Борис, Вы умный человек. Вы можете неплохо поиграть словами и построить конструкции, в которых не сразу сходу разберешься. Вся наша последняя дискуссия - этому пример. Только пост 1234 был искренним, а до этого Вы пытались запутать меня , по моему. Поэтому , я думаю, многим здесь просто лень этим заниматься, а кому то может и не хватит сообразительности. Но это лишь доказывает, что Вы умны, но не доказывает что правы. Так что когда с Вами отказываются спорить - я могу их понять. Разбирать Ваши выкладки - труд. Мне второй раз захочется ли? Ну как зарядка , может быть.
Не исключаю, что Вы так самоутверждаетесь, я тоже этим грешу...
Ну и еще разок насчет ярлыков - не оставляет меня эта тема... Ок, Вы оставляете степени свободы. Но - если бы Вы это делали в частной беседе, тет а тет - это еще туда сюда. Что происходит, когда Вы это делаете публично: фактически, Вы привязываете оппонента к этим ярлыкам, и, по Вашим словам - оставляете ему возможность, если у него будет желание, талант, и силы- это этого отвязаться.
Теперь предположим, что ярлыки привязаны неверно. Какие дальше варианты развития событий.
Обозначим fail и success - ошибочное мнение публики на обсуждаемый вопрос.
1. Еще до ответа оппонента пришел внешний "наблюдатель", впечатлился, согласился с ярлыком и поставил галку - либералы -= нацисты. А мы помним, что по условию задачи ярлык поставлен неверно. Какова вероятность что в результате дальнейшего события этот "наблюдатель" от этого мнения откажется. Если оппонент не станет дискутировать по каким то причинам - fail . Если оппонент станет дискутировать но не окажется достаточно талантливым и убедительным - тут 50 на 50, то есть fail в каждом условно втором случае.
Если оппонент хорош и разобъет с треском - success.
Но даже в этом случае - может остаться осадок, как в анекдоте- ложки нашлись а осадок остался. Это очень серьезный момент, и пропаганда часто добивается необходимого впечатления, по моему мнению, именно оттого что несмотря на убедительные опровержения - эмоционально впечатление от первого репортажа настолько велико - что эффект остается.
Таким образом, Ваши неправильные ярлыки введут в заблуждение наблюдателей в большом числе случаев.
Если Вы за объективность - рекомендую отказаться от такого способа ведения дискуссий
А какие это знания - как организовать бизнес? Хороший бизнес, часто экспромт, новое. Возможно, важнее растить свободную творческую личность, не боящуюся брать на себя ответственность, умеющую коммуницировать и начинать заново. Умея это, он найдет у кого спросить или скорее кому поручить конкретные детали регистрации юрлица или поиска сотрудников ,возможно
Не уверен что у меня есть хорошо сформулированная система ценностей. Если я скажу аксиомы - они у нас скорее всего совпадут - нравственный закон Канта, "не делай другому то что не хочешь чтобы делали тебе", "живи и дай жить другим" - вряд ли Вы будете с этим спорить.
А вот когда мы настроим теорем - где то мы разойдемся. И кого то, а может и обоих , где то появятся неверные доказательства, или слишком много теорем из разряда "доказательство очевидно"
___________
Некий профессор во время лекции, сформулировав теорему, сказал: "Доказательство очевидно". Студент поднял руку и спросил: "А почему оно очевидно?" Профессор немного подумал, потом вышел из аудитории и, вернувшись минут через двадцать, заявил: "Да, все верно, теорема очевидна", – после чего как ни в чем не бывало продолжил лекцию.
______________________
Сложно нам будет следить за разворачиванием теории жизни... но... может и можно попробовать поупражняться пока не надоест... не знаю
Разумеется, математическая, я же программист, от прикладной математики, и хотя не занимаюсь теоретическими вещами, регулярно приходится абстрагировать сущности до состояния когда они упаковываются в базу данных - а это ровно то что мы делаем когда клеим ярлыки нашим оппенентам...
Предлагаю на это остановиться. Ваш неосталинизм мне не по душе, но нечуждость теориям групп - хоть я и после ВУЗа ушел в практику а там далеко не всегда нужна сложная теория - тем не менее смягчает впечатление - хотя это и неправильно...
