Перевод образования и делопроизводства на единый язык в многонациональной империи это было благо для всех. Так что эта "жесткая русификация" привела к тому, что появилась прослойка национальной интеллигенции и послужила в итоге отправной точкой развития и становления Латвии и Эстонии как государств. Так что этому радоваться надо, а не хаять русских.
ПС Очень понравилась Ваша фраза "Тысячу лет "культуру" определял барин и поп, зачастую сами полуграмотные". Она совершенно справедлива, но по иронии судьбы именно благодаря этим полуграмотным попам и боярам мир знает свою историю. Это касается не только России, но и "просвещенного" Запада, веками не мывшегося, дохшего от чумы и антисанитарии и охотившегося на ведьм:)
Например, рыночные торговцы и ренесленники - тоже микропредприятия, дают возможность людям выжить, прокормить свои семьи. Для них - это их бизнес и не их вина, что государство обворовывает их, не дает возможности роста и тем самым обеспечения будущего. Гильман же априори видит в них жуликов и это бесит, ибо он не имеет ни малейшего понятия, что это за работа. Это у него - "рот закрыл - рабочее место убрал", а для других это действительно труд и подчас очень тяжелый. Про жуликов - это конечно проблема, но она не должна подразумевать перекрытие кислорода всем, в большинстве своем честным и работящим людям. И уж не болтуну-дилетанту судить о том, кто жулик, а кто нет. /Впрочем, для него все, кто работает, либо дураки, либо воры/.
Марк, и охота Вам вести полемику даже не с дилетантом, а с болваном в бизнесе. Он же не способен был за свою жизнь не то, что создать рабочее место, а хотя бы для себя организовать дело. В силу своей лени и ограниченности он не хочет вникать в то, что бизнес - это тяжкая работа, иногда 24/7. Болтать все горазды, а вот дело делать? Сей вопрос нужно обсуждать с теми, кто знает, что такое предпринимательство, умеет видеть за данными статистики реальную картину, а не красивые цифирки и тем более не твердит как умалишенный одну и ту же мантру - "все бизнесмены воры"..
Ну видите, я прав. Царские чиновники действительно не заморачивались ни ливами ни латгалами.Или по-Вашему между ливским и латышским языками тоже нет разницы, а может ливов в конце 19в вообще не существовало?
Хорошая шутка:) Если б его не было, откуда бы взялся латышский?Даже научный мир признает, что изначально летты /латгалы/ были лишь одним из восточно-балтийских племён. Вместе с ними Латвию населяли земгалы, селы и курши, а также прибалто-финский народ ливов. Все эти народы были со временем ассимилированы леттами в языковом отношении, а их языки оставили свой след в латышских диалектах.
Тот язык, на котором написана Библия Глюка, не является латышским, а скорее латгальским, по крайней мере по звучанию. Это сейчас латыши придумали, что это было латышское издание. Это говорит о двух вещах - первое - то, что языки очень похожи и родственны, а второе - то, что латгальский не диалект, а самостоятельный язык и к тому же прародитель латышского. И еще раз повторю Ваше же утверждение - библия была издана исключительно как предмет религиозного культа и распространялась бесплатно по приходам, а не раздавалась для чтения. И да, руководство, пасторы, чиновники, знать и т.д. говорили на немецком, зачастую общаясь через переводчиков. Порой их и не интересовало, на каком языке общаются их подданные. А про перепись не вижу смысла спорить хотя бы потому, что с появлением Первой Латвийской Республики откуда то вдруг появились и латгальцы и евреи и немцы и русские. Они очевидно за 20 лет после переписи с другой планеты прилетели:)
Оффтоп. Буду Вам очень благодарен, если подскажете источники, где можно побольше узнать о селах. о них довольно мало информации, и насколько я понимаю историю селов подминают под себя литовцы, которые в раннем средневековье совали свой нос везде:)
Уважаемый Йохан, речь поначалу велась о 17-18 веках, а тогда, я больше чем уверен латышского языка /такого, который мы имеем сейчас/ не было. То, что старинные книги наши современники могут прочитать - так и по латгальски все понятно. Я уже написал Урвасу об английском примере и более чем уверен, что в Латвии ситуация была примерно та же - господа говорили на одном языке, а народ - на другом. Даже в советское время население многих латвийских деревень так и не выучило русский, чтобы сейчас ни говорили. Книги писались для господ и читали их господа, а не крестьяне Ливонии. Та же библия была переведена не для того, чтобы ее читали жители, а чтобы они поняли, о чем бормочет пастор. Как Вы справедливо заметили, сделано это было для того, чтобы обратить в христианство. В чем здесь заслуга местных? ПС Кстати, я не сильно бы обольщался переписью 1897г. Не думаю, что царские чиновники сильно заморачивались, кто там лив, кто сел, кто латгалец.
