Мы вернули себе право "людьми звацца" в Великую Отечественную Войну, вместе со всеми качествами достойными предков. Сейчас эти качества размываются барыжничеством и многовекторностью с примера высшего руководства страны. И я не вижу в этой новой тенденции ничего достойного, тем более "осознания своей белорусской сущности".
Валентин Антипенко: Осознавший свою белорусскую сущность народ...
От основания белорусских городов, княжеств, государств, наш народ никогда не был млявым и толерантным. Наши вожди вели за собой народ на завоевания и оборону. Куда бы ни поехал Витовт за ним следовала висилица, на которой вешали несогласных, Януш Радивил рубил с плеча "Прыйде час и паны-палякi да дьвярэй не патрапяць, праз вокны iх будем.", не дожидаясь примера из Европы мы сами в 1946м устроили свой Нюнбрегский процес над фашистскими преступниками и их прихвостнями в Минске...
Жить в гармонии по фэн-шую, быть толерантными и млявыми это никак не является обретением своей сущности народом, эти качества приобретенная нами болезнь вроде гриппа, от которой пока не избавимся, мы никогда не станем самими собой. Самими собой с подъемом государственности, укреплением независимости и без чего это недостижимо уничтожением всех внутренних врагов народа, а не договором с ними. Самими собой достойными потомками наших предков.
Только в этом случае "Осознавший свою белорусскую сущность народ..." будет верным. Себя не нужно стесняться, но пока мы до этого еще не доросли.
Kestutis Ceponis пишет: К сожалению, во времена Витаутаса...
...Однажды Витовт спросил у Неба - что впереди? И Небо ему ответило:
- Ты будешь Великим. Но впереди, одно из племен которое ты возглавишь, после твоей смерти покроется чернью зависти. Оно возненавидит остальные племена и твои достижения. Со временем это племя завистников украдет себе название Литва. Но зависть будет отравлять их еще больше, и этого им покажется мало, потом они начнут искажать твое имя и писать на собственный манер, уйдут от языка государства которое ты создал, и всячески фальсифицировать историю и дела которые ты совершал.
- Что же мне делать? - спросил у Неба Витовт.
И Небо снова ответило ему:
- Сделай свою личную печать и ставь её на всех договорах со своим именем, пиши свое истинное имя во всех грамотах, пиши на своем языке и сделай его государственным. Тогда черное племя лжецов ничего не сможет сделать и со временем правда изгонит черное племя и вернет твоему народу земли до Балтики. И тогда снова воссияет твое имя и больше не померкнет... Так тому и быть.
-------------------------------------------------
В отличии от небылиц Чепониса, у которого нет никаких доказательств, до наших дней сохранились исторические артефакты этого предания: http://img11.nnm.me/c/4/c/b/2/3d392b629772086a6f61116beeb.gif Личная печать Витовта, в которой на латинице написано Witowd(y), никак не Витовтас.
Kestutis Ceponis пишет: К сожалению, во времена Витаутаса на литовском языке королевские грамоты еще не писали.
Во времена Витовта, от основания ВКЛРЖ государственным языком был старобелорусский, об этом свидетельствуют государственные статуты ВКЛРЖ. Княжеские же грамоты от лица самого Витовта, а не Витовтаса были и писались они также на кириллице и старобелорусской мове.
Вот пример такой грамоты Витовта Виленскому архирейскому собору 1399г:
Зачем вы лжете? Вы привели кучу собственно набранного текста либо ссылок на кемто набранный текст, который по вашему мнению что-то должен доказывать.Я вам привел три документа, в которых Витовт что называется от первого лица, называет себя Витовтом и требует к себе обращения на русском языке.
Не думаю, что вы не понимаете разницу, но не понимаю зачем вы придуриваетесь. Что бы поставить точку в этом вопросе, прошу привести какой-нибудь документ времен Витовт, в котором будет написано от первого лица, как он себя называет "Мы великий князь Витовтъ" или "Мы великий князь Витовтас".
И не надо забалтывать тему десятком постов с сылками на разную лабуду, приведите хотя-бы один документ.
Если вкратце об этногенезе литвинов, белорусов и иже с ними, то если бы они никуда не перемещались, то до сих пор ходили бы загорелые, в набедренных повязках, где то на севере африки.
http://returner-76.livejournal.com/3917.html http://returner-76.livejournal.com/3581.html Если не вкратце о кривичах и этногенезе белорусов, то читать полностью тут... Достаточно доходчиво.
