Юрий Путилов :: IMHOclub - Территория особых мнений

Реплики: 24
Поддержало: 28

А теперь они вас будут убивать

№783 Юрий Путилов

→ Lora Abarin,

11.05.2014

04:01

↓ Развернуть

В первом туре за Гриценко.
Он был министром обороны и, как говорят, одним из самых толковых. Его и убрали потому, что мешал воровать.
У него пока нет команды - нужно будет создавать из представителей других групп, а значит договариваться с ними и контролировать!
Шансов у него немного, и за кого голосовать во втором туре - будет видно по результатам.

А теперь они вас будут убивать

№782 Юрий Путилов

→ Владимир Бычковский,

11.05.2014

03:14

↓ Развернуть

А разве я писал, что он "Герой"?
Я знаю, что его фамилия пишется Бандера, что 2 версии (русская и украинская) в Википедии различаются кардинально - одна пишет, что он с детства "кошек душил", а вторая, что "занимался просветительской деятельностью". И что интересно, обе версии снабжены ссылками, подтверждающими их утверждения.
Я знаю, что Советская власть пришла в те области не с миром, что весь объем сталинских репрессий, расстрелов и ссылок обрушился на них в первые же полгода. И у кого есть моральное право обвинить человека, который отомстил смертью за смерть своих родичей?
Если помните, в фильме "Ликвидация" есть эпизод: у обычного работяги 2 сына - один бандит, второй - сотрудник милиции. Офицер разведки застрелил бандита. Отец потребовал, чтобы второй сын уволился из милиции и вдвоем убили офицера.
Да, он за советскую власть. Он признает, что его сын бандит и, возможно, заслуживает смерти. Единственная его претензия - это должно быть "по закону" - по решению суда. Как определить, кто прав в этой ситуации? Офицер разведки, которому дали приказ убивать бандитов без суда, или отец, который отомстил за смерть своего сына "не по закону"?

Если вас интересует мое мнение, то я считаю, что в то время было слишком много насилия с обеих сторон, что слишком много в описании тех событий с обеих сторон пропаганды (что зачастую является синонимом слова "ложь") и что эта тема еще слишком "горяча". Возможно, когда нибудь потом, страсти утихнут, раскроют секретные материалы и какой-нибудь историк в будущем напишет новую версию тех событий.
А до той поры я воздержусь от категорических оценок.

А теперь они вас будут убивать

№777 Юрий Путилов

→ Дмитрий Моргунов,

11.05.2014

01:37

↓ Развернуть

"При вопросах (повторю, при вопросах, а не при ответах), им приходится обдумывать ответ."

А вы полагаете, что ответы должны быть необдуманными? Что можно отвечать любую ерунду, "не подумав"? Странная у Вас фраза, как на мой взгляд. Мне как раз кажется, что нужно предварительно подумать, прежде чем давать ответ. Разумеется, если этот вопрос не из разряда банальных.

"Вот интересно, а что за такие 7 аргументов? "
Если заметили, я писал про 7 аргументов в кавычках. Их может быть не точно 7, могут появиться новые со временем. Я постараюсь перечислить, на вскидку, часть из наиболее популярных.
- "В Европе украинцы нужны только для мытья туалетов"
- "Украина нужна Европе только как рынок сбыта"
- "Украина не проживет без Российского газа"
- "Экономика Украины развалится без братской помощи России"
- "Украина ворует Российский газ".
- "В Украине власть захватили олигархи"
- "Референдум в Крыму был легитимным и отражает свободное волеизъявление народа"
- "Революция на Майдане была нелигитимной, а действия сепаратистов в Крыму и на Востоке такие же как на майдане... но легитимные" (логика просто убийственная)

Ну еще один, наверно, самый популярный - "Российские СМИ самые правдивые, а украинские СМИ все лживы"
И самое парадоксальное(!) - приводишь в ответ аргументы, часть из них, может быть, спорных, ожидаешь услышать хоть какие либо возражения по приведенным аргументам, возможно мои аргументы в чем-то не совсем верны - ничего. Никакой реакции от друзей с России. Просто через 2-3 дня приводится опять тот же самый набор аргументов без каких либо доказательств или опровержений. Согласитесь, это напрягает - повторять раз за разом ответы на одни и те же вопросы... :-)

А теперь они вас будут убивать

№763 Юрий Путилов

→ Сергей Галашин,

10.05.2014

23:55

↓ Развернуть

Первый и самый главный вопрос.
Вы полагаете, что Путин планирует свою политику на основе таких вот роликов, подготовленных его службами?
И именно поэтому он "выражает обеспокоенность"? :-)

Ну с чего ты решил, что все съемки должны быть "постановочными"? По крайней мере большинство съемок реальные. Причем сделаны рос-ТВ, судя по качеству съемки со стороны Беркута. Большинство роликов тех событий сняты на мобильные или стрим. Или ТВ, но со стороны Майдана.