а вместо "онемечивания" наступил период жесткой "русификации".
Мне даже как то неудобно Вас учить Вашей же истории. Просто напомню один исторический факт о периоде РИ конца 19 начала 20вв. Это был период, когда балтийские жители массово переселялись в СПетербург на работу. В то время к примеру лучшими гувернантками и домработницами считались чухонки. Как Вы полагаете, этих людей кто-то заставлял "жестко русифицироваться":)? Может быть там свирепствовала императорская языковая инспекция:)?
До "ликбеза" же вся русская классика получается не более как "экзерцисы" снобствующих бездельников, поскольку их "политесы" трудовой народ просто не понимал и не знал и писали они для себе подобных.
А что Вы удивляетесь?Это не теория, а реальность истории. В 16-19 вв. так и было. Думаете, если те, кто научился читать и ставить вместо крестика свою подпись стояли в очередях в библиотеку? Слышали про такую должность "сельский писарь"? Для крестьян того времени главными были трудовые навыки, а не умение читать с выражением Пушкина. И латыши с эстами здесь ни причем, русская знать между собой часто вообще по-русски не говорила, это факт общеизвестный /почитайте того же ЛНТолстого/. Так что вообще не вижу смысла доказывать то, когда появилась и у кого, первая книга и оспаривать факты, что очень часто, особенно на окраинах РИ, крестьяне и их господа говорили на разных языках. Кстати, в средневековой Англии языки знати и простолюдинов также отличались - знать и короли предпочитали разговаривать на англо-нормандском, простолюдины продолжали общение на староанглийском (саксонском) языке. Религиозные обряды при этом, как и прежде, проводить на латыни. Что касается литературных произведений, то большая часть из них была написана на старо-французском.
Вы на год переписи не обратили внимания? А теперь займитесь изучением истории своей страны и убедитесь, что это время становления национальной интеллигенции на окраинах империи и снижения влияния немецких баронов благодаря давлению из С-Петербурга, это раз, а второе - это время экономического подьема этих самых окраин и как следствие зарождения рабочего класса, который по определению был грамотнее батраков. / время реформ С.Ю.Витте/
ПС А Вы хотели сказать, что крестьяне 19в. зачитывались Достоевским и Пушкиным? Ну-ну:))
Извините, но вообще-то я не уверен, что это действительно был латышский. Я не лингвист, но вообще-то в 13-16 вв. латышского яыка не было, а вот вероятность того, что это был латгальский или ливский - очень высока. Так что не корректно на мой взгляд утверждать, что это был именно латышский язык. И давайте еще учтем, что территорию Латвии в то время населяли отнюдь не латыши /в том виде, в котором мы их знаем сегодня/ а ливы, латгалы, селы и т.д. Если взять карту расселения этих народов и хотя бы назвать несколько имен исторических личностей, таких как Каупо, Ако, Вячко, Таливалд, Висвалд /Всеволод/, Ассо, Ниннус, Виевалд из Айзкраукле и др. то это были или ливы или латгалы. Вы сами прекрасно знаете, когда началось становление латышского языка, поэтому не вижу причин для Вашего возмущения. Извините, если обидел Вас, но история есть история и факта, что современный латышский язык возник гораздо позже, как производное от языков народов, населявших территорию современной Латвии на проткажении многих веков, еще никто не опроверг. Извините, если чем-то Вас обидел, но я уверен, что Вы не уподобитесь свидомым украинцам и литовцам с их претензиями на то, что они основатели рода человеческого.
