---Соблались латгалы мои предки и соседи и ОБЪЕДИНИЛИСЬ, закупили оружие, патроны...---

Не мути мне мозги такими сказками. :)

Скажи прямо, что твои предки во время 1940-41 совковой оккупации пошли в услужение совковым оккупантам, и совершенно правильно испугались, что за предательство Родины их сейчас пустят в расход.

----Понятно, когда крысы бегут с тонущего корабля — это историческая практика, в порядке вещей. Но когда с тонущего корабля бегут жирные, откормленные, ничего обычно не боящиеся крысы — это уже индикатор скорого краха. ----

Из статьи очевидно одно - корабль на самом деле тонет... :)

А я место нее... :)

Поэтому предлагаю - передайте Литве, а мы его и сохраним, и реставрируем, и народу будем показыввать в Парке Грутас.

В Литве праздник Велинес (Vėlinės) один из самых значимых народных праздников - его древний языческий смысл в том, что души предков встречаются со своими потомками.

Фото - Велинес в Литве

Немцев никто в Латвии не уничтожал - по призыву, а точнее по приказу, Гитлера все они уехали на историческую родину.

Вообщем, Путин тоже это может сделать, ведь уже есть пример Украины - и ежу понятно, что в Донбассе получившие паспорта РФ мигом в РФ и сбегут.

Владимир, ты забываешь две основные вещи - религия многие века была основным определяющим признаком, который делил всех людей на своих и чужих.

Этническая составляющая даже в начале 20 века мало на что влияла.

Во вторых, может и ты вспомнишь, у кого именно царские власти отбирали землю в Латгалии, и кому их дарили - особенно после восстаний в 1794-95, 1812, 1830-1831, 1863-1864 годах...

Я уж не говорю про 1940-1941 года...

Ты уж поверь, что у нас - и в Литве, и в Латвии, и в Польше, и Эстонии... - такое не забывают и через очень многие поколения - от отца к сыну через века передаются точные данные, где была их земля и хозяйство, кто и когда ее отобрал и кому ее отдали, вместе со священным заветом эту землю возвратить как только появится возможность...

P.S. Не знаю как в Латвии, но в Литве у каждого хозяина-хуторянина издревле в семьях хранятся и оружие, и патроны, хорошо смазанные и надежно спрятанные. Это древняя традиция идет через века...

К примеру, после 13 января 1991 г. вся Литва моментально вооружилась - оружие появилось просто ниоткуда... :)

Помню, как один дел даже в сарае спрятанный танк решился выкатить на свет божий... :)

Не путайте времена Генриха Латвийского (то есть начало 13 века), с крещением Литвы, а затем и южной Латгалы, в конце 14 века.

Тем более что Генрих писал про ливов.

А вообще-то мы тут говорим о временах первой половины 20 века. :)

Че то я не читал, чтобы "короняжи" занимали какие-то официальные государственные должности на современной территории Латвии во времена Жечь Посполиты.

Если такие были, интересно было бы узнать кто именно, когда и в каких должностях...

Каие чужие, и какие свои? :) :) :)

Для латгалов-католиков, тем более хозяев хуторов, все эти евреи, русские-православные и русские-староверы и были чужими во все времена.

Как впрочем и русские-православные очень не ладили с русскими-староверами - с очень давних времен. А их отношение к евреям тоже нисколько не отличалось о аналогичного отношения католиков к евреям.

Не забывай, что я вырос в северо-восточной Литве, рядом с южной Латгалой, и отношения местных католиков к чужеродцам-иноверцам прекрасно знаю.

И я эти отношения воочино наблюдал во всю мою совковую юность... - старшее поколение очень внятно их высказывало...

----Тем более, что в упомянутое время эта часть уже поинажлежала Речи Посполитой.---

В какое время?

Во время битвы при Кирхолме?

Да, латыши в этой битве были сторонними наблюдателями.

А Речь Посполитая была совсем не унитарным государством, а конфедерацией двух государств, под номинальным правлением одного монарха.

У обеих государств были свои собственные войска, свои налоги, свои границы и законы, свои деньги, и часто каждая отдельно воевала свои собственные воины с соседями.

Кроме того польским гражданам (короняжам) было запрещено в Литве владеть землей и недвижимым имуществом, а также занимать государственные службы.

Не рассказывай мне сказки про то, что хуторяне латгалы-католики пошли скопом грудью защищать евреев и русских староверов, тем более переметнувшихся к безбожникам большевикам... :)

Я их отношения довоенные знаю прекрасно...

