Жизнь покажет, кто из нас прав. :)

Горбачева надо просто передать Литве... :)

И все будут рады... - и мы, и вы.... :) :) :)

Ты все время не веришь моим предвидениям... :)

Однако я очень редко ошибаюсь.

И тебя, Марк, с Новым Годом, хоть ты и упоротый как бетонный столб... :)

----Основной военной державой как была, так и будет, можно даже сказать - во веки веков - Россия.---

Нет, не будет - это очевидно по нескольким объективным причинам (демография, финансы, экономика).

-----Какая, нахрен, из Украины - держава?----

Сейчас - да. А вот после исчезновения РФ без сомнения будет основной военной державой в восточной Европе.

Ничего тут смешного нет - у большевиков (как, впрочем и у некоторых других партий - эсеров, меньшевиков...) были свои особые разведывательные и контрразведывательные структуры и в самой империи, и за границей - везде, где жили члены этих партий...

Конечно, особенно много в СССР писали про такие эссеровские структуры (про того же Савинкова, к примеру), а про аналогичные структуры большевиков помалкивали.

Об этом и до сих пор мало что пишут, но все таки вполне достаточно, чтобы убедиться в том, что такие структуры существовали.

---У контрразведки и ИНО прямо противоположные цели.---

Вы опять цепляетесь к названиям.

В ИНО, между прочим, контрразведочный сегмент был очень развит.

Или вы думаете, что контрразведка осуществляется только на территории страны? :)

На самом деле большинство важной контрразведочной информации все разведки мира получают именно работая за границей.

Однако вы забываете и про военную разведку (после 1918 года) , в которой у большевиков служили многие бывшие разведчики царской разведки и их агентура.

Марк, не пиши ерунду.

И совершенно тупому геополитику понятно, что именно Украина станет основной военно державой в Восточной Европе после окончательного разгрома и раздербана Москалистанской империи, так как значительно прирастет территориями (возвратит Крым и Донбасс, а также - как минимум - получит Кубань и Воронежскую область) .

А Польша будет основной военной державой в Центральной Европе.

Вот что будет с Белоруссией после этого - угадать трудно...

Все таки очевидно, что если Лука и дальше будет поддерживать в военном отношении РФ, то немалую часть современной территории Белоруссии неизбежно разделят на части между Польшей (Гродно и районы вокруг него), Украиной (Полесье с украиноязычным населением) и Литвой (севернее территорий, которые отойдут Польше, по линии определенной московским Договором от 12 июля 1920 г.).

Однако вполне возможно, что в виде компенсации к Белоруссии присоединят Смоленскую и Курскую области, а может и еще что-то...

Аналогично как было с Польшей и Германией в 1945 г.

Сам читал в работах российских истоиков, что именно фон Риббентроп, по указанию Гитлера, в переговорах со Сталиным, потребовал вернуть Вильнюс Литве.

К сожалению никак не могу вспомнить, где именно об этом читал - кажется в книuе Мельтюхова... : Мельтюхов М. И. Прибалтийский плацдарм (1939—1940). Возвращение Советского Союза на берега Балтийского моря — М.: Алгоритм, 2014. — 720 c. — 1000 экз. — ISBN 978-5-4438-0602-0.

Посмотрел в интернете, но на скорую руку пока что не нашел весь текст этой книги...

Зато нашел вот что:

Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. — М.: Вече, 2001.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

Выдержка:

Компромисс

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

.... Помимо переговоров с Москвой поляки с 30 сентября вели переговоры и с Литвой, с которой 7 октября было подписано соглашение о демаркационной линии, оставлявшей Вильнюс Литве.

Эта уступка объяснялась опасениями Варшавы перед Лигой Наций, откликнувшейся на жалобу Литвы относительно действий польских войск на ее территории.

Чтобы все-таки получить Вильнюс, польское руководство инсценировало «мятеж» в армии, и 9 октября «взбунтовавшаяся» дивизия генерала Желиговского захватила город.

Официально Варшава не отказалась от ранее подписанного соглашения, что, впрочем, не помешало ей включить Вильно в состав Польши. ...

Было ультимативное требование Гитлера, которое Риббентроп рередал Сталину.

И Сталин вынужден был согласиться - и записать это в тайном протоколе.

-----------------------------------------------

Об этом имеются документы, которые уже опубликованы и на русском языке.

Александр Дюков: СССР не позволил Литве получить западнобелорусские земли

https://eurasia.expert/sssr-ne-pozvolil ... kie-zemli/

17 сентября исполняется восемьдесят лет со дня начала освободительного похода Красной Армии в Западную Беларусь и Западную Украину, который позже начал рассматриваться как день воссоединения белорусского народа. О роли и месте этого события в судьбе белорусского народа до сих пор ведутся споры, как и о многих других событиях кануна Второй мировой войны. О различных трактовках времени и причин ее начала, а также о роли СССР в объединении белорусских земель в интервью корреспонденту портала «Евразия.Эксперт» рассказал руководитель фонда «Историческая память» Александр Дюков.