"Постановочные" комментарии и тенденциозный подбор снимков. Отключи звук и просмотри еще раз.

Я сам приехал из России в Киев уже после института. И с точно такими же "знаниями", что "бендеровцы - пособники фашистов", бандиты. Что на западе одни сплошные националисты и русским туда ездить не рекомендуется "во избежании несчастных случаев".
Избавиться от этих комплексов мне удалось не сразу.

То, что показано на видео - это подборка фрагментов, воздействующая на эмоции обывателя.
Самое начало - факельное шествие. Идет толпа с факелами и скандирует "Слава Украине - героям слава". Вообщето, эта речевка переводится на английский, как "Glory to Ukraine - glory to Heroes", но такой перевод не устраивает заказчиков, а вот воткнуть туда "Хайль" - вполне будет напоминать обывателю о фашистских шествиях. Для непритязательного зрителя, готового потреблять любую вату сойдет.
Насколько они опасны? Такие шествия они устраивают уже несколько лет подряд. Обычно 200-300 человек проходят с факелами и речевками, немного помитингуют и расходятся. В этом году их было больше в силу известных событий. Но даже сейчас, и на видео это видно, они пытались изменить маршрут и пройти на Майдан, но самооборона Майдана их не пропустила. Была потасовка, вроде кому-то досталось по лицу. Но ясно видно, что и на Майдане их поддержка не очень большая. И это при тех разговорах, что большинство на майдане были представители западных областей.

Следующий кусок. Идет шествие, 2 каких то придурка заскочили в вестибюль и бросили туда файер. Стоит только один швейцар перед входом. Он что, испугался? Вы увидели какие либо следы испуга на его лице? Обматерил придурков, загасил файер, а потом еще и матерился вслед и на всю колонну впридачу. Охренеть какие страшные фашисты - их матерят, а они не реагируют.

Ну и как окончательный гвоздь, призванный заклеймить "украинских фашистов" - перевод на немецкий язык. На английском выглядит недостаточно страшно для обывателя, а вот на немецком! "Юбер Алес" - какой замечательный штамп!

А что должны кричать националисты любой страны?
В России насчитали 52 зарегистрированных организации профашистского толка. Даже просто список российских фашистских организаций в Википедии впечатляет. И что кричат Российские националисты? "Мир, труд, жвачка"? "Поможем братским странам в ущерб Родине"?
Зато какой гвоздь в запудренные мозги обывателя - обыватель в Википедию не заглядывает, а вот такое видео смотрит.

Другие фрагменты служат той же цели - показывают зверства одной стороны, но при этом совершенно отсутствуют кадры, что такие же зверства были и с другой стороны! Причем ДО того, как были засняты эти кадры.
Если нужно, я могу продолжить разбор этого видео по фрагментам и покажу, что даже используя "непостановочные" видео материалы можно создать "постановочное" видео.

А теперь они вас будут убивать

№641 Юрий Путилов

→ Дмитрий Моргунов,

09.05.2014

19:45

↓ Развернуть

Ниже (515) был приведен кусок из переписки в Скайпе с Димой из Днепра. Готов подписаться под каждым его словом - мне его позиция ясна и понятна.
Ниже отписался Игорь Чичкань - я его тоже понимаю и поддерживаю.
Сергей Фектистович имеет другую точку зрения. Не уверен, что он действительно из Киева, но все равно принимаю - не могут все иметь одну и ту же точку зрения. Если он готов отстаивать с аргументами - можем спокойно обсуждать.
Я даже понимаю того собеседника из Киева, который "послал" родственника латыша.
Так уж случилось, что мою родню разбросало по просторам всего Союза. Есть много друзей в России.
Еще с начала событий на майдане много разговариваем и обсуждаем в Скайпе. И что поразительно - все до ежиного россияне приводят один и тот же набор "7 аргументов", как застарелые анекдоты в тюремной камере.
В России 160 миллионов жителей. Плюс 40% населения Латвии. И все отвечать на одни и те же вопросы? Понятно, что не всем отвечаю именно я, но как же это задалбывает...
С мужиками проще - им можно привести контраргументы по этим 7 вопросам и они затихают на долго.
Сложнее объяснять женщинам. Им, похоже, нравится слушать и по окончанию недели, когда на все вопросы получены ответы они начинают их задавать снова. И так неделя за неделей.
Поэтому если какой-нибудь родственник не ограничится простым "как у нас дела" и начнет пересказывать все те же старые, избитые и пошлые аргументы... я тоже обзову его "путинистом" и пошлю подальше.