Практика - это то, что я наблюдаю каждый день на протяжении многих лет. Теория - это Вы. Прокатитесь по Северу Англии, его бывшим индустриальным центрам - Нельсону, Уигану, Стокпорту, Болтону, Рочдейлу и посмотрите, сколько там закрытых магазинов, где помещения годами не могут найти арендатора. Ни за какими железными дорогами /кстати принадлежащими в основном Ричарду Брансону/ не идут ни люди ни заводы. Так что придумайте другую "историю успеха":))
Если шопинг несёт больше дохода, чем фабрика или шахта, так тому и быть.
Шопинг будет нести больше дохода лишь при условии, что работники этих самых фабрик будут покупать. Это проверено на собственном опыте:( Как только люди лишаются работы - магазины могут забыть про покупателей, на пособия много не купят. Это была цепная реакция на скотство Татчер по отношению к британским работягам - закрытие заводов и шахт, банкротство магазинов и крах мелкого бизнеса - переход на пособия и резкий рост люмпенов. Закрытие заводов Британия уже пережила, сейчас полным ходом валятся матерые бренды - BHS, M&S, Austin Reed и другие, имеющие более 100 истории.
Первые сведения о книге с латышским текстом относятся к 1525, когда в Германии была напечатана "Немецкая месса" на нижненемецком, латышском и эстонском языках. Старейшие сохранившиеся памятники латышской печати - Катехизис католический П. Канизия (Вильнюс, 1585) и Малый катехизис М. Лютера (Кенигсберг, 1586). Первая типография в Риге основана в 1588. До середины 19 в. книжное дело Л. находилось в руках немецких издателей.
И согласитесь, что в чем-то Павел прав: книги были, но их народ не читал. Они были скорее как пособия для изучения языков местных слуг немецких баронов и так было не только в Латвии - их главная цель была онемечить и насадить свою религию. Настоящее становление латышской книги, латышских, а не немецких, писателей и поэтов произошло только в Российской Империи, которую некоторые господа местные патриоты считают угнетателем и убийцей лат.языка и народа в целом.
Странно, вроде бы в Англии жили, а глупость пишете, как дремучий хуторянин, дальше пагасты не выбиравшийся:) Во-первых, между Манчестером и Ливерпулем еще в 1894г. был прорыт канал, соединивший Манчестер с морем. Также прорыт канал соединяющий с Лидсом. Никакие ж.д. перевозки здесь никогда не были определяющими. Ну а про людей и заводы - вааще перл, особенно на фоне развалин и переделанных под шоппингцентры фабрик:) Если не верите - прокатитесь сами до Блекпула, Ланкастера или Ливерпуля и сами убедитесь. Могу порекомендовать два таких центра - Botany Bay около Чорли и Антик центр мебели в Престоне - оба находятся в зданиях б.текстильных фабрик.
Уважаемый Йохан, дело не в том, были они или нет. Книги были, но читали ли их простые эстонцы и латыши?Учили эти языки в школе ? Они были лишь предметом пользования исключительно узкого круга ученых. Именно поэтому я и поддержал. Основной язык как обучения, так и общения образованных людей был немецкий и это тоже факт. Не зря в Курляндии получившие более-менее приличное образование латыши старались онемечиться, это тоже факт.
Видземская школа - отстойник дебилов. Первый показатель - это то, что ее первым ректором был Пабрикс - глупый напыщенный болтун, не проявивший себя профессионалом ни в одном деле, за которое брался. Там готовят дурканутых патриотов, это примерно как в советское время пичкали студентов Историей КПСС, так и эти выпускники кроме как специалистами в русофобии не являются.
