Одно дело "народы и языки посчитать", а совсем другое - "определить достойный независимости этнос и определить допустимый процент инородчества в оном".
Ну Россия тоже может признать себя правоприемницей РИ, и поднять все необходимые документы. Уж в образовании независимых Эстонии/Латвии/Литвы точно никакой законностью даже и не пахнет, и после столетней оккупации они с радостью вернутся в лоно матери-России.
И могу Вас заверить, что после "окончательного раздербана РФ", Вы исчезните за два поколения максимум.
Нет. Когда вашего соседа выгнали из департамента гражданства - у него не имелось никакого гражданства. Поскольку прежнего он был лишен.
Вторая часть, простите, "не слишком достоверное изложение событий". Чтобы нацчиновник в 1990-х "впечатлился и проникся важностью демократии и конституционного порядка"... не смешите мои тапочки. Он просто понял, что пришел "крутой перц за кореша вступиться", и поскольку этот перц принадлежал к своим, то можно было неписанные должностные инструкции трактовать немного вольно, пусть кореш и не совсем наш.
Вы не являлись его начальником. Но были (или могли быть, или создали такое впечатление) членом круга его начальника. Это психологическое давление.
Бирнс . Я думаю, что можно было бы предложить такую редакцию: если во время мирной конференции будет согласие между Польшей и Советским Союзом в отношении границы, то это будет конец всему делу и не потребуется никаких экспертов. Но если во время мирной конференции между Польшей и Россией будут разногласия, то придется назначить комиссию экспертов, состав которой будет определен Советом министров иностранных дел или самой мирной конференцией. Но это только в случае разногласий между Польшей и Советским Союзом.
Мирной конференции, правда, не сложилось. Но разногласий между СССР и ПНР по границе - тоже
Конгресс и сенат не может ничего принимать и утверждать в отношении территорий других стран. Во-первых. А во-вторых - приведите мне тогда "беседу с неподатливым Черчилем". Или с Трумэном. Чтобы "не признавали".
Техническое описание точки на карте мы обсуждаем уже четвертый раз. Но я понимаю, других упоминаний "непризнания изнасилования бедной прибалтики" в тексте просто не нашлось.
Вот-вот. И где бы был этот ваш сосед, не будь у него ТАКОГО СОСЕДА как Вы? Правильно, ходил бы без паспорта и гражданства, которое у него никто не отнимал.
Чтобы растопыривать пальцы - нужна соответствующее место в иерархии. И не важно, в формальной или неформальной.
И заметим, и Вы, и чиновник совершили преступление. Вы тем, что оказывали на него давление. Он - тем, что этому давлению поддался. Да, времена были ещё дикие, патриархальные. Сейчас бы Вас просто не пустили к чиновнику. Сосед не родственник.
Как это не мог? Вы что, так и ходили со старым паспортом СССР? Впрочем Вам по должности, как члену этого самого узкого круга основателей Новой Эстонии, вполне могли и просто принести новый паспорт, не знаю. Но факта, что Вас лишили гражданства ЭССР, и затем выдали гражданство Эстонской Республики, это не отменяет.
А вы что, думаете, этот документ составлял Сталин лично? Это техническая деталь. Дело клерков. К статусу Литовской ССР эта правка отношения не имеет, речь о границе СССР-Польша.
Да, можно строить теорию заговора о том, что СССР мог втихаря подвинуть границу ЛитССР на сотню километров на юг, а потом наивно хлопать глазками, но к "непризнанию аннексии" это не имеет ни малейшего отношения.
Вообще иногда такое ощущение, что вы жили в вакууме, и никогда не сталкивались с реальной жизнью. Хотя да, "у философов" наверное так и есть, как там было в старом анекдоте:
Приходит декан физического факультета к ректору со сметой затрат.
Р: - ужас, опять всё приборы, приборы, приборы, и какие деньжищи... Вон, у меня заявка от математического факультета лежит, посмотрите: карандаши, бумага и корзины для мусора. Или вот с философского - только бумага и карандаши.
Вот-вот. Я именно об этом. И разнице между "большевизмом" и "нацизмом". Немцы вас не уничтожили только потому, что времени не хватило. А СССР заставлял вас учиться на родном языке. "Вся разница".
