//Латышские полицейские воевали с белорусскими партизанами, белорусские полицейские не воевали с латышскими партизанами. Значит, в Белоруссии было больше партизан и меньше полицейских.
 Я могу это объяснить только тем, что белорусам 1941 года был куда менее свойственен этнический национализм, поэтому нацизм оказался категорически неприемлем для относительно большего их числа. Неужели так сложно?

  Вот именно простота и легкость Ваших объяснений меня и пугает. Нельзя сложнейшие события с множеством противоречивых факторов свести к элементарной схеме, не превратив при этом историю в пропагандистский инструмент.   

Согласен, что фактор латышского этнонационализма сыграл весомую роль в тех печальных событиях, но ведь не только он. И был ли он ключевым - сложнейший вопрос, о котором еще будут спорить поколения будущих историков. А ведь были и другие факторы, например:

- Западная Белоруссия находилась в состоянии войны с немцами еще с 1939 г., по крайней мере, так считало огромное количество местных жителей.

  - Целое поколение восточных белорусов выросло в СССР и считало его своей Родиной, в отличие от западных белорусов или прибалтов.

- Белоруссия была ключевым тыловым района на московском направлении, и сюда тысячами забрасывались будущие партизаны (в т.ч и мой родной дед).

- Стравливание народов в Восточной Европе имело тогда целенаправленный характер, предшествуя нынешним американским технологиям управляемого хаоса.   Здесь остановлюсь чуть подробнее. Этой цели способствовала абсурдная нарезка национальных границ немцами.  Кроме того, в той же Белоруссии "отличились" не только латышские полицаи - были и литовские, и эстонские, и русские, и украинские.   Бригада Каминского оказала "гуманитарную помощь" в задушении Варшавского восстания, а казаки гонялись за югославскими партизанами.  Еврейские гетто в Белоруссии  ликвидировали практически всегда руками местной полиции, немцы при этом стояли в оцеплении.  Это все я к чему: нынешнее будирование темы о том, какой же народ больше измазался в крови, парадоксальным образом льет воду на нацистскую мельницу "разделяй и властвуй". Причем сама мельница давно взорвана, тогдашнее поколение ушло в историю, а мы все льем и льем.

//А поскольку этнический национализм процветает в Латвии и сегодня, то я не могу быть спокоен. 

Ваше беспокойство и конечная цель статьи мне абсолютно понятны, и я их вполне разделяю. Но бороться с этнонационализмом путем вытаскивания исторических грехов и обид, к сожалению, непродуктивно. Мы таким образом вдыхаем новую жизнь в в старые проблемы и нагнетаем очередной виток взаимных упреков, который всегда заканчивается новой резней. Преодоление феномена этнонационализма лежит в иной плоскости - нужно дать людям более высокие цели, чем копание в грязном белье своих бабушек и дедушек. В этом случае общество сможет выстроить непротиворечевую систему  целей, в которой этнонационализм автоматически потеряет свою озлобленность и трансформируется в здоровый патриотизм, заняв положенное мество в иерархии ценностей. 

//Ссылки, которые я привел не говорят о населении ни слова.

Прочитайте хотя бы первое предложение в той статье, на которую Вы ссылаетесь: Средняя цена на газ для населения вырастет с 1 апреля на 9,5 процента.  А вообще слово "население" в статье встречается еще 3 раза.

//На сайте Газпрома указаны цены для оптовых закупок, никак не для конечного пользователя. 

Читаем заголовок экселевской таблицы с тарифами Газпрома:

Предельные минимальные и предельные максимальные оптовые цены на газ, добываемый ОАО «Газпром» и его аффилированными лицами, реализуемый потребителям Российской Федерации

//Ааааа, теперь вы наверное должны сказать, что оптовикам в России, запрещено ставить свою наценку и что конечная бабушка покупает газ по цене Газпрома.

Я привел выше цены по годам не для бабушек, а для промышленных потребителей. Тем не менее, если Вас волнует конечный тариф для бабушек, то в указанной Вами же статье ясно сказано:

примерно 70 процентов приходится на оптовую цену... Сейчас оптовые цены для населения ниже, чем для бизнеса на 20 процентов.

Примерно такой же расклад и в Беларуси. Возьмите теперь калькулятор в руки и посчитайте, сколько платит бабушка в Беларуси и в России.

В заключение разговора пара дружеских рекомендаций:

1) Общайтесь хотя бы в реальной жизни без кривляний и агрессии - не все сейчас реагируют на подобное поведение так спокойно, как я.

2) Старайтесь не ввязываться в споры на темы, в которых Вы чувствуете себя недостаточно компетентным.