----

Самая важная развилка была связана с судьбой Литвы, потому что она, согласно августовским договоренностям, входила в сферу влияния Германии, и Германия уже в 20‑х числах сентября 1939 г. предпринимала действия по восстановлению германского протектората.

Виленский край должен был присоединиться к Литве, и возможно было присоединение белорусских территорий, т.е. создание такое своеобразного подконтрольного Германии варианта ВКЛ.

Сохранился документ советской разведки, в котором один из достаточно видных литовских политиков рассказывает, как с ним встречался представитель ведомства Риббентропа и обсуждал именно этот вопрос.

Часть западных белорусских земель при этом раскладе могла войти в состав увеличенной Литвы.

Этого не произошло, потому что Советский Союз добился изменения соглашения августа 1939 г. Согласно новому соглашению, принятому в конце сентября 1939 года, Литва вошла в советскую зону влияния, была скорректирована линия разграничения зоны влияния.

Но если бы это не произошло, то судьба части Западных белорусских земель могла существенным образом измениться: их часть могла оказаться в составе БССР, а часть – оказаться в составе Литвы под контролем Германии.

Беседовала Елизавета Кутюн

-----------------------------------

По «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» от 10 октября 1939 года часть Виленского края с городом Вильно была передана Литве. Эта часть составляла территорию в 6909 км² с 490 тыс. жителей."

Однако немалую часть Виленского края (Восточной Литвы) Сталин все таки "скоммуниздил"...

----Эстонии в 1917 году не существовало, была Эстляндская губерния.---

Правильно - и поэтому никакой своей революции в царской Россией оккупированной Эстонии не было. :)

Была совершенно чужая революция, пришедшая в Эстонию на штыках большевиков из России.

Не в названии суть - оно много раз менялось.

Главное то, что функции внешней разведки в РСФСР появились практически сразу же - тем более, что у большевиков за долго до Октябрьского переворота была своя партийная разведка и контрразведка.

И.В. Сталин: в горниле Великой Отечественной

Главную роль в разгроме корниловцев сыграла большевистская партия, ... Руководству большевиков удалось заблаговременно вскрыть подготовку заговора, ... Сталин использовал данные партийной разведки и контрразведки, которую именно он в ЦК курировал...

----------------------------------------------

Особые отделы были созданы 19 декабря 1918 года постановлением Бюро ЦК РКП(б), по которому фронтовые и армейские ЧК были объединены с органами Военного контроля, и на их основе образован новый орган — Особый отдел ВЧК при СНКРСФСР. В дальнейшем с образованием особых отделов фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий и особых отделов при губернских ЧК была создана единая централизованная система органов безопасности в войсках.

«Отсутствие достоверной информации о планах и намерениях многочисленных врагов Советской республики, осевших за её пределами, лишало руководство возможности принятия правильных решений, прежде всего в области внешней политики, что и предопределило появление ещё весной 1920 года в Особом отделе ВЧК нового подразделения — Иностранного отдела», — пишет канд. ист. наук В. Лебедев.

В сентябре 1920 года Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о реорганизации внешней разведки: была создана комиссия под председательством первого руководителя ВЧК Ф. Э. Дзержинского, по итогам работы которой 20 декабря 1920 года он подписал исторический приказ № 169 о создании Иностранного отдела ВЧК.

Посмотрел в самое начало, что вы писали... :)

№1 Сергей Леонидов

29.12.2019

08:50

в Эстонии едва не случилась своя коммунистическая революция. 

=================

Что значит "едва не случилась"? Она реально состоялась, но была подавлена германской армией. Как и в Латвии.

В Эстнии не было никакой своей революции ни в 1917, ни в 1918 г.

Были революции в Петрограде.

В этом конкретном случае я и не утверждаю - не имею точных данных.

Но подозреваю. :)

Тайные документы пакта Риббентропа-Молотова

Имперский министр иностранных дел германскому послу в Москве

Телеграмма

Отправлена из Берлина 20 августа 1939 - 16 час.35 мин.

Получена в Москве 21 августа 1939 - 00 час. 45 мин.

Москва

Телеграмма № 189 от 20 августа

Срочно!

Лично господину послу

Фюрер уполномочивает Вас немедленно явиться к Молотову и вручить ему следующую телеграмму Фюрера для господина Сталина:

"Господину Сталину, Москва.

1. Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень перестройки германо-советских отношений.

2. Заключение пакта о ненападении с Советским Союзом означает для меня определение долгосрочной политики Германии. Поэтому Германия возобновляет политическую линию, которая была выгодна обоим государствам в течение прошлых столетий. В этой ситуации Имперское правительство решило действовать в полном соответствии с такими далеко идущими изменениями.

3. Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш Министр иностранных дел господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скоро выяснение связанных с этим вопросов.

4. Я убежден, что дополнительный протокол, желаемый советским правительством, может быть выработан в возможно короткое время, если ответственный государственный деятель Германии сможет лично прибыть в Москву для переговоров. В противном случае Имперское правительство не представляет, как дополнительный протокол может быть выработан и согласован в короткое время.

5. Напряженность между Германией и Польшей стала невыносимой. Поведение Польши по отношению к великим державам таково, что кризис может разразиться в любой день. Перед лицом такой вероятности Германия в любом случае намечена защищать интересы государства всеми имеющимися в ее распоряжении средствами.

6. По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени, вступить в новую фазу отношений друг с другом. Поэтому я еще раз предлагаю принять моего Министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее в среду, 23 августа. Имперский Министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола. Принимая во внимание международную ситуацию, Имперский Министр иностранных дел не сможет остаться в Москве более чем на один-два дня. Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гитлер."

Пожалуйста, передайте господину Молотову вышеприведенную телеграмму Фюрера Сталину в письменном виде на листе бумаги без заглавия.

Риббентроп

  * В расшифрованном в Москве послании Сталину было сделано следующее рукописное изменение в тексте: "Ваш Министр иностранных дел" заменено на "Председатель Совета Народных Комиссаров СССР и Нарком иностранных дел". - Прим. ред. нем. изд.

Германский посол в Москве в Министерство иностранных дел Германии

Телеграмма

Москва, 21 августа 1939 - 19 час. 30 мин.

Срочно

Секретно

Телеграмма № 200 от 21 августа

В дополнение к моей телеграмме № 199 от 21 августа

Дословный текст ответа Сталина:

"21 августа 1939 г.

Канцлеру Германского государства господину А.Гитлеру. Я благодарен Вам за письмо.

Я надеюсь, что германо-советский пакт о ненападении станет решающим поворотным пунктом в улучшении политических отношений между нашими странами.

Народам наших стран нужны мирные отношения друг с другом. Согласие германского правительства на заключение пакта о ненападении создает фундамент для ликвидации политической напряженности и для установления мира и сотрудничества между нашими странами.

Советское правительство уполномочило меня информировать Вас, что оно согласно на прибытие в Москву господина Риббентропа 23 августа. И.Сталин."

Шуленбург

Секретный дополнительный протокол (первый - 23 августа 1939 г.)

По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обоих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:

1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.

2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.

Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.

В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.

3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованносгь в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.

4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный. Москва. 23 августа

За Правительство Германии

И.Риббентроп

Полномочный представитель Правительства СССР

В.Молотов

Секретный дополнительный протокол (второй - 28 сентября 1939 г.)

Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:

Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1., отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии. Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.

Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза

Москва, 28 сентября 1939 г.

И.Риббентроп

В.Молотов

Молотов - послу Шуленбургу

Секретно!

Москва. 8 октября 1939

Господин Посол!

Имею честь подтвердить, что во исполнение секретного дополнительного протокола о Литве, подписанного СССР и Германией 28 сентября 1939 г. между нами достигнуто понимание по следующим вопросам:

1. Литовская территория, упомянутая в протоколе и отмеченная на карте, приложенной к протоколу, в случае размещения сил Красной армии /в Литве/ не будет оккупирована.

2. За Германией будет оставлено право определения сроков реализация соглашения о передаче Германии упомянутой литовской территории.

Пожалуйста, примите, господин Посол, заверения в моем глубочайшем к Вам почтении.

В.Молотов

Секретный протокол (третьий - 10 января 1941 г.)

Москва, 10 января 1941 г.

Совершенно секретно!

Германский посол граф фон Шуленбург, полномочный представитель Правительства Германской Империи, с одной стороны, и Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В.М.Молотов, полномочный представитель Правительства СССР, с другой стороны, согласились в следующем:

1. Правительство Германской Империи отказывается от своих притязаний на полосу литовской территории, упомянутой в Секретном Дополнительном Протоколе от 26 сентября 1939 г. и обозначенной на карте, приложенной к этому Протоколу.

2. Правительство Союза Советских Социалистических Республик готово компенсировать Правительству Германской Империи территорию. упомянутую в статье I данного Протокола, выплатой Германии 7.500.000 золотых долларов или 31.500 тысяч марок.

Сумма в 31.5 миллиона марок будет выплачена Правительством СССР в следующей форме: одна восьмая, т.е. 3.937.500 марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев с момента подписания Протокола; остающиеся семь восьмых или 27.562.500 марок - золотом, путем вычета из платежей германского золота, которые Германия должна произвести к 11 февраля 1941 г. в соответствии с письмами, которыми обменялись Председатель Германской Экономической Делегации д-р Шнурре и Народный Комиссар Внешней Торговли СССР А.И.Микоян в связи с "Соглашением от 10 января 1941 г. о взаимных поставках во втором договорном периоде на базе Хозяйственного Соглашения между Германской Империей и Союзом Советских Социалистических Республик от 11 февраля 1940 г."