А теперь они вас будут убивать

№610 Юрий Путилов

→ Lora Abarin,

09.05.2014

16:00

↓ Развернуть

Лора. Я имел в виду "козлов отпущения".
Возможно участие Дугина и Баркашева и есть часть Путинского плана...

А теперь они вас будут убивать

№601 Юрий Путилов

→ Станислав Яров,

09.05.2014

11:01

↓ Развернуть

Знаем мы про хунту, слышали.
И "режим черных полковников", и "генерала Франко".
А на митингах "позор чилийской хунте" и "Свободу Луису Корвалану" даже сам участвовал.

Только вот какой парадокс. Хунта - это власть военных. Если сравнивать нынешнюю Россию и Украину, то именно в России ВСЕ высшие посты в государстве заняты полковниками и генералами КГБ-ФСБ. Если уж кого и называть хунтой, то явно не Украину. :-)

А по поводу Пиночета меня несколько лет назад удивило одно сообщение. Он расстрелял коммунистов, навел порядок в стране, а потом не захотел стать пожизненным диктатором!
Провел выборы, проиграл их и удалился на покой.
В этом компоненте Путин до Пиночета не дотягивает.

А теперь они вас будут убивать

№600 Юрий Путилов

→ Александр Артемьев,

09.05.2014

10:45

↓ Развернуть

"военно техническая помощь России" сторонникам федерализации - это как раз присоединение части Украины насильственным путем. Даже если отрицать участие спецов из России в захватах зданий на востоке "военно техническая помощь" - это возможность малой части населения терроризировать большую часть и навязывать свое решение остальным. То, что Вы называете "отставными военными добровольцами" - это в основном криминальные боевики + наемники из Крыма, маргиналы, люмпены. Губарев - член союза Баркашова. Называть этих людей "представителями Донбаса"... (((

И если сравнивать Донецк и Крым, то референдум в Донецке "объявит" ДНР. Под дулами автоматов и угрозами расправ можно публиковать любые цифры. Только вот ведь какой парадокс - Комиссия по делам Крыма при Совете Федерации (да-да, Российская комиссия) опубликовала свой отчет на прошлой неделе. В частности, там было и по прошедшему в Крыму референдуму. Выводы комиссии просты - "проголосовало 30-50 % населения", Крым дотационный - не может обеспечить себя сам.
Та же проблема с Донецком и Луганском - они сидят на дотациях. Из угольных шахт только 2 или 3 прибыльные, а остальные выработаны в предвоенный период индустриализации и убыточны.
Поэтому и Крым, и Донецк, и Луганск нежизнеспособны в качестве "СУВЕРЕННОГО гособразования". Они даже до Приднестровья не дотягивают.

P.S. Использовать "сортирную" тематику несолидно для "кухонных философов", коими являемся и Вы и Я. Это говорит о слабости ваших аргументов.

А теперь они вас будут убивать

№581 Юрий Путилов

→ Станислав Яров,

08.05.2014

18:27

↓ Развернуть

Не. Про Дропшот не слышал. Гугл выдает рыболовецкие снасти по поиску.

США испытал атомное оружие на чужой стране, Советский Союз испытывал на своих солдатах.
Надеюсь, те 2 бомбы США будут единственными атомными бомбами, сброшенными на другую страну.

А теперь они вас будут убивать

№580 Юрий Путилов

→ Виталий Комаров,

08.05.2014

18:24

↓ Развернуть

Слышал.
Жирик выслал планы "раздела Украины" в Польшу, Венгрию и Румынию.
Поляки и Румыны предъявили ноту протеста.
Лавнов, как всегда, скосил под дурачка - мол Жирик по жизни такой.

А теперь они вас будут убивать

№579 Юрий Путилов

→ Lora Abarin,

08.05.2014

18:14

↓ Развернуть

Путин занят.
Луганск и Донецк слушают Дугина и Баркашева.

А у Путина будут под рукой козлы, на которых можно свалить неудачу.

А теперь они вас будут убивать

№572 Юрий Путилов

→ Станислав Яров,

08.05.2014

15:53

↓ Развернуть

"Женщина кричала: ребята, не надо."