Ну как бы вам сказать. Если мы с вами забили соседа в пьяной драке, а потом договорились поделить его участок, благо свидетелей нет, то правовым это действие назвать трудно. Даже если потом мы занесли писарю и оформили принадлежность участков официально.
Давно известно, что дикари считают доброту слабостью...
Вот именно что фантазии. Признано, что СССР граничит с Польшей и точка. Де-юре и де-факто. В случае разногласий СССР и Польши по поводу границы, должна быть привлечена международная группа экспертов. Всё остальное - выдумки периода холодной войны.
Но да, с уничтожением нацизма СССР сплоховал, факт. "Утешает" только то, что по другую сторону границы блоков этим вообще не занимались.
Да, уникальный. Только в обратном смысле. Не существует других (кроме бывших республик СССР) независимых государств, в которых язык бывшей метрополии не имеет официального статуса.
То есть в 1989 у него гражданство было, в 1994(?) его уже надо было "получать", встав на колени и клянясь в верности государству, которое у него это гражданство отняло?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Это был мой президент
№538 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
18:49
С фактами спорить трудно, я понимаю.
Но я верю, что Вы совершенно искренне считали соседа "достойным права гражданства Новой Эстонии".
Это был мой президент
№536 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
18:46
Одно дело "народы и языки посчитать", а совсем другое - "определить достойный независимости этнос и определить допустимый процент инородчества в оном".
Это был мой президент
№534 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
18:43
Заметим про "признал-не признал" не я сказала.
Ну Россия тоже может признать себя правоприемницей РИ, и поднять все необходимые документы. Уж в образовании независимых Эстонии/Латвии/Литвы точно никакой законностью даже и не пахнет, и после столетней оккупации они с радостью вернутся в лоно матери-России.
И могу Вас заверить, что после "окончательного раздербана РФ", Вы исчезните за два поколения максимум.
Это был мой президент
№527 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
18:34
Чего "не было"? У людей паспортов и гражданства ЭССР на 20 августа 1991 года? Серьезно? У тех самых людей, что выбрали
Eesti NSV Ülemnõukogu XII koosseis? Вот можете считать, что он их всех гражданства и лишил.
Это был мой президент
№525 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
18:27
Нет. Когда вашего соседа выгнали из департамента гражданства - у него не имелось никакого гражданства. Поскольку прежнего он был лишен.
Вторая часть, простите, "не слишком достоверное изложение событий". Чтобы нацчиновник в 1990-х "впечатлился и проникся важностью демократии и конституционного порядка"... не смешите мои тапочки. Он просто понял, что пришел "крутой перц за кореша вступиться", и поскольку этот перц принадлежал к своим, то можно было неписанные должностные инструкции трактовать немного вольно, пусть кореш и не совсем наш.
Вы не являлись его начальником. Но были (или могли быть, или создали такое впечатление) членом круга его начальника. Это психологическое давление.
Это был мой президент
№523 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
18:13
Аналогия ложная. Аусвайс не являлся документом о гражданстве.
Страна, которую основал Ваш дед, закончилась в 1990-х, что бы там не писали в декларациях оснватели Новой Эстонии.
Это был мой президент
№522 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
18:08
Ну так речь о том, что в "комплекс отказа от совкового прошлого" входит и отказ от изучения "языка диких предков". Если ты "правильный гражданин".
А если по простому - то карьеристы вместо руссификации кинулись в англизацию. И только.
Это был мой президент
№521 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
18:03
Определение простое. Нацист это тот, кто считает, что имеет право решать:
- кто входит в его этнос;
- что должны делать те, кто по его мнению в этнос не входят.
Без второго пункта - это националист.
Это был мой президент
№519 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
17:59
Бирнс . Я думаю, что можно было бы предложить такую редакцию: если во время мирной конференции будет согласие между Польшей и Советским Союзом в отношении границы, то это будет конец всему делу и не потребуется никаких экспертов. Но если во время мирной конференции между Польшей и Россией будут разногласия, то придется назначить комиссию экспертов, состав которой будет определен Советом министров иностранных дел или самой мирной конференцией. Но это только в случае разногласий между Польшей и Советским Союзом.
