Профиль

Владимир Беспалько

Владимир Беспалько

Виртуальный член клуба

Реплики: 2
Поддержало: 8
  • Владимир Беспалько

    №666 Владимир Беспалько

    12.10.2014

    18:47

    Извини Женя, но я испорченный человек, который пытается вкладывать эмоционально-субъективный смысл даже в юридические понятия. Для меня что аннексия, что оккупация – это прежде всего навязывание народу чуждого образа жизни. Например, то, что я знаю по истории Латвии 30-х годов говорит за то, что в этом смысле Латвия в 40-м году была безусловно оккупирована. Какие там юридические нормы соблюдались или нарушались и кто это признавал или не признавал– для меня дело вторичное.

    Когда евреи и 70-х годах получили возможность уезжать из СССР в Израиль, они говорили так: мы едем не туда, мы едем отсюда. Крым уехал из сегодняшнего образа жизни Украины, из  нищеты и сомнительного понимания демократии. Говоря о анексии, ты преувеличиваешь роль России, будь Украина экономически состоятельным государством с демократическими традициями то все усилия по отделению Крыма оказались бы  не более чем пустым звуком. Верить надо не в то, что  «Крым когда-нибудь придётся вернуть», а в способности и трудолюбие украинского народа, а  с Крымом как уж получится.

  • Владимир Беспалько

    №657 Владимир Беспалько

    12.10.2014

    13:49

    Женя – ты человек технический  (помнится, мы вместе работали в давние времена в Институте электроники) и стремление к пониманию именно логики событий в Украине вполне закономерно. Интуитивно  понятно, что какая-то логика событий там есть, но осилить ее даже напряжением мозгов и в правду как-то не особенно получается. К сожалению, это видно и по большинству вопросов и комментариев к твоей статье.

    Правда относительно Крыма, кое-какие соображения («помощь из зала») у меня есть. Первое, что сильно сыграло в ситуации вокруг Крыма, была прямолинейная искренность  новых украинских властей. Они честно показали и Крыму и Восточной Украине, что их ждет впереди. Ведь одним из первых постановлений Рады была отмена закона о статусе региональных языков. Закона, по  которому, в полном соответствии  со всеми европейскими нормами и рекомендациями, русский язык получал определенный статус на государственном уровне. Я не пожалел времени на просмотр прямой трансляции первого после Януковича заседания Верховной Рады, и там редкие выступления депутатов на русском языке вызвали такую бурю негодования, что Крым сразу понял, как его будут слушать в Киеве. Я уже не говорю о промелькнувшей идее ввести уголовную ответственность за употребление русского языка. Да, Турчинов не подписал, Порошенко назвал глупостью, но козырь уже был в руки России.

    Думаю, что сыграли свою роль и весьма далекие от европейских ценностей  формы демократии, которые бурно расцвели в Украине. Сформировать из отличившихся на Майдане патриотов вооруженную национальную гвардию было предложено одним из депутатов еще тогда, на уже упоминавшемся  заседании Верховной Рады.  Характерный нюанс: упор делался на том, что гвардия будет подправлять правительство, если оно будет отклоняться от генерально-радикальной  линии. При этом депутат сослался на положительной опыт не то Турции, не то Египта, сейчас уже и не упомню. А вспомним процедуру утверждения министров на Майдане?  Открой описание Запорожской Сечи  в повести  Гоголя «Тарас Бульба» и таки получи удовольствие. Уже тогда прозвучал  лозунг люстрации, под которой  попросту имелась в виду внесудебная расправа. По сообщениям украинских сайтов, к чиновникам разных рангов стали приходить группки молодых людей (типа народного трибунала) и ненавязчиво предлагать немедленно уйти в отставку. Вот такая демократия была искренне предложена Крыму и Восточной Украине. При этом также искренне было сказано, что людей никто не будет спрашивать, хотят они все эти радости жизни или нет.