Вы видели сколько Улюкаев нахапал? Даже на министерскую зарплату поиметь пять домов, столько же квартир, участки земли аж в Крыму и т.д. нереально. В Китае сами знаете что бы с таким сделали.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Кормушка закрывается
№471 George Bailey
→ Рейн Урвас,
26.11.2016
19:12
Микропредприятиям в Латвии вынесен приговор
№284 George Bailey
→ Марк Козыренко,
26.11.2016
18:34
Микропредприятиям в Латвии вынесен приговор
№282 George Bailey
→ Марк Козыренко,
26.11.2016
18:01
Кормушка закрывается
№466 George Bailey
→ Johans Ko,
26.11.2016
00:27
Кормушка закрывается
№465 George Bailey
→ Johans Ko,
26.11.2016
00:23
Кормушка закрывается
№461 George Bailey
→ Johans Ko,
25.11.2016
23:51
А про перепись не вижу смысла спорить хотя бы потому, что с появлением Первой Латвийской Республики откуда то вдруг появились и латгальцы и евреи и немцы и русские. Они очевидно за 20 лет после переписи с другой планеты прилетели:)
Кормушка закрывается
№459 George Bailey
→ George Bailey,
25.11.2016
23:22
Кормушка закрывается
№458 George Bailey
→ Johans Ko,
25.11.2016
22:58
ПС Кстати, я не сильно бы обольщался переписью 1897г. Не думаю, что царские чиновники сильно заморачивались, кто там лив, кто сел, кто латгалец.
Кормушка закрывается
№456 George Bailey
→ Рейн Урвас,
25.11.2016
19:30
Кормушка закрывается
№455 George Bailey
→ Рейн Урвас,
25.11.2016
19:15
А что Вы удивляетесь?Это не теория, а реальность истории. В 16-19 вв. так и было. Думаете, если те, кто научился читать и ставить вместо крестика свою подпись стояли в очередях в библиотеку? Слышали про такую должность "сельский писарь"? Для крестьян того времени главными были трудовые навыки, а не умение читать с выражением Пушкина. И латыши с эстами здесь ни причем, русская знать между собой часто вообще по-русски не говорила, это факт общеизвестный /почитайте того же ЛНТолстого/. Так что вообще не вижу смысла доказывать то, когда появилась и у кого, первая книга и оспаривать факты, что очень часто, особенно на окраинах РИ, крестьяне и их господа говорили на разных языках. Кстати, в средневековой Англии языки знати и простолюдинов также отличались - знать и короли предпочитали разговаривать на англо-нормандском, простолюдины продолжали общение на староанглийском (саксонском) языке. Религиозные обряды при этом, как и прежде, проводить на латыни. Что касается литературных произведений, то большая часть из них была написана на старо-французском.
Кормушка закрывается
№441 George Bailey
→ Рейн Урвас,
25.11.2016
00:56
Кормушка закрывается
№439 George Bailey
→ Johans Ko,
25.11.2016
00:43
Экспресс в Европу
№179 George Bailey
→ Борис Бахов,
23.11.2016
23:00
Экспресс в Европу
№158 George Bailey
→ Борис Бахов,
23.11.2016
20:28
Кормушка закрывается
№363 George Bailey
→ George Bailey,
23.11.2016
19:00
Кормушка закрывается
№362 George Bailey
→ Johans Ko,
23.11.2016
18:58
Экспресс в Европу
№139 George Bailey
→ Борис Бахов,
23.11.2016
18:45
Кормушка закрывается
№326 George Bailey
→ Johans Ko,
23.11.2016
00:55
Кормушка закрывается
№163 George Bailey
→ Lora Abarin,
22.11.2016
16:36
Держать паузу
№152 George Bailey
→ доктор хаус,
22.11.2016
02:46