Извини Женя, но я испорченный человек, который пытается вкладывать эмоционально-субъективный смысл даже в юридические понятия. Для меня что
аннексия, что оккупация – это прежде всего навязывание народу чуждого образа
жизни. Например, то, что я знаю по истории Латвии 30-х годов говорит за то,
что в этом смысле Латвия в 40-м году была безусловно оккупирована. Какие там
юридические нормы соблюдались или нарушались и кто это признавал или не
признавал– для меня дело вторичное.
Когда евреи и 70-х годах получили возможность уезжать из СССР в Израиль, они говорили так: мы
едем не туда, мы едем отсюда. Крым уехал из сегодняшнего образа жизни Украины,
из нищеты и сомнительного понимания
демократии. Говоря о анексии, ты преувеличиваешь роль России, будь Украина
экономически состоятельным государством с демократическими традициями то все усилия
по отделению Крыма оказались бы не более
чем пустым звуком. Верить надо не в то, что «Крым когда-нибудь придётся вернуть», а в способности и
трудолюбие украинского народа, а с
Крымом как уж получится.
Женя – ты человек технический (помнится, мы вместе работали в давние
времена в Институте электроники) и стремление к пониманию именно логики событий
в Украине вполне закономерно. Интуитивно понятно, что какая-то логика событий там есть,
но осилить ее даже напряжением мозгов и в правду как-то не особенно получается.
К сожалению, это видно и по большинству вопросов и комментариев к твоей статье.
Правда относительно Крыма, кое-какие соображения («помощь
из зала») у меня есть. Первое, что сильно сыграло в ситуации вокруг Крыма, была
прямолинейная искренность новых
украинских властей. Они честно показали и Крыму и Восточной Украине, что их
ждет впереди. Ведь одним из первых постановлений Рады была отмена закона о
статусе региональных языков. Закона, по
которому, в полном соответствии
со всеми европейскими нормами и рекомендациями, русский язык получал
определенный статус на государственном уровне. Я не пожалел времени на просмотр
прямой трансляции первого после Януковича заседания Верховной Рады, и там
редкие выступления депутатов на русском языке вызвали такую бурю негодования,
что Крым сразу понял, как его будут слушать в Киеве. Я уже не говорю о
промелькнувшей идее ввести уголовную ответственность за употребление русского
языка. Да, Турчинов не подписал, Порошенко назвал глупостью, но козырь уже был в
руки России.
Думаю, что сыграли свою роль и весьма далекие от
европейских ценностей формы демократии,
которые бурно расцвели в Украине. Сформировать из отличившихся на Майдане
патриотов вооруженную национальную гвардию было предложено одним из депутатов еще
тогда, на уже упоминавшемся заседании
Верховной Рады. Характерный нюанс: упор
делался на том, что гвардия будет подправлять правительство, если оно будет
отклоняться от генерально-радикальной линии.
При этом депутат сослался на положительной опыт не то Турции, не то Египта,
сейчас уже и не упомню. А вспомним процедуру утверждения министров на Майдане? Открой описание
Запорожской Сечи в повести Гоголя «Тарас Бульба» и таки получи
удовольствие. Уже тогда прозвучал лозунг
люстрации, под которой попросту имелась
в виду внесудебная расправа. По сообщениям украинских сайтов, к чиновникам
разных рангов стали приходить группки молодых людей (типа народного трибунала)
и ненавязчиво предлагать немедленно уйти в отставку. Вот такая демократия была
искренне предложена Крыму и Восточной Украине. При этом также искренне было
сказано, что людей никто не будет спрашивать, хотят они все эти радости жизни
или нет.
С времен Майдана началась по всей Украине и война
памятников. Одновременно неожиданно выяснилось, что герои на Западной и
Восточной Украине разные. На Востоке это те, кто освобождал Украину от немцев,
а на Западе это Бандера, Петлюра и иже с ними. Фигура г-на Бандеры далеко не
однозначная, он фанатично боролся за
самостийную Украину с властями Польши, Германии и СССР. Но героями его и его сторонников считают на
Украине далеко не все.
Майдан постоянно демонстрировал нелюбовь к москалям,
своеобразный симбиоз нелюбви к России вообще и к русским в частности. Кстати, эти нелюбви родились не вчера; вот цитата
из воспоминаний К. Паустовского
(по времени относится к времени гражданской
войны и правлению
в Украине так называемой Директории):
"Министр удовлетворенно усмехнулся, кивнул каким-то своим мыслям и спросил:
- Москали?
Действительно, в зале
сидели почти одни
русские. Ничего не подозревавшие зрители простодушно
ответили, что да,
в зале сидят преимущественно москали.
Т-а-ак! - зловеще сказал министр
и высморкался в
широченный клетчатый платок.- Очень даже понятно. Хотя и не дуже
приятно.
Зал затих,
предчувствуя недоброе.
- Якого
же биса,- вдруг
закричал министр по-украински
и покраснел, как бурак,- вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы? Як
мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разбило! У вас там, В Москве доперло до того, что не
то что покушать немае чего, а и ..... немае чем.