Я в последнее время видео без звука стараюсь смотреть и включаю звук только в редких случаях.
Когда на видео говорят, что в это время женщину душат, а она голосит как ненормальная... как то странно выглядит "удушение". Да и веры такому видео нет.

А теперь они вас будут убивать

№571 Юрий Путилов

→ Станислав Яров,

08.05.2014

15:50

↓ Развернуть

"Кого Вы именуете "ультрас"?"

Именно ультрас Харьковского Металлиста и Черноморца.
Как футбольный болельщик я насмотрелся кучу фоток с ультрас, в том числе и с их драками - все ультрас похожи.
Некоторые лица уже достаточно примелькались по фото, чтобы их заметить.
Ангелами я их не назову, но к националистам и Правому сектору тоже причислять не буду.

А теперь они вас будут убивать

№570 Юрий Путилов

→ Станислав Яров,

08.05.2014

15:47

↓ Развернуть

Видел тот же самый набор фотографий.
Не знаю, по какой причине женщина оказалась голой - вряд ли во время пожара кому то захотелось потрахаться.

И "беременную женщину" видел.
Беременная женщина в списке погибших не обнаружена.
Я уже не говорю, что на фотографии день в полном разгаре, а пожарные и милиция осматривали помещения поздно вечером и ночью. Так что фото фейковое.

Я бы и не обратил внимание, если бы не видел еще десятки подобных фейков.
"Украинские военные издеваются над трупами мирных жителей". А через несколько часов появляется ссылка, что оказывается не украинские, а российские 3 года назад в Дагестане. А видео то самое...
"Фашисты в Одессе спалили мать вместе с ребенком". Куча охов-ахов, "какие звери", а спустя 3 часа появляется ссылка - не все может ее и открыли, но я не поленился. Сайт "Учебник криминалистики", раздел "Осмотр места пожара" и то самое фото, "со сгоревшей женщиной в доме профсоюзов в Одессе".

Еще перечислять?
Попробуй ответить на вопрос "кому это надо"?
В качестве подсказки скажу, что обвиняют во всем "майданутых" и "правосеков", а между вбросом фейка и опровержением проходит несколько часов, иногда и дни... И все это время в чате слышны реплики "какой ужас", "какие фашисты" и так далее..

А теперь они вас будут убивать

№565 Юрий Путилов

→ Станислав Яров,

08.05.2014

13:56

↓ Развернуть

"здоровенный бандеровец приемом спецназа(захват сзади на удушение) тащит несчастную женщину"
=====
Каждый видит что хочет.
Я видел как здоровый мужик выводит женщину через толпу.
Но видео явно оборвано - просто вырезали кусок по какой-то причине.
Сначала снимал какую-то тягомотину, как ультрас заглядывали по комнатам в поисках пострадавших и тех гадов, что в людей стреляли.
А именно в этом эпизоде оставил буквально пару секунд.

А теперь они вас будут убивать

№562 Юрий Путилов

→ Ольга Шапаровская,

08.05.2014

13:25

↓ Развернуть

Так почему нет ссылки на оригинальную статью, а есть только непонятное копирование текста без указания оригинала?
Слишком похоже на фейк, ИМХО

А теперь они вас будут убивать

№561 Юрий Путилов

→ Виталий Комаров,

08.05.2014

13:23

↓ Развернуть

А вы хотите сказать, что таких планов не было во время холодной войны? Только после распада союза начали создавать такие планы?
Или Россия, как правоприемница Советского Союза отказалась от ядерного оружия и публично сожгла такие планы ядерных ударов по США?

А теперь они вас будут убивать

№559 Юрий Путилов

→ Сергей Кузьмин,

08.05.2014

12:56

↓ Развернуть

"Но мне и в голову не придет публично анализировать, оценивать, а тем более поучать вас, как вам жить и насколько правильно вы тамсебя ведете. Это дурной тон, милая. "
---
Вы какой-то нетипичный русский.
В последнее время, по крайней мере из России полно поучений как нам жить... в Украине.

А теперь они вас будут убивать

№549 Юрий Путилов

→ Сергей Феоктистович Ширко,

08.05.2014

06:00

↓ Развернуть

Сергей.
Вы же сами и ответили...
"... полтора-два года...", "Весь малый и средний бизнес развален".
Это все последствия нового Налогового кодекса принятого при Янике.
Уже в момент его принятия малый и средний бизнес вышел на демонстрации, потому что выжить по новому кодексу не было возможности, но они поддержки не получили. А после начались проблемы с наполнением бюджета и прочие "гадости".
Если Вы смотрели экономические прогнозы, то Украина уже в декабре стояла на грани дефолта - обвал гривни начался бы с Азаровым или без него. Из-за отсутствия денег в бюджете был запущен станок - медленное, но неуклонное падение курса как раз следствие работы станка.