1. Насчет белорусов тоже не все однозначно. У нас полыхала настоящая гражданская война по принципу "все против всех". Ее участники: немцы, советские партизаны, Армия Краёва, белорусские коллаборанты, вооруженные формирования с соседних территорий, простое население. Воевали и евреи в своих партизанских отрядах, причем весьма неплохо, доказывая тем самым, что далеко не все они были такими безропотными овечками для заклания, какими их выставляют современные масс-медиа. Среди населения тоже были разные люди - и те, кто помогал грабить и убивать евреев, и те, кто их спасал. Была и белорусская дивизия СС, а первоиерархи православной церкви стояли на одной трибуне с немецкими гауляйтерами. Поэтому, если задаться целью, то при желании, можно легко представить историю крайне тенденциозно - от "Белоруссия - республика-партизанка" в стиле советского застоя до огульного представления всех участников войны "нацистскими приспешниками и антисемитами". Даже советских партизан в этом успешно обвиняют: http://www.homoliber.org/ru/uh/uh010303.shtml

Лично я категорически осуждаю все преступления и преступников того периода, но навешивать ярлыки на целые народы, особенно на современные, категорически отказываюсь.

2. То, что я описал выше, - вовсе не пошлый анекдот,  а грустные наблюдения за происходящим. Все наши народы балансируют на краю гибели - Израиль, кстати, в первую очередь. Мы все на самом деле тонем, но вместо попыток спасения - хоть поодиночке, хоть вместе, мы только душим друг друга за ошибки своих предков.

Тонут латыш, русский, немец и еврей. Всплывают, глядь - спасательный плот совсем рядом. Посмотрели друг на друга, переругались за своих дедушек и бабушек и - задушили друг друга. 

:)) Право, забавно с Вами, благо время позволяет немного поразвлечься.

Речь в указанной Вами статье идет про цены на газ для населения. В Беларуси они тоже выше примерно настолько же из-за дополнительных расходов. 

А у нас тут речь идет про цены для промышленных потребителей. Ознакомиться со свежими тарифами в разбивке по регионам России можно здесь: http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/gas/91/prilozheniya_k_prikazu_412-e_2.xls

Разлет цен, как нетрудно заметить - от 60 до 140 долл. Подавляющее большинство регионов в районе 100 долл. Даже для Камчатки - 160 долл (http://ria.ru/economy/20110117/322522357.html) 

А для Беларуси, напомню, несколько дней назад цена выросла с 244,7 до 286 долл (http://naviny.by/rubrics/economic/2011/06/30/ic_news_113_371174/)

С нетерпением жду очередного раскрытия "гениального шулерства" :)

Насчет расхождения в цифрах, чтобы меня никто не обвинил в подтасовке данных. Смотрим данные Росстата: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura38g.htm

1990 - 74171 шт.

2009 - 1882 шт. 

Это да.

Поэтому смысл артикуляции предельно прост: предупрежден - значит вооружен. Кто захочет, еще успеет что-то предпринимать вместе с нами ради собственного будущего. 

Уважаемый Глеб Кахаринов! Вы сами-то поняли, что написали? 

Внутрироссийские оптовые цены для промышленности на газ (например - Рис.2.1.3 http://docs.kodeks.ru/document/902092933):

  2003 - 24 $/т  

  2004 - 30 $/т  

  2005 - 37 $/т  

  2006 - 43 $/т  

  2007 - 53 $/т  

  2008 - 67 $/т  

  2009 - 79 $/т  

  2010 - 98 $/т  

  2011 - 125 $/т  

Цены для Беларуси (частично отсюда http://www.belta.by/newinfimages/00000000221_769575.jpg, частично - из Инета):

  2003 - 30 $/т  

  2004 - 47 $/т  

  2005 - 47 $/т  

  2006 - 55 $/т  

  2007 - 100 $/т  

  2008 - 128 $/т  

  2009 - 150 $/т  

  2010 - 168 $/т  

  2011 -  244 $/т  

А теперь повторите, пожалуйста, на бис, Ваше сенсационное открытие: "в России газ продается на внутреннем рынке по цене, дороже чем его покупала Белоруссия"

//Очень просто, в России газ продается на внутреннем рынке по цене, дороже чем его покупала Белоруссия, до последнего времени.

Потрясающий анекдот, смеялся долго. Это ж кто Вам его рассказал, или сами придумали? Осталось только объяснить, зачем же белорусское руководство уже двадцать лет с такой настойчивостью просит Россию давать ей энергоносители по внутрироссийским ценам - полные кретины, не иначе :))

Но все равно спасибо - напомнили про этот важный ценовой фактор: белорусское станокостроение выжило наперекор дорогим энергоносителям, а россияне угробили свое наперекор дешевым внутренним ценам.