То есть ваши предки считали себя совсем не католиками латгалами, а русскими староверами? :)

Иначе с какого дуба они бы полезли против своих, воюя за совершенно чужих им людей.

Для исторического ликбеза:

-------------------------------------------

Витень

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Союз с городом Ригой

Большим дипломатическим успехом Витеня был союз с городом Ригой.

В 1297 году в Риге вспыхнула внутренняя война между архиепископом, рыцарями Ливонского ордена и бюргерами города.

Воспользовавшись этим, Витень предложил свои услуги бюргерам города Рига и даже обещал принять христианство вместе со своими воинами-язычниками. Витень вторгся в пределы Ливонии, разрушил замок Каркус (Каркуз нем. Karkus)[4] и разбил рыцарей в Турайдской битве, когда погибло 22 рыцаря во главе с ландмейстером Ливонии Бруно.

Обеспечив таким образом безопасность Литовского княжества от Ливонского ордена, Витень в 1298—1313 году совершил 11 походов против Тевтонского ордена в Пруссии, иногда очень кровавых: так, при атаке князя на город Бродница было убито всё население города. Успехам Витеня способствовал и тот факт, что в 1308 году Тевтонский орден захватил Померанию, и таким образом началась война Ордена с королевством Польским.

Войска литовцев жили в так называемом «Литовском замке» Риги до 1313 года, когда бюргеры города отослали их домой и возложили охрану на рыцарей Ордена.

Дружба с Ригой способствовала торговле и позволила Литовскому княжеству укрепиться в бассейне Даугавы.

В 1312 году по просьбе немецких купцов города Новогрудок Витень через Ригу пригласил монахов-францисканцев. Он пообещал рижанам, что крестится и примет католичество, однако до этого так и не дошло.[3]

Литва поставила памятник в честь огромнейшей победы литовского войска над шведами (литовской победе, к которой постоянно пытается примазаться и Польша со своими 200 наемными воинами), а совсем не по поводу оккупации Латвии, которой никогда со стороны Литвы и не было.

P.S. Конечно некоторые части современной территории Латвии в разное время принадлежали Литве. К примеру, южная Латгала была в составе Литвы уже с 13 века - именно поэтому тут распространилось католичество, и нет протестантов.

Рига тоже в 13 и 14 веках некоторое время была под литовской опекой, защищая ее от посягательств Ливонского Ордена (ранее Ордена меченосцев) - но по просьбе рижских светских властей и рижского эпископа.

Позже часть Курляндии принадлежала Литве, но тоже по просьбе герцога Курляндского:

31 августа 1559 г.

ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильне с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского.

28 ноября 1561 года

   Виленская уния была заключена 28 ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии.

   В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому.

Не в Бержае, а в Биржай - на территории Литвы.

И все надписи на нем на литовском языке. :)

За то дров предостаточно... :)

Вы явно путаете литовцев и латышей... :)

Для латышей это глубокая и маоло интересная история, так как латыши в этой битве не участвовали.

А вот для литовцев это предмет национальной гордости, как и вся история тысячелетней Литовской Державы.

Просто мы раньше не могли эту свою гордость открыто показывать - в Жечпосполите верховодила Польша, во времена оккупации Российской империей и тем более Совком тоже такие памятники никто литовцам не разрешал ставить.

Вот поэтому сейчас мы и наверстываем то, что не могли делать несколько столетий.

В Литве эту битву называют Salaspilio mūšis

https://lt.wikipedia.org/wiki/Salaspilio_m%C5%AB%C5%A1is

Salaspilio mūšis. Lietuvos vardo tūkstantmečiui skirto medalio fragmentas. Autoriai: skulptorius Juozas Kalinauskas, dailininkė Lina Kalinauskaitė

В Биржай в память об этой битве поставили литовский памятник.

Фото

А кто же "освобождал"? - явно же не "буржуины" американцы или англичане... :)

Так я же не вам и предлагаю продавать ваш "великий символ великой победы".... :)

Это я латышским властям предлагаю...

Этот форум вообще-то прекрасное средство связи для общения с самыми разными силами в Латвии, Беларуси, РФ, Украине, и даже Израиля.

Ведь все материалы и комменты очень внимательно читают не только наши уважаемые члены клуба, но и представители всех выше изложенных государств (особенно из спецслужб). :)

А они уже делают "вытяжку" и предоставляют ее своему начальству, вплоть до самих верхов иногда.

Се ля ви...

Кто же масло на такое дело будет расходовать.... :)

Надо экологически - дровишками, и шашлычки по ходу дела можно поджарить... :)