Варгабуми Пемикир :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Варгабуми Пемикир

Виртуальный член клуба

Реплики: 28
Поддержало: 12

О себе Реплики

Христианские ценности

№59 Варгабуми Пемикир

08.04.2014

21:56

↓ Развернуть

Ну а теперь разбор упомянутых ценностей с точки зрения исторического материализма. С этой точки зрения, "вечных" ценностей вообще не бывает: в каждую эпоху, при каждом строе, и даже в одну эпоху у разных слоев населения разная мораль. Не являются "вечными" ни ценности христианские, ни либеральные ценности "декларации прав человека". Те и другие - плоды определенной эпохи и условий, служат определенной группе.

Что тут нам предлагают? "Справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение (жертвенность), патриотизм, благо человека и его достоинство, семейные ценности — любовь, верность, забота о детях и стариках." После того, как человек задавлен "самоограничением", и принес свои усилия на алтарь "патриотизма", от его "свободы и достоинства" мало что остается. "Солидарность" угнетенных и угнетателей, подданных и правителей, выглядит лицемерием и манипулированием. Семейные ценности, в трактовке священников, включают не только "любовь, верность и заботу", но часто и авторитарные приемы домостроя, унижение женщин и младших. В общем, первая часть "ценностей" напрямую служит правящему классу, а вторая часть лицемерно прикрывает манипулятивный характер первой.

«Одиозные русские»

№86 Варгабуми Пемикир

→ Александр Сергеевич,

08.04.2014

21:06

↓ Развернуть

В данном случае, он ничего не выдумал - он признавал общепринятый среди марксистов тезис, о том что бытие определяет сознание. Вот это наблюдение реальной жизни справедливо и сейчас.

«Одиозные русские»

№85 Варгабуми Пемикир

→ aleks aleks,

08.04.2014

21:03

↓ Развернуть

Причины разделения людей на толпу и правящий класс лежат, я думаю, в эконономике.

Вкусы и желания, чувства, нравственный уровень - все это производное от экономики и условий жизни.

«Одиозные русские»

№83 Варгабуми Пемикир

→ Александр Сергеевич,

08.04.2014

20:59

↓ Развернуть

Чтение "Манифеста" и ленинской брошюры "Социализм и война" - это недостаточное, но необходимое условие нормального анализа. "Другие интересы кроме классовых"- это навязанная манипуляторами ложная идентичность (государственная, национальная, религиозная). Лозунги вековой давности актуальны в той мере, в какой существуют реалии вековой давности: монополии, империализм, раздел рынков, войны, и вызванные войнами революционные ситуации. Такая ситуация может сложится, если конфликт затянется надолго, если в державных и национальных лозунгах люди начнут разочаровываться. По обе стороны границы.

«Одиозные русские»

№82 Варгабуми Пемикир

→ Роман Иванов,

08.04.2014

20:53

↓ Развернуть

Обиженный клерк не замахивается на социальное неравенство - он хочет лишь занять в прежней системе место начальника. А моя критика затрагивает саму систему.

«Одиозные русские»

№52 Варгабуми Пемикир

→ aleks aleks,

08.04.2014

16:03

↓ Развернуть

Но первично-то сознание. Ведь неживая природа была прежде живой.

«Одиозные русские»

№51 Варгабуми Пемикир

→ Lora Abarin,

08.04.2014

16:01

↓ Развернуть

Ну не только. Вот мы беседуем через интернет, это большой выигрыш.

«Одиозные русские»

№50 Варгабуми Пемикир

→ aleks aleks,

08.04.2014

15:52

↓ Развернуть

Тут целый комплекс причин. Когда Маркс пишет, что история человечества это история борьбы классов, он слишком большой оптимист. Столетиями терпели крепостные, не всегда восставали рабы или пролетарии. Потому что неудачные восстания, обычай, традиция, религия, подсказывали им: "плетью обуха не перешибешь", "не нами началось, не нами и кончится". Ну и ложная гордость за успехи угнетателей: "у нашего царя самая сильная армия", " у нашего барина самый большой дом в округе". Плюс к тому, деспотия иногда объективно удерживала положение от хаоса и распада, в условиях отсталых технологий. То есть у нее и были и некоторые положительные следствия, и объективная нужда в ней. Но с развитием технологий эта нужда уменьшается и старые запреты устаревают.

«Одиозные русские»

№46 Варгабуми Пемикир

→ Lora Abarin,

08.04.2014

15:20

↓ Развернуть

Ну, инстинкты затухают, зато технические возможности растут. Убыль в одном стократно восполяется выигрышем в другом.

«Одиозные русские»

№43 Варгабуми Пемикир

→ Lora Abarin,

08.04.2014

14:19

↓ Развернуть

Борьба за мясо и банан это биохимия. Она такой и останется. "Новый человек" в нашем понимании - это просто сытый человек - он с другими драться не полезет, ибо у него всегда будет мясо и банан, за счет развития производительных сил. Вот в чем дело. Мы не меняем биологию человека - мы меняем внешние условия, от этого меняется поведение.