...- Що
ж вы мовчите?
- спросил он
вкрадчиво.- Га?
Придуриваетесь? Так я
за вас отвечу, На Украине вам и хлиб , и сахар, и сало, и гречка,
и квитки. А в Москве дулю
сосали с лампадным маслом. Ось як!
Уже два человека осторожно тащили
министра за полы
чесучевого пиджака, но он яросно отбивался и кричал:
- Голоцупы! Паразиты!
Геть до вашей Москвы! Там
маете свое жидивске
правительство! Геть!"
Согласен с тобой, что не стоит особенно упирать на историю Крыма, но не согласен с оценкой
референдума. Жители Крыма реально поверили
в российскую перспективу больше, чем в украинскую (хотя вряд ли полностью
представляли все трудности этого выбора). Сыграло здесь еще одно важное обстоятельство:
даже украинские экономисты сходятся на
том, что за двадцать лет Украина не вложила в Крым и ломаного гроша, что
породило развал и обветшание всей инфраструктуры полуострова. Конечно, в
результатах референдума есть доля
направленной российской пропаганды, но и
Киев реальные действия,
направленные на то, чтобы вывести Крым и Восточную Украину из-под российского
влияния и воссоздать единство украинского народа, заменял трескучими фразами о территориальной
целостности.
Логику событий в Украине того времени безнадежно понять
из минутных сюжетов по телевидению. Прямые трансляции, просмотр обычных текущих
новостей украинской провинции, контакты с украинскими знакомыми и
родственниками требуют много времени, но дают определенную степень погружения в
обстановку. И логика здесь получается такая, что Киев во многом сам преподнес Крым
России, а та не упустила случай воспользоваться ситуацией.
Сложнее с Восточной Украиной, где мы одинаково находимся в логическом недоумении. Что-то
понятно и лежит на поверхности. Ясно просматривается невиданный доселе напор
российской пропаганды и где ты подмечаешь определенную мифологичность сюжетов.
Кстати сказать, украинская пропагандистская машина далеко обгоняет российскую
по части замены фактов фантастическими предположениями. Ясно просматриваются двойные
западные стандарты и давнее желание Америки
приструнить Россию. Но куда направлена равнодействующая этих векторов действительно
трудно понять, отсюда и неясно, какая судьба приготовлена Донбассу. Как-то удалось
связаться по skype
с луганским коллегой и вдруг начинаю понимать, что это нам интересно, какая там будет власть, а ему лишь бы начать
работать и было чем кормить семью. Вот такая суровая логика жизни.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Я не понимаю!
№666 Владимир Беспалько
→ Евгений Гомберг,
12.10.2014
18:47
Извини Женя, но я испорченный человек, который пытается вкладывать эмоционально-субъективный смысл даже в юридические понятия. Для меня что аннексия, что оккупация – это прежде всего навязывание народу чуждого образа жизни. Например, то, что я знаю по истории Латвии 30-х годов говорит за то, что в этом смысле Латвия в 40-м году была безусловно оккупирована. Какие там юридические нормы соблюдались или нарушались и кто это признавал или не признавал– для меня дело вторичное.
Когда евреи и 70-х годах получили возможность уезжать из СССР в Израиль, они говорили так: мы едем не туда, мы едем отсюда. Крым уехал из сегодняшнего образа жизни Украины, из нищеты и сомнительного понимания демократии. Говоря о анексии, ты преувеличиваешь роль России, будь Украина экономически состоятельным государством с демократическими традициями то все усилия по отделению Крыма оказались бы не более чем пустым звуком. Верить надо не в то, что «Крым когда-нибудь придётся вернуть», а в способности и трудолюбие украинского народа, а с Крымом как уж получится.
Я не понимаю!
№657 Владимир Беспалько
12.10.2014
13:49
Женя – ты человек технический (помнится, мы вместе работали в давние времена в Институте электроники) и стремление к пониманию именно логики событий в Украине вполне закономерно. Интуитивно понятно, что какая-то логика событий там есть, но осилить ее даже напряжением мозгов и в правду как-то не особенно получается. К сожалению, это видно и по большинству вопросов и комментариев к твоей статье.
Правда относительно Крыма, кое-какие соображения («помощь из зала») у меня есть. Первое, что сильно сыграло в ситуации вокруг Крыма, была прямолинейная искренность новых украинских властей. Они честно показали и Крыму и Восточной Украине, что их ждет впереди. Ведь одним из первых постановлений Рады была отмена закона о статусе региональных языков. Закона, по которому, в полном соответствии со всеми европейскими нормами и рекомендациями, русский язык получал определенный статус на государственном уровне. Я не пожалел времени на просмотр прямой трансляции первого после Януковича заседания Верховной Рады, и там редкие выступления депутатов на русском языке вызвали такую бурю негодования, что Крым сразу понял, как его будут слушать в Киеве. Я уже не говорю о промелькнувшей идее ввести уголовную ответственность за употребление русского языка. Да, Турчинов не подписал, Порошенко назвал глупостью, но козырь уже был в руки России.
