Станислав Яров :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Станислав Яров

Спикер

Выступления: 1	Реплики спикера: 4076
Реплики: 31	Поддержало: 5428

Выступления в повестке О себе Реплики

70 лет операции «Оверлорд»

№318 Станислав Яров

→ Дмитрий Виннер,

10.06.2014

17:10

↓ Развернуть

Господин Козыренко имел ввиду совсем другое
.........................................................................................
Возможно, не буду спорить.
P.S. Я, как раз, не сравниваю, всего лишь ретранслирую высказывания некоторых западных историков(не обопщая, конечно)

70 лет операции «Оверлорд»

№276 Станислав Яров

→ Дмитрий Виннер,

09.06.2014

22:28

↓ Развернуть

Количество потерь характеризуется не масштабом операций а подготовкой войск и умением командиров
............................................................................
А, вот здесь, извините, явная, как бы это помягче, неточность.
Корректнее было бы - и то и другое. Как пример - битва на Курской дуге и операция под Эль-Аламейном. Некоторые западные "историки", беззастенчиво их приравнивают, говоря о больших потерях советских войск, умалчивая(тоже - беззастенчиво) о разности(значительной) масштабов сражений.
Первая, это битва фронтов(по сути, перелом в ходе войны), вторая - армейских корпусов, в лучшем случае, армий, в конечном счете, не так уж много значащей(при всем уважении к солдатам и офицерам союзников) в общем ходе 2-й Мировой войны.

http://imhoclub.lv/ru/material/70_let_operacii_overlord?act=expand&c=596206#ixzz34Ae9dX5X

70 лет операции «Оверлорд»

№270 Станислав Яров

→ доктор хаус,

09.06.2014

22:03

↓ Развернуть

Тем не менее, "бесплатно" работая, не рылись по помойкам и не нищенстовали, как, многие, сейчас.И, действительно, бесплатно получили образование, возможно, как и Вы, Док и поддержавшая Вас, Мария.
P.S. Интересно, сколько платят сейчас её студенты?(она, кажется, преподаватель, если не ошибаюсь.

70 лет операции «Оверлорд»

№269 Станислав Яров

→ Дмитрий Виннер,

09.06.2014

21:45

↓ Развернуть

Г-н Виннер, могу только повториьтся, что не отрицал и неотрицаю вклада союзников в, безусловно, общую победу, хотя, решающую роль сыграл, конечно же СССР и этого, кстати, не отрицали западные союзники тогда, после войны, более того, даже подчеркивали.
Изменения в подходе к результатам 2-й Мировой войны совпали с началом т.н. "холодной войны", почти сразу после известной Фултонской речи У. Черчилля. А, сегодня, речь уже идет, частенько, о том, что СССР вообще выполнял, чуть ли не вспомогательную роль.(о чем, кстати упоминает автор спича)
Союзники, все время, оттягивали открытие второго фронта, несмотря на обещания и официальные заверения(см. меморандум И.Сталина на встрече в Москве с У.Черчиллем в августе 1942 года), отделываясь второстепенными военными операциями на других направлениях. Например, вместо обещанного , открытия второго фронта в 1942 году(англо-советское коммюнике от 12 июня 1942 года в Лондоне на встрече с Молотовым), решили провести операцию "Торч" в Северной Африке.
Полная информация - в издании Вторая Мировая война в воспоминаниях У.Черчилля, Ш. де Голля, К.Хэлла, У.Леги, Д.Эйзенхауэра(Москва, 1990г.)
О том, почему это происходило, см. мой №263. Спасибо.

70 лет операции «Оверлорд»

№263 Станислав Яров

→ Руслан Икаев,

09.06.2014

18:01

↓ Развернуть

Зачем терять ценные материалы и технику, если непонятно, будет ли существовать адресат через пару месяцев?
..................................................................................................
Руслан, утверждая это, Вы, мягко говоря, упрощаете действительнось.(не могу сказать, почему, то ли из-за незнания обстановки, то ли, сознательно)
К тому времени, не могло, уже, быть никаких сомнений , что "будет ли адресат существовать через пару месяцев" Уже был разгром немцев под Москвой и другие военные действия, показавшие всем, в том числе и союзникам(а, они были достаточно трезвомыслящими людьми), что т.н. "блицкриг" - провалился.
Дело было,имхо, на самом деле, совсем в другом. Союзники(в первую очередь - США) стали, на мой взгляд, осознанно затягивать военные действия, что-бы обе стороны понесли, как можно большие потери в ходе всей войны и, потом можно было диктовать им свои условия "игры"(в послевоенные годы), что собственно и произошло, за исключением СССР.
Вот, некоторые подтверждения(далеко не полные, конечно,ведь я не научный труд пишу, а, всего лишь коммент). Известный американский публицист Хэнсон Болдуин пишет: "Величайшая возможность для нашей демократии представилась 22 июня 1941 года, когда Германия напала на Россию. Но мы упустили эту возможность"(Кажется, яснее не скажешь, о чем мечтали Болдуин. и иже с ним ) и дальше "... американскую военную стратегию следовало бы в еще большей степени подчинить политическим целям США. Смысл такого подчинения состоит в том, чтобы помогать России, но не слишком много, бомбить и подвергнуть Германию блокаде, но не очень сильно....... ."
(Baldwin H. The Great Mistares of the War. London, 1950 pp. 10-11)
Еще яснее высказался,(гораздо, раньше) тогда - сенатор Г.Трумен, приводить полностью не буду, это - общеизвестно.
Сценарий полностью осуществить не удалось - СССР, что называется "сорвался с крючка", подчинить его не получилось и, тогда началась "холодная война", но это отдельный и долгий разговор.
Вот, как об этом пишет известный американский военный историк С.Морисон: "Во второй мировой войне западные союзники забыли о старом принципе, что наши сегодняшние враги могут нам понадобиться как союзники завтра... в так называемой холодной войне"(Morison S. Amerikan Contribution to the Strategu of the World War. London 1953 p.4
P. S. Так что, Руслан, далеко не все так просто, как Вам, извините, представляется, и затяжки с поставками были вполне понятны уже тогда, советскому руководству.(шила в мешке не утаишь). И, Сталин, достаточно резко на это реагировал. Почитайте переписку его с Ф.Д. Рузвельтом и У. Черчиллем.
http://www.imhoclub.lv/ru/material/70_let_operacii_overlord/c/595410#ixzz349JIJwjg