Я программист, и мне жаль терять неплохой кусок хлеба в этой отрасли. Говорю потому, что сам являюсь активным пользователем ебея , как покупатель- там большая международная площадка, не ограниченная относительно небольшой покупательной способностью латвийцев. Поскольку там всегда есть дельта времени от покупки до отправки, можно не делать на склад, а по мере заказов... Если пойдет - можно думать о широкой рекламе... до того момента как китайцы заметят интересную идею и освоят пластиковую версию за 6 долларов с доставкой - можно успеть что то заработать... ))
Вы, когда называете некое сообщество людей, считающихся либералами - нацистами - Вы уже провели в голове некую работу по выделению свойственных отдельным индивидам черт, присущих самому понятию нацизма, так? То есть, сгруппировали. Все , группа есть. Причем Вы отсекли все неважности - пол, алкоголизм, etc . Только то что важно для принадлежности нацизма. Теперь каждый объект группы обладает этими свойствами - причем всеми, так Вы естественно, взяли необходимо-достаточные черты. Так? А их броуновское движение в Максиме нас абсолютно не интересует, когда фюрер обращается к ним - к оружию, фашисты! Каждый тут же сравнит шаблон с собой и , если матрица совпала - идет в военкомат. Так что, обратившись к группе, в которой, как Вы считаете, есть и Деточкин , со словами - либерал-нацисты - Вы уже сделали все необходимые классификации. Люди, которые удовлетворяют этой классификации, возможно, существуют - но где Вы в Деточкине эти черты видели? Он не бомбил Ирак, не мучил узников Гуантанамо, не воевал во Вьетнаме - ему не хватает признаков, обозначенных Вами.
Я, как математик по образованию, все же хотел бы понять, просто для общего развития, как можно, обращаясь к группе, умудриться при этом сделать так чтобы это не имело никакого отношения к одному из ее членов.
Это не продолжение дискуссии, это я хочу понять, возможно, новую для меня теорию, не исключаю что поможет в алгоритмах
Марк, я бы действительно послушал аргументы, так как мне реально кажется, что, при всех внешних различиях, суть этих тоталитарных режимов примерно одинакова. В плане последствий для населения и соседей. Однопартийность, одноиделогичность, мощный репрессивный аппарат, склонность к экспансии.
Единственное, что мною двигало - показать тем, кто этого почему то не замечает - технологию Вашего спора - подбрасывание аргументов.
Побочным эффектов выяснилось и неспособность выполнять самим же обозначенный контракт - потребовав от меня извиниться - если не смогу привести цитату- и пообещав извинится самому, если смогу - Вы, как выяснилось, извиняться не собирались.
Последние придирки к слову "коллеги" - это же просто смешно....
Когда вы в след раз потребуете у кого либо извиниться - я , если буду рядом, не премину напомнить собравшимся эту историю.
Ну а сталинизм, в его любой обертке, я, совершенно искренне считаю аналогом фашизма.
И поэтому мне понятно ваше стремление избавиться от этого привкуса, приписав его оппоненту.
Делайте это искусней.
Считаю дискуссию законченной, на вас тратить время не желаю больше
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Он им сам подсказал
№1260 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
04.03.2015
18:23
Он им сам подсказал
№1239 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
04.03.2015
15:54
Он им сам подсказал
№1232 Евгений Либерал
→ unknown ,
04.03.2015
13:33
Он им сам подсказал
№1231 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
04.03.2015
13:12
Как научить кота крутить барабан
№71 Евгений Либерал
→ unknown ,
04.03.2015
09:22
Как научить кота крутить барабан
№57 Евгений Либерал
→ Лилия Орлова,
03.03.2015
22:41
Он им сам подсказал
№1196 Евгений Либерал
→ Дарья Юрьевна,
03.03.2015
22:10
Он им сам подсказал
№1194 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
03.03.2015
21:30
Как научить кота крутить барабан
№41 Евгений Либерал
→ Андрей (хуторянин),
03.03.2015
21:13
Он им сам подсказал
№1190 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
03.03.2015
21:08
Как научить кота крутить барабан
№37 Евгений Либерал
→ Андрей (хуторянин),
03.03.2015
20:59
Как научить кота крутить барабан
№34 Евгений Либерал
→ Андрей (хуторянин),
03.03.2015
20:42
Он им сам подсказал
№1186 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
03.03.2015
20:15
Он им сам подсказал
№1175 Евгений Либерал
→ Marija Iltiņa,
03.03.2015
17:15
Он им сам подсказал
№1170 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
03.03.2015
14:56
Он им сам подсказал
№1164 Евгений Либерал
→ unknown ,
03.03.2015
12:20
Он им сам подсказал
№1158 Евгений Либерал
→ Марк Козыренко,
03.03.2015
10:51
Он им сам подсказал
№1155 Евгений Либерал
→ Марк Козыренко,
03.03.2015
09:13
Он им сам подсказал
№1151 Евгений Либерал
→ Борис Марцинкевич,
03.03.2015
08:56
Он им сам подсказал
№1132 Евгений Либерал
→ Евгений Либерал,
02.03.2015
23:26