Мирной конференции, правда, не сложилось. Но разногласий между СССР и ПНР по границе - тоже
Это был мой президент
№516 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
17:32
А какое отношение имела Литовская Республика 1937 года к демаркации границы СССР и Польши в бывшей Восточной Пруссии в 1945?
Это был мой президент
№515 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
17:29
Конгресс и сенат не может ничего принимать и утверждать в отношении территорий других стран. Во-первых. А во-вторых - приведите мне тогда "беседу с неподатливым Черчилем". Или с Трумэном. Чтобы "не признавали".
Техническое описание точки на карте мы обсуждаем уже четвертый раз. Но я понимаю, других упоминаний "непризнания изнасилования бедной прибалтики" в тексте просто не нашлось.
Это был мой президент
№512 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
17:22
Вот-вот. И где бы был этот ваш сосед, не будь у него ТАКОГО СОСЕДА как Вы? Правильно, ходил бы без паспорта и гражданства, которое у него никто не отнимал.
Чтобы растопыривать пальцы - нужна соответствующее место в иерархии. И не важно, в формальной или неформальной.
И заметим, и Вы, и чиновник совершили преступление. Вы тем, что оказывали на него давление. Он - тем, что этому давлению поддался. Да, времена были ещё дикие, патриархальные. Сейчас бы Вас просто не пустили к чиновнику. Сосед не родственник.
Это был мой президент
№511 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
17:14
Как это не мог? Вы что, так и ходили со старым паспортом СССР? Впрочем Вам по должности, как члену этого самого узкого круга основателей Новой Эстонии, вполне могли и просто принести новый паспорт, не знаю. Но факта, что Вас лишили гражданства ЭССР, и затем выдали гражданство Эстонской Республики, это не отменяет.
Это был мой президент
№510 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
17:08
А вы что, думаете, этот документ составлял Сталин лично? Это техническая деталь. Дело клерков. К статусу Литовской ССР эта правка отношения не имеет, речь о границе СССР-Польша.
Да, можно строить теорию заговора о том, что СССР мог втихаря подвинуть границу ЛитССР на сотню километров на юг, а потом наивно хлопать глазками, но к "непризнанию аннексии" это не имеет ни малейшего отношения.
Вообще иногда такое ощущение, что вы жили в вакууме, и никогда не сталкивались с реальной жизнью. Хотя да, "у философов" наверное так и есть, как там было в старом анекдоте:
Приходит декан физического факультета к ректору со сметой затрат.
Р: - ужас, опять всё приборы, приборы, приборы, и какие деньжищи... Вон, у меня заявка от математического факультета лежит, посмотрите: карандаши, бумага и корзины для мусора. Или вот с философского - только бумага и карандаши.
Это был мой президент
№508 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
16:48
Вот-вот. Я именно об этом. И разнице между "большевизмом" и "нацизмом". Немцы вас не уничтожили только потому, что времени не хватило. А СССР заставлял вас учиться на родном языке. "Вся разница".
Это был мой президент
№507 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
16:44
Ну как бы вам сказать. Если мы с вами забили соседа в пьяной драке, а потом договорились поделить его участок, благо свидетелей нет, то правовым это действие назвать трудно. Даже если потом мы занесли писарю и оформили принадлежность участков официально.
Давно известно, что дикари считают доброту слабостью...
Это был мой президент
№505 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
16:40
Вот именно что фантазии. Признано, что СССР граничит с Польшей и точка. Де-юре и де-факто. В случае разногласий СССР и Польши по поводу границы, должна быть привлечена международная группа экспертов. Всё остальное - выдумки периода холодной войны.
Но да, с уничтожением нацизма СССР сплоховал, факт. "Утешает" только то, что по другую сторону границы блоков этим вообще не занимались.
Это был мой президент
№504 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
16:31
Да, уникальный. Только в обратном смысле. Не существует других (кроме бывших республик СССР) независимых государств, в которых язык бывшей метрополии не имеет официального статуса.
Это был мой президент
№502 Марина Зимина
→ Kęstutis Čeponis,
05.03.2021
16:27
Знаем-знаем. Так примеры непризнания будут?
Это был мой президент
№501 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
05.03.2021
16:26
То есть в 1989 у него гражданство было, в 1994(?) его уже надо было "получать", встав на колени и клянясь в верности государству, которое у него это гражданство отняло?