Вершиной кривичей в своем развитии был Полоцк, который стал державным образованием Полоцкой Русью и частью Древнерусского государства до ВКЛРЖ. А во времена ВКЛРЖ его культурным и духовным локомотивом. Я не против, чтобы господин Чепонис считал Полоцк центром культуры балтийских племен, ведь тогда автоматом следует оформление северной части славянского этноса, равной восточным славянам (белорусам, русским, украинцам), западным (полякам), южным (сербам да болгарам).
Северные славяне - бодричи, лютичи, с юга пришедшими ятвягами, столкнувшиеся с германцами и вытесненные ими с севера современной Германии, пришедшие на наши земли и по уровню организации превосходящие местные лестные племена балтов, ассимилировали последних и стали между воюющими между собой русскими князями катализатором образования нового государства ВКЛРЖ.
Миндовга, Витовта по всем признакам можно к ним причислить. Для литовцев это была бы более твердая почва, нежели по примеру Великих Укров, изображать из себя, что хвост может вилять собакой.
Вы себя еще больше дискридитируте. Я вам привел оригиналы документов тех лет, личную печать и грамоту Витовта, в которой на латинице и на кириллице написано Widowd/Витовтъ что называется от первого лица, т.е. так как он сам себя считал, писал и требовал обращаться - Витовт, никак не Витовтас. Вы же мне продолжаете постить собственноручно набранный текст или ссылки уже переведнный текст без оригиналов документов, но это не суть. Главное в том, что во всех ваших примерах нет ниодного, в котором было бы написано от лица самого Витовта, что он типа "Ми, великий князь Витовтас...", я же вам привел документ, в котором он сам себя называет на русском "Мы, великий княз Витовтъ". Кому какое дело, как его называли фины, шведы, поляки или кто угодно, главное то как он сам себя называл - Витовт, никак не Витовтас. Ваши попытки подлога несостоятельны. Вы и дальше можете 10ть постов разных ссылок накидать, это ничего не меняет. История она то что было, а не то что вы хотели бы видеть, чем раньше к этому придут литовцы, тем проще им будет в будущем, путь фальсификаций ни к чему не ведет, только к том, что обман вскроется и придет расплата. Сермяжная правда жизни.
Kęstutis Čeponis пишет: Оригинальные источники имеются не только восточные (славянские), но и западные, написанные, например, на латыни или греческом. И там имя Витаутас практически так и пишется - Wytowdus, Wytawtes и т.д.
Мне приходится повторятся, это трата времени, каждый раз так продолжаться не может.. То что вы приводите в качестве аргументов это набранный вами текст, а написать собственноручно ы можете что угодно, в лучшем случае с ссылкой на позднелитовские-польские источники. По логике вещей, более правдивыми считаются ранние источники близкие к оригиналам.
Я вам привел документы, приведите хоть один документ при жизни Витовта, который подтверждает вашу версию или не занимайтесь подлогом. Хотя так или иначе все рано или поздно станет на свои места.
Витовт ни на своей печати ни в грамотах никогда не подписывался Витавтасом и напротив на своей печати и в грамотах подписывался Witowd/Витовтъ, также требовал писать и обращаться к нему на русском, из чего следует - ему понятном и родном языке. Этому есть документальные подтверждения, вам не сложно будет найти на многих форумах когда по фактам уже давно развенчали Витовта от Витовтаса. Тот факт что вы в этом искажаете, т.е. совершаете подлог, характеризует все остальные ваши размышления.
Насчет языка, в Древнерусском государстве, Киевской-Новгородской-Полоцкой Руси писцами были ученые люди, монахи, не рабы, также южнее в Византие и севернее в Швеции и Финляндии. Находясь географически между теми и этими, тем более для жемайтов имея культурную близость с финами, а славян с греками, доказывать обратную линию, что писцами были рабы или что владение языком было непривилигированным делом, как-то нелепо (глупо).
Развенчивать подлоги мне не интересно, со временем все само встанет на свои места. Интересно ваше мнение по такому вопросу, если есть южные славяне сербы да болгары, есть западные славяне - поляки, есть восточные славяне - белорусы, русские, украинцы, куда делись наши братья северные славяне?! Долго еще будете скрывать свое alter ego? :)
Обычно империи создаются вождями государствообразущих племен, с летописями на языке этих самых племен, с религией этих племен. Это следует из статутов ВКЛРЖ, писанных на кириллице и как сейчас принято говорить на старобелорусской мове. Если это не так, тогда что вы все про литовцев заладили, а куда жемайтов-то дели?