    С времен Майдана началась по всей Украине и война памятников. Одновременно неожиданно выяснилось, что герои на Западной и Восточной Украине разные. На Востоке это те, кто освобождал Украину от немцев, а на Западе это Бандера, Петлюра и иже с ними. Фигура г-на Бандеры далеко не однозначная, он фанатично боролся за  самостийную Украину с властями Польши, Германии и СССР.   Но героями его и его сторонников считают на Украине далеко не все.

    Майдан постоянно демонстрировал нелюбовь к москалям, своеобразный симбиоз нелюбви к России вообще и к русским в частности.  Кстати, эти нелюбви родились не вчера; вот  цитата   из воспоминаний К.  Паустовского (по времени относится  к времени   гражданской   войны  и  правлению  в  Украине так называемой  Директории):

     "Министр удовлетворенно усмехнулся,  кивнул каким-то своим мыслям и спросил:

         - Москали?

         Действительно, в  зале  сидели  почти  одни  русские.  Ничего не   подозревавшие зрители простодушно ответили,  что  да,  в  зале  сидят преимущественно москали.

         Т-а-ак! - зловеще сказал  министр  и  высморкался  в  широченный клетчатый платок.- Очень даже понятно. Хотя и не дуже приятно. 

    Зал затих, предчувствуя недоброе.

         - Якого   же   биса,-  вдруг  закричал  министр  по-украински  и покраснел, как бурак,- вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы? Як мухи на мед.  Чего вы тут не бачили?  Бодай бы вас громом разбило!  У вас там, В Москве доперло до того, что не то что покушать немае чего, а и ..... немае чем.

         ...- Що  ж  вы   мовчите?   -   спросил   он   вкрадчиво.-   Га?

    Придуриваетесь? Так я за вас отвечу, На Украине вам и хлиб , и сахар, и сало,  и гречка,  и квитки.  А в Москве  дулю  сосали  с  лампадным маслом. Ось як!

         Уже два человека осторожно тащили министра  за  полы  чесучевого пиджака, но он яросно отбивался и кричал:

         - Голоцупы!  Паразиты!  Геть до вашей  Москвы!  Там  маете  свое жидивске правительство! Геть!"

    Согласен с тобой, что не стоит особенно упирать на  историю Крыма, но не согласен с оценкой референдума. Жители Крыма реально  поверили в российскую перспективу больше, чем в украинскую (хотя вряд ли полностью представляли все трудности этого выбора). Сыграло здесь еще одно важное обстоятельство: даже украинские  экономисты сходятся на том, что за двадцать лет Украина не вложила в Крым и ломаного гроша, что породило развал и обветшание всей инфраструктуры полуострова. Конечно, в результатах референдума есть доля  направленной российской пропаганды, но и  Киев  реальные действия, направленные на то, чтобы вывести Крым и Восточную Украину из-под российского влияния и воссоздать единство украинского народа, заменял  трескучими фразами о территориальной целостности. 

    Логику событий в Украине того времени безнадежно понять из минутных сюжетов по телевидению. Прямые трансляции, просмотр обычных текущих новостей украинской провинции, контакты с украинскими знакомыми и родственниками требуют много времени, но дают определенную степень погружения в обстановку. И логика здесь получается такая, что Киев во многом сам преподнес Крым России, а та не упустила случай воспользоваться ситуацией.

    Сложнее с Восточной Украиной, где мы  одинаково находимся в логическом недоумении. Что-то понятно и лежит на поверхности. Ясно просматривается невиданный доселе напор российской пропаганды и где ты подмечаешь определенную мифологичность сюжетов. Кстати сказать, украинская пропагандистская машина далеко обгоняет российскую по части замены фактов фантастическими предположениями. Ясно просматриваются двойные западные стандарты и давнее желание Америки  приструнить Россию. Но куда направлена равнодействующая этих векторов действительно трудно понять, отсюда и неясно, какая судьба приготовлена Донбассу. Как-то удалось связаться по skype с луганским коллегой и вдруг начинаю понимать, что это нам  интересно,  какая там будет власть, а ему лишь бы начать работать и было чем кормить семью. Вот такая суровая логика жизни. 

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.