А вообще, Вы хоть раз на Майдане были? Нет, не "прыгать" или орать - просто заехать в воскресенье, выкурить сигаретку, посмотреть по сторонам. Я пару раз был в декабре. Заявленные в укрСМИ миллион был, может даже больше. Люди стояли как в час пик - узкая дорожка, где проталкиваясь можно пройти и плотные стены с двух сторон. Я пытался прибиться/пробиться где-то, постоять минут 15 и послушать, но не смог. Выпил кофе и уехал домой.
А теперь считайте сами. Стандартный автобус - 40 человек. Вагон - примерно столько же. Сколько автобусов нужно пригнать, чтобы привезти такую массу народа?
На один из самых больших антимайданов из Днепра пригнали 10 или 15 автобусов, даже из Донецка было меньше - всего 8. 10 автобусов - это всего 400 человек.
Реально ли собрать такую толпу без поддержки киевлян?

С запада было много - выезжали вахтами - неделю на майдане и домой. Это не спорю. Минимально на майдане было ночью 5 тысяч, кажется. Это примерно вклад западных областей. Но и киевляне приходили после работы и в выходные.
Я согласен, что сейчас бардак и не знаю, когда и как он закончится, но количество противников России все же велико и не только на западной Украине.

А теперь они вас будут убивать

№548 Юрий Путилов

→ Александр Артемьев,

08.05.2014

04:22

↓ Развернуть

Александр.
Вы пишите глупость!
Парадокс Украины в том, что ее невозможно "присоединить" насильственным путем, особенно России.
Можно танками свергнуть правительство и поставить марионетку, но это будет означать перевод конфликта в латентную фазу.
Чем больше будет репрессий и агрессии со стороны России, тем больше будет сторонников национализма.
Наверху была ссылка на статью Вернадского - прочтите хотя бы поверхностно. Попыток покорить Украину была масса, но постоянно при насильственных действиях Украина становилась зоной перманентного конфликта. Это как мина замедленного действия, которая рванет Россию в самый неподходящий момент.

Теперь по поводу Крыма.
Год назад поддержка националистов и коммунистов была примерно по 10% - посмотрите состав по фракциям Верховной рады. Это примерно 2 противоположных крыла в политической жизни, каждый со своим электоратом. Все остальные придерживались середины, относились в России вполне толерантно и рассматривали Россию, как торгового партнера.
Януковича ненавидели даже в Донецке, но терпели.
Явная поддержка Кремлем Яника и регулярные торговые войны в исполнении Ониченко создавали легкий фон соперничества/враждебности/настороженности, но не более.
После февраля поддержка Свободы Тягнибока чуть увеличилась, но своими дурными действиями после революции он опять начал терять симпатии. Немного времени и все возвратилось бы к стабильному состоянию.
О Правом секторе до февраля никто и не слышал. После их жертв во время столкновений они заработали немного "плюсиков", но своими действиями после этого начали их терять. Прошло бы полгода-год и все вернулось бы на предыдущую статистику.
Оккупация Крыма (я буду называть вещи своими именами) Россия сдвинула это равновесие в сторону национализма. Сейчас любая риторика о Крыме даст дополнительные симпатии и проценты националистам. То что я вижу изнутри, с каждым днем горячего противостояния идет "бандеризация" населения и растет поддержка Правого сектора. Это очень плохо для Украины. Это как раз подталкивание в сторону того сценария, который описал Юрий в своем посте. И, к сожалению, Россия подталкивает к этому сценарию.

Профиль

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

А теперь они вас будут убивать

В ОГНЕ НЕ ГОРИТ И В ВОДЕ НЕ ТОНЕТ

РЕАЛЬНЫЕ ГЕРОИ И ГЕРОИНИ СЕМНАДЦАТИ МГНОВЕНИЙ ВЕСНЫ

ВЫЖИВЕТ ИЛИ НЕ ВЫЖИВЕТ НАТО?

ЧУГУННАЯ ДЕКОММУНИЗАЦИЯ ПРИБАЛТИКИ

ЛАТЫШСКИЕ ЧАСТИ И ЛАТВИЙЦЫ В КРАСНОЙ АРМИИ