3. Данный протокол составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках каждый, и вступает в силу немедленно после его подписания.

За Правительство Германии

Шуленбург

По уполномочию Правительства СССР

В.Молотов

ИСТОЧНИК: выпущенный издательством «ТЕЛЕКС» сборник документов, 1983, основой для которого послужило издание Государственного департамента США "Das national sozialistische Deuschland und die Sowjetunion, 1939-1941". Akten aus dem Archiv des Deutschen Auswartigen Amts, Department of State, 1948. Следует отметить, что секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа были опубликованы и в 25 томе «Литовской энциклопедии» (США. Бостон, 1961).

Так ведь и про тайные протоколы (а их было не менее трех) совсем еще недавно вполне официально в СССР, а затем и в РФ, с трибун кричали, что они подделка. :)

Вот фото одного из секретных протоколов. - Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между СССР и Германией. 23 августа 1939 г. Советский оригинал на русском языке. См. 1 пункт в протоколе.

Недавно рассекреченные документы канцелярии 3 Рейха показали интересную "историческую вещь" - оказывается, что Сталин вообще не желал что либо возвращать Литве, не взирая на все мирные договоры и договоры о границах.

Как, впрочем, он тогда считал, что и Польша будет полностью ликвидированна и разделена между СССР и Германией.

Сталин тогда хотел всю литовскую территорию "обьявить" Западной Белоруссией и так все "заграбастать".

Но таким его великодержавным "замашкам" резкое сопротивление оказал именно Гитлер, который указал министру иностранных дел Третьего рейха Иоахиму фон Риббентропу, чтобы тот передал Сталину строгое требование возвратить Литве Вильнюс и другие литовские земли.

Конечно, совсем не потому, что хотел исторической справедливости. :)

Ведь Литва по первым секретным протоколам попадала в сферу влияния именно Германии, поэтому Гитлер хотел получить всю Литву, а не только ее западную часть.

Это было "оформлено" в секретном дополнительном протоколе от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия).

*******************************************

Секретный дополнительный протокол (первый из протоколов - 23 августа 1939 г.):

По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обоих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:

1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.

Ну да, пестрая... - и какая-то очень странная... :)

Он свои убеждения много раз менял как перчатки....

Хотя я, как человек мнительный и опытный, вполне резонно подрзреваю, что его завербовали в Иностранный отдел ВЧК еще в 1918 г.

Приходилось читать биографии похожих людей, которые тоже аналогично меняли свои убеждения, а потом оказывалось, что они всю жизнь проработали на разведку России и СССР - и просто приспосабливались к изменившимся условиям...

А при чем тут советы и независимость Эстонии?

Ячитал очень внимательно - и вам выше даже выложил цитату из статьи. :)

Немцы активно пытались задушить независимость Эстонии.

:)

Вот те ну... - а мне показалось, что речь о президенте Литвы... :)

---Не слышала, чтобы МИД Польши и даже МИД РФ, предъявляли какие-то терриотриальные претензии Литве.----

МИДы, конечно же, не предьявляют - до поры до времени... :)

Украине или Грузии тоже не предьявляли...

Во первых, в статье говорится о восстании большевиков в Эстонии в 1924 году - и никаких немцев тут не было в это время.

Во вторых, и в 1918-1920 г. Эстогия воевала с немецкими частями - в статье это тоже упоминается:

"Уже в феврале 1918-го республику захватила Германия, воспользовавшись развалом Восточного фронта. В дальнейшем немцы планировали провозгласить во всей Прибалтике вассальное Балтийское герцогство. Но эстонцы были против. 24 февраля 1918 года Комитет спасения республики опубликовал манифест, объявлявший страну независимым государством; в тот же день был избран глава правительства Константин Пятс.

Следующие два года молодая республика вела освободительную войну.

Правительство Пятса имело серьезную поддержку: помимо патриотически настроенного населения, в боевых действиях участвовали русские белогвардейские соединения, финские добровольцы, а также прибывшая из Англии эскадра.

Тогда удалось не только освободить территорию Эстонии, но и перейти в наступление за ее пределами.

19-23 июня 1919 года близ латвийского Цесиса (эстонское название Вынну) состоялось решающее сражение, в котором эстонские части под командованием генерал-майора Эрнста Пыддера разгромили соединения Прибалтийского ландесвера — немецких добровольческих войск, сформированных из остзейских немцев и бывших солдат войск кайзера, которым обещали здесь земельные наделы."