«Одиозные русские»

№40 Варгабуми Пемикир

→ Роман Иванов,

08.04.2014

13:56

↓ Развернуть

Государство это аппарат подавления угнетенного класса правящим классом. То есть в этой банде добыча не делится поровну: в ней себе все забирает верхушка, а рядовым солдатам и рабочим достаются синяки и шишки, и труд по добыванию добычи. Вот в чем дело-то. Именно поэтому интересы правящего класса совпадают с государственными, а интересы угнетенного класса отличаются от государственных.

«Одиозные русские»

№39 Варгабуми Пемикир

→ Владимир Соколов,

08.04.2014

13:48

↓ Развернуть

В "Краткий курс" оно попало из европейской философии, и выражает не выдумки Сталина, а наблюдения реальной жизни. Наука ищет материальные причины всего,в том числе и поведения человека. Да, есть у него и биологическая "сущность" - рефлексы, биохимия, анатомия. Но в основном на его поведение влияют условия, в которых он живет. И эти условия меняются: развивается техника, растут знания, появляются новые вещи и профессии. С этим постепенно меняются и мысли, желания, отношения, культура.

«Одиозные русские»

№35 Варгабуми Пемикир

→ Владимир Соколов,

08.04.2014

13:03

↓ Развернуть

Всяческие проекты искусственного создания "нового человека" при помощи насилия и пропаганды, обречены на провал. Державный патриотическо-православный проект является одним из таких провальных проектов - тут ставится целью создание человека смиренного и кроткого, забывшего о своих материальных интересах ради "духовности, веры и патриотизма", под которыми фактически скрыта воля правящего класса, корысть эксплуататоров, их желание дать работнику поменьше, а стричь с него побольше.

"Новый человек" может возникнуть, но лишь при изменении формирующих его условий жизни, бытия, технологий, производства. А не путем дисциплинки и промывания мозгов. Это азбука диалектического материализма: бытие определяет сознание.

«Одиозные русские»

№30 Варгабуми Пемикир

→ Геннадий Прoтaсевич,

08.04.2014

12:00

↓ Развернуть

Прошлым? А разве империализм ушел в прошлое, драка за рынки ушла в прошлое, войны ушли в прошлое? Никуда это не ушло, все это есть. И притеснения национальные тоже связаны с интересами классовыми, корыстными. Пока будет борьба за прибыли - будут и национальные притеснения.

«Одиозные русские»

№28 Варгабуми Пемикир

→ Антонио Джузеппе Черутти,

08.04.2014

11:55

↓ Развернуть

Да, буржуазная демократия и с самого начала была властью богатых, а уж когда возникли крупные монополии и срослись с государством, демократия окончательно превратилась в ширму для диктатуры.

Сейчас люди сомневаются в своей способности к самоуправлению. Хотя сейчас, с интернетом, всеобщей грамотностью, новыми технологиями - больше шансов для перемен к лучшему, чем в 1917 году. Посмотрим, как будет. Главное, не поддаваться на пропаганду правителей и помнить о своих интересах.

«Одиозные русские»

№26 Варгабуми Пемикир

→ El Bagre,

08.04.2014

11:46

↓ Развернуть

Если русскоязычным, русским жителям Крыма действительно угрожала при новых украинских властях национальная дискриминация, их выбор понятен. Другое дело, как их выбор используется крупными державами и блоками в дележе сфер влияния. Это тоже стоит видеть, замечать. Видеть классовую и экономическую подоплеку национального гнета.

«Одиозные русские»

№23 Варгабуми Пемикир

→ Сергей Рудченко,

08.04.2014

11:08

↓ Развернуть

Любой конфликт, хоть большой, хоть маленький, в перспективе угрожает выживанию страны. И если мы примем эту логику - "все для выживания страны", то обречены в любом конфликте, в любом вопросе помогать правительству, во всех начинаниях. Но есть и другая логика, где в центре не "выживание страны", а интересы рядовых трудящихся. У которых чубы трещат, когда паны дерутся.

«Одиозные русские»

№22 Варгабуми Пемикир

→ Lora Abarin,

08.04.2014

10:48

↓ Развернуть

Ну, тогда я назовусь социальным эгалитаристом. Раз у вас тут все так сложно. ;)

«Одиозные русские»

№21 Варгабуми Пемикир

→ El Bagre,

08.04.2014

10:46

↓ Развернуть

Да, причины демократического выбора людей надо понимать. Даже рассматривая выборы в Германии 1933-го года, можно указать на причины заблуждения масс: национальное унижение Германии, несправедливые условия Версальского мира, инфляция, нищета, надежда на сильного национального лидера.

Но понимать мотивы масс - не значит разделять их иллюзии. Чем верить в доброго барина-соотечественника, лучше бы им организоваться по признаку классовому, социальному. Невзирая на нации и гражданства. Вот я о чем.

«Одиозные русские»

№19 Варгабуми Пемикир

→ Антонио Джузеппе Черутти,

08.04.2014

10:41

↓ Развернуть

Во! А дальше - вместо нынешнего устройства общества должен быть предложен некий другой проект, без бандитов, без империализма, без национализма. В 1917 году люди разочаровались в официальных ценностях, и посчитали возможным устроить мир по-новому, стремясь к социальному равноправию. Остается надеяться, что эта идея вновь станет популярной.

А пока совет один: сохранять трезвую голову, не опьяняться никаким шовинизмом: ни российским, ни западным, ни украинским. Помнить о своих социальных, экономических интересах. Не путать их с государственными и "национальными".