Думаю, что сыграли свою роль и весьма далекие от европейских ценностей формы демократии, которые бурно расцвели в Украине. Сформировать из отличившихся на Майдане патриотов вооруженную национальную гвардию было предложено одним из депутатов еще тогда, на уже упоминавшемся заседании Верховной Рады. Характерный нюанс: упор делался на том, что гвардия будет подправлять правительство, если оно будет отклоняться от генерально-радикальной линии. При этом депутат сослался на положительной опыт не то Турции, не то Египта, сейчас уже и не упомню. А вспомним процедуру утверждения министров на Майдане? Открой описание Запорожской Сечи в повести Гоголя «Тарас Бульба» и таки получи удовольствие. Уже тогда прозвучал лозунг люстрации, под которой попросту имелась в виду внесудебная расправа. По сообщениям украинских сайтов, к чиновникам разных рангов стали приходить группки молодых людей (типа народного трибунала) и ненавязчиво предлагать немедленно уйти в отставку. Вот такая демократия была искренне предложена Крыму и Восточной Украине. При этом также искренне было сказано, что людей никто не будет спрашивать, хотят они все эти радости жизни или нет.
С времен Майдана началась по всей Украине и война памятников. Одновременно неожиданно выяснилось, что герои на Западной и Восточной Украине разные. На Востоке это те, кто освобождал Украину от немцев, а на Западе это Бандера, Петлюра и иже с ними. Фигура г-на Бандеры далеко не однозначная, он фанатично боролся за самостийную Украину с властями Польши, Германии и СССР. Но героями его и его сторонников считают на Украине далеко не все.
Майдан постоянно демонстрировал нелюбовь к москалям, своеобразный симбиоз нелюбви к России вообще и к русским в частности. Кстати, эти нелюбви родились не вчера; вот цитата из воспоминаний К. Паустовского (по времени относится к времени гражданской войны и правлению в Украине так называемой Директории):
"Министр удовлетворенно усмехнулся, кивнул каким-то своим мыслям и спросил:
- Москали?
Действительно, в зале сидели почти одни русские. Ничего не подозревавшие зрители простодушно ответили, что да, в зале сидят преимущественно москали.
Т-а-ак! - зловеще сказал министр и высморкался в широченный клетчатый платок.- Очень даже понятно. Хотя и не дуже приятно.
Зал затих, предчувствуя недоброе.
- Якого же биса,- вдруг закричал министр по-украински и покраснел, как бурак,- вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы? Як мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разбило! У вас там, В Москве доперло до того, что не то что покушать немае чего, а и ..... немае чем.
...- Що ж вы мовчите? - спросил он вкрадчиво.- Га?
Придуриваетесь? Так я за вас отвечу, На Украине вам и хлиб , и сахар, и сало, и гречка, и квитки. А в Москве дулю сосали с лампадным маслом. Ось як!
Уже два человека осторожно тащили министра за полы чесучевого пиджака, но он яросно отбивался и кричал:
- Голоцупы! Паразиты! Геть до вашей Москвы! Там маете свое жидивске правительство! Геть!"
Согласен с тобой, что не стоит особенно упирать на историю Крыма, но не согласен с оценкой референдума. Жители Крыма реально поверили в российскую перспективу больше, чем в украинскую (хотя вряд ли полностью представляли все трудности этого выбора). Сыграло здесь еще одно важное обстоятельство: даже украинские экономисты сходятся на том, что за двадцать лет Украина не вложила в Крым и ломаного гроша, что породило развал и обветшание всей инфраструктуры полуострова. Конечно, в результатах референдума есть доля направленной российской пропаганды, но и Киев реальные действия, направленные на то, чтобы вывести Крым и Восточную Украину из-под российского влияния и воссоздать единство украинского народа, заменял трескучими фразами о территориальной целостности.
Логику событий в Украине того времени безнадежно понять из минутных сюжетов по телевидению. Прямые трансляции, просмотр обычных текущих новостей украинской провинции, контакты с украинскими знакомыми и родственниками требуют много времени, но дают определенную степень погружения в обстановку. И логика здесь получается такая, что Киев во многом сам преподнес Крым России, а та не упустила случай воспользоваться ситуацией.
Сложнее с Восточной Украиной, где мы одинаково находимся в логическом недоумении. Что-то понятно и лежит на поверхности. Ясно просматривается невиданный доселе напор российской пропаганды и где ты подмечаешь определенную мифологичность сюжетов. Кстати сказать, украинская пропагандистская машина далеко обгоняет российскую по части замены фактов фантастическими предположениями. Ясно просматриваются двойные западные стандарты и давнее желание Америки приструнить Россию. Но куда направлена равнодействующая этих векторов действительно трудно понять, отсюда и неясно, какая судьба приготовлена Донбассу. Как-то удалось связаться по skype с луганским коллегой и вдруг начинаю понимать, что это нам интересно, какая там будет власть, а ему лишь бы начать работать и было чем кормить семью. Вот такая суровая логика жизни.