С крещением Руси, христианские земли Киева-Москвы-Новгорода стали называться Белой Русью, наши земля оставались языческими и соответственно Черной Русью. Однако Миндовг при поддержке Новгорода вернул себе престол, после чего стал распространителем Белой Руси. Витовт в конце жизни принял православие и крещенное имя Александр. Уход Литвы под Польшу стал стратегической ошибкой, причину понять можно - усиление русских князей, но это был выбор элиты, а не народа. Из чего никаких проектов типа "Отечественной" войны не могло быть. То что вы пишите - ваши желаемые выдумки.
У литовцев небыло никаких проектов, все их поселения были лесными в дали от рек, в данном случае как средств коммуникаций. Славяне же напротив селились в основном на берегах рек. Такая особенность организации поселений сформировала сознание. Да и вообще само название Литва распространилось на жемайтов от славян, а славянами оно принято от греков, "литос" по гречески камень -ва расселение народа, наши славянские предки были камнепоклонники, в то время как жемайты больше покланялись тотемам животных. Кстати окончание -ва прослеживается как раз у стран на пути "з варяг в Греки" - Мордва - Литва - Морава. Уровень греческой цивилизации позволял окрестным землям раздавать названия, уровень жемайтов нет, славяние предрасположенные к к коммуникациям первыми все перенимали у греков, в частности название, у варягов форму организации русь. Сложение всех этих условие дало образованию сначало Киевской-Полоцкой-Туровской-Новгородской Руси, затем ВКЛРЖ. В общем отдельная тема.
Появление варягов на нашей земле обусловлено их участием в торговом пути "з варяг у грэки". Появление ВКЛ обусловлено утратой варягами своего влияния и переход контроля за землями под местную власть. Появление ВКЛ приходится как раз на период подъема Византии 1261-1453. Будущее на период никто не знал, жизнь расставила все на свои места, татары начали подминать с юга. Однако целями создания государства могли и должны были быть большие проекты, торговый путь з Варяг у Грэки на это подходит.
Вероятнее кажется, обеспечение торгового пути "з варяг у грэки" на наших землях с ходом времени от варяжского влияния перешло под местный контроль, оформившись в ВКЛРЖ. Варяги потеряли контроль, но торговый путь остался, а отправными точками в нем стали Новгород, Полоцк.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Куда мы идём?
№114 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Валентин Антипенко ,
30.01.2016
12:47
Хатынь польскими руками
№5 Кирилл Сергеевич Забавский
30.01.2016
11:46
Мы помним.
Куда мы идём?
№108 Кирилл Сергеевич Забавский
30.01.2016
11:33
От основания белорусских городов, княжеств, государств, наш народ никогда не был млявым и толерантным. Наши вожди вели за собой народ на завоевания и оборону. Куда бы ни поехал Витовт за ним следовала висилица, на которой вешали несогласных, Януш Радивил рубил с плеча "Прыйде час и паны-палякi да дьвярэй не патрапяць, праз вокны iх будем.", не дожидаясь примера из Европы мы сами в 1946м устроили свой Нюнбрегский процес над фашистскими преступниками и их прихвостнями в Минске...
Жить в гармонии по фэн-шую, быть толерантными и млявыми это никак не является обретением своей сущности народом, эти качества приобретенная нами болезнь вроде гриппа, от которой пока не избавимся, мы никогда не станем самими собой. Самими собой с подъемом государственности, укреплением независимости и без чего это недостижимо уничтожением всех внутренних врагов народа, а не договором с ними. Самими собой достойными потомками наших предков.
Только в этом случае "Осознавший свою белорусскую сущность народ..." будет верным. Себя не нужно стесняться, но пока мы до этого еще не доросли.
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№278 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Кирилл Сергеевич Забавский,
16.01.2016
17:10
...Однажды Витовт спросил у Неба - что впереди?
И Небо ему ответило:
Так тому и быть.
http://img11.nnm.me/c/4/c/b/2/3d392b629772086a6f61116beeb.gif
Личная печать Витовта, в которой на латинице написано Witowd(y), никак не Витовтас.
http://litvin.by/pict/image042_.jpg
Грамота Витовта, в первой строке: "Мы, великий князь Витовтъ".
http://imglink.ru/show-image.php?id=c753e2aaf46b6ca4ee4575cd3e6c45b5
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№233 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
12.01.2016
23:11
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№232 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
12.01.2016
23:09
Во времена Витовта, от основания ВКЛРЖ государственным языком был старобелорусский, об этом свидетельствуют государственные статуты ВКЛРЖ. Княжеские же грамоты от лица самого Витовта, а не Витовтаса были и писались они также на кириллице и старобелорусской мове.