Спасибо за ответы - для меня многое прояснилось. Никакого троллинга действительно не было, просто наши расхождения коренятся с разном видении мироустройства:

- Вы допускаете возможность долгосрочного бесконфликтного сосуществования народов и рас на основе неких общечеловеческих ценностей, в первую очередь - принципов разделения труда. Возможно даже предполагаете, что эта эра уже настала. Поэтому у Вас так часто повторяются слова "экономический рост", "благосостояние", "рентабельнее"и др. И не встречаются "безопасность", "устойчивость", "независимость".

- Я же уверен, что конфликтность, заложенная в нашей природе, неисстребима экономическими методами и неизбежно ведет человечество от потрясения к потрясению. Справиться с теперешними и будущими вызовами повышением рентабельности невозможно. Тем более русским с их огромными пространствами, как никакому иному народу, необходимо иметь весь спектр экономической мощи, дабы гарантировать свою национальную безопасность. 

Если сказать кратко, то я наблюдаю закат Европы Шпенглера, а Вы уже дождались конца истории Фукуямы  :)

Это не форма генералиссимуса. У Лукашенко, как и раньше, звание подполковника запаса, но он по закону является главнокомандующим. Форма же главнокомандующего в Беларуси ничем пока не регламентируется и постоянно меняется. 

Я на такие пустяки вообще не обращаю внимания, потому что весь белорусский официальный "стиль", ничего, кроме ужаса,  у меня не вызывает. Безвкусица в свое время помогла умереть Советскому Союзу, а теперь играет свою роковую роль в кризисе белорусской модели.

//Да кто ж Вас троллит, если не Вы сами себя? Цифры, хорошо вот Вам цифры ... Вообщем, давайте почту, пришлю Вам данные Росстата и за сим прекратим этот спор

Погодите-погодите, давайте все-таки закончим с моими цифрами по станкостроению - конечно, если Вы не против опровергнуть мои глупые подозрения в троллинге :)

Для меня эта тема особенно интересна, поскольку я изучал экономику именно машиностроения. Так вот, ответьте, пожалуйста, на несколько простых вопросов, а потом можем перейти к приведенным Вами цифрам или же закончить спор - как Вам будет угодно. Итак,

1. Станкостроение для Вас - это ключевая отрасль промышленности, или так себе - можно закрыть и ничего страшного?

2. Согласны ли Вы с тем, что отрасль станкостроения в России уничтожена? Если нет, то как Вы это называете - она немного просела, произошла некая ротация, или еще что-то?

3. Почему, на Ваш взгляд, то, что произошло в России, не произошло в Беларуси?

4. Почему Вы уверены, что крах/ротация, случившиеся с российским станкостроением, не повторится с белорусским в случае встраивания Беларуси в российскую экономическую модель?

P.S. Я знаю, где находится сайт Росстата, но если вдруг у Вас есть некие засекреченные данные, с удовольствием их посмотрю. Мой мейл: sinkevich@sinkevich.org

//только зачем очернять другую?

Для меня Россия - не другая страна, я за нее переживаю не меньше, чем за Беларусь. Да и за всех наших соседей. И я оперирую только фактами, а не ощущениями и предположениями типа поиска в гугле.

Я, однако, не верю, будто вы не владеете фактами, поэтому меня не покидает чувство, что Вы пытаетесь меня тонко затроллить. Но для очистки совести все же порекомендую фундаментальную (почти полторы тысячи графиков и таблиц  ) работу "Российские реформы в цифрах и фактах":  http://kaivg.narod.ru/

Со мной не нужно спорить - поспорьте-ка с автором книги. И даже не с ним. Докажите лучше, что диаграммы липовые.

//Ну закрыли какие то заводы, открылись другие. А заводы открываются.

Мы с Вами толчем воду в ступе - давайте лучше оперировать цифрами. Я ведь неспоста взял станкостроение - это системообразующее направление, хребет всей экономики. Так вот, произошло уничтожение не отдельных заводов, а целой отрасли, а Вы мне про какую-то метафизическую ротацию говорите. Объем произодства рухнул с 70 000 станков до 1800. Для наглядности посмотрите шокирующие графики из вышеприведенной книги: http://www.kaivg.narod.ru/st11.pdf

//Смотрите в будущее, следите за тенденциями - Вы же профессионал.

Я и смотрю. Тренд абсолютно беспросветный.