Вот пример такой грамоты Витовта Виленскому архирейскому собору 1399г:
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№231 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
12.01.2016
22:22
Привожу еще раз.
http://img11.nnm.me/c/4/c/b/2/3d392b629772086a6f61116beeb.gif
Личная печать Витовта, в которой на латинице написано Witowd(y), никак не Витовтас.
http://litvin.by/pict/image042_.jpg
Грамота Витовта, в первой строке: "Мы, великий князь Витовтъ".
http://imglink.ru/show-image.php?id=c753e2aaf46b6ca4ee4575cd3e6c45b5
Имя Витовта и язык обращения.
Не думаю, что вы не понимаете разницу, но не понимаю зачем вы придуриваетесь. Что бы поставить точку в этом вопросе, прошу привести какой-нибудь документ времен Витовт, в котором будет написано от первого лица, как он себя называет "Мы великий князь Витовтъ" или "Мы великий князь Витовтас".
И не надо забалтывать тему десятком постов с сылками на разную лабуду, приведите хотя-бы один документ.
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№229 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
12.01.2016
22:12
http://returner-76.livejournal.com/3581.html
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№216 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Артём Бузинный,
12.01.2016
00:47
http://returner-76.livejournal.com/3917.html
http://returner-76.livejournal.com/3581.html
Если не вкратце о кривичах и этногенезе белорусов, то читать полностью тут... Достаточно доходчиво.
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№214 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Jurijs Lukijenko,
11.01.2016
22:39
Северные славяне - бодричи, лютичи, с юга пришедшими ятвягами, столкнувшиеся с германцами и вытесненные ими с севера современной Германии, пришедшие на наши земли и по уровню организации превосходящие местные лестные племена балтов, ассимилировали последних и стали между воюющими между собой русскими князями катализатором образования нового государства ВКЛРЖ.
Миндовга, Витовта по всем признакам можно к ним причислить. Для литовцев это была бы более твердая почва, нежели по примеру Великих Укров, изображать из себя, что хвост может вилять собакой.
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№201 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
11.01.2016
11:18
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№183 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Михаил Синицын,
10.01.2016
11:50
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№182 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Кирилл Сергеевич Забавский,
10.01.2016
10:00
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№181 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
10.01.2016
09:58
И там имя Витаутас практически так и пишется - Wytowdus, Wytawtes и т.д.
Мне приходится повторятся, это трата времени, каждый раз так продолжаться не может.. То что вы приводите в качестве аргументов это набранный вами текст, а написать собственноручно ы можете что угодно, в лучшем случае с ссылкой на позднелитовские-польские источники. По логике вещей, более правдивыми считаются ранние источники близкие к оригиналам.
http://img11.nnm.me/c/4/c/b/2/3d392b629772086a6f61116beeb.gif
Личная печать Витовта, в которой на латинице написано Witowd(y), никак не Витовтас.
http://litvin.by/pict/image042_.jpg
Грамота Витовта, в первой строке: "Мы, великий князь Витовтъ".
http://imglink.ru/show-image.php?id=c753e2aaf46b6ca4ee4575cd3e6c45b5
Я вам привел документы, приведите хоть один документ при жизни Витовта, который подтверждает вашу версию или не занимайтесь подлогом. Хотя так или иначе все рано или поздно станет на свои места.
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№168 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
10.01.2016
00:08
Насчет языка, в Древнерусском государстве, Киевской-Новгородской-Полоцкой Руси писцами были ученые люди, монахи, не рабы, также южнее в Византие и севернее в Швеции и Финляндии. Находясь географически между теми и этими, тем более для жемайтов имея культурную близость с финами, а славян с греками, доказывать обратную линию, что писцами были рабы или что владение языком было непривилигированным делом, как-то нелепо (глупо).
Развенчивать подлоги мне не интересно, со временем все само встанет на свои места. Интересно ваше мнение по такому вопросу, если есть южные славяне сербы да болгары, есть западные славяне - поляки, есть восточные славяне - белорусы, русские, украинцы, куда делись наши братья северные славяне?! Долго еще будете скрывать свое alter ego? :)
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№121 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Kęstutis Čeponis,
09.01.2016
11:45
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№90 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Артём Бузинный,
08.01.2016
22:56
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№87 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Артём Бузинный,
08.01.2016
22:34
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№72 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Артём Бузинный,
08.01.2016
20:48
Топ-5 причин, почему ВКЛ больше нет
№60 Кирилл Сергеевич Забавский
→ Артём Бузинный,
08.01.2016
18:47