70 лет операции «Оверлорд»

№75 Станислав Яров

→ Дмитрий Виннер,

07.06.2014

22:02

↓ Развернуть

Я не против, но наверное, еще позже, завтра ухожу на сутки, а, может и на полтора суток, увы.
P.S Ни в одном из моих комментов, надеюсь, Вы не найдете грубостей по отношению к собеседнику. Жесткость, иногда, да, но не откровенного снобизма и прямого хамства, как у некоторых(не буду показывать пальцем) наших одноклубников. Выздоравливайте.

70 лет операции «Оверлорд»

№74 Станислав Яров

→ Леонид Соколов,

07.06.2014

21:34

↓ Развернуть

Текст абсолютно верный Леонид, однако Вы, извините, мягко говоря, лукавите(не могу сказать - сознательно или нет). Дело в том, что это был самый тяжелый период, как на фронте, так и в .тылу.(посмотрите на дату письма).
Советские промышленные мощности, эвакуированные из оккупированных районов на Урал и в Сибирь, еще только, только развертывались, буквально с колес, начиная выпускать технику и вооружение.(кстати, это была беспрецедентная операция, в условиях военных действий). А, затем производство, с каждым днем, месяцем, кварталом, непрерывно наращивалось. Посмотрите цифры за 43-й и 44-й годы, да и уже за второе полугодие 42-года.
И, повторюсь, маленький такой нюанс: именно в этот период поставки(конвои), были приостановлены. Сейчас, мало кто задается вопросом - почему? А, надо бы, ради, так сказать, полноты всей картины, имхо.

70 лет операции «Оверлорд»

№72 Станислав Яров

→ Дмитрий Виннер,

07.06.2014

21:08

↓ Развернуть

Именно, так, за рядовых солдат и офицеров, г-н Виннер, которые честно шли в бой и погибали и , конечно же не заслуживают ни насмешек, ни намеков. В отличие от тех, кто стоял над ними, имхо. См. мои №№70и 67., и это далеко не полный перечень.

70 лет операции «Оверлорд»

№70 Станислав Яров

→ A B,

07.06.2014

20:55

↓ Развернуть

Все верно, но есть и некоторые нюансы. Так, проводка конвоев приостановилась после разгрома конвоя PQ-17, когда, по распоряжению 1-го лорда Адмиралтейства Д.Паунда по кличке "Don,t do it, Dadly", корабли эскорта покинули ордер и были спешно, на полном ходу, отведены, бросив на произвол судьбы и немецких подлодок, конвоируемые суда. Спаслись немногие.Сделано это было, якобы, из-за опасности со стороны немецких т.н. "карманных" линкоров. Хотя последние, как выяснилось, не покидали своих стоянок в норвежских фьордах. Все это произошло в один из самых напряженных моментов на советско-германском фронте. Некоторые историки, в том числе и британские, утверждают, что Д. Паунд не мог дать такое распоряжение, без ведома премьера У.Черчилля.

70 лет операции «Оверлорд»

№67 Станислав Яров

→ доктор хаус,

07.06.2014

19:58

↓ Развернуть

не волнуйтесь. в следующий раз они не помогут
............................................................................................
И, на какой же срок Вы планируете этот "следующий раз", Док? Соскучились по войне, сидя за компьютером? Вот уж поистине - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Но, это так, к слову.
А, вообще-то, не умаляя значения Второго фронта(хотя он был открыт с большим опозданием из-за известных возражений У.Черчилля настаивавшего на вторжении со стороны Балкан), хотелось бы упомянуть. что, англо-саксы никогда, имхо, не были надежными союзниками России(СССР), в том числе и в историческом плане,(не буду вдаваться в подробности, надеясь на знание истории ув. одноклубниками). Приведу, только, некоторые факты из истории(извиняюсь за тавтологию) последней войны.
Еще до окончания 2-й Мировой войны, будучи союзниками, англичане подготовили план удара по СССР. Это была т.н. операция "Немыслимое". Она должна была начаться 1-го июля 1945 года. Была сформирована группировка из сдавшихся немецких соединений(не разоруженных) в составе 10 дивизий и польского экспедиционного корпуса, дислоцированных в южной Дании и в земле Шлезвиг-Гольштейн.
Только после возражений генерала Эйзенхауэра(американцы были заинтересованы в использовании, накопивших огромный боевой опыт, советских войск, против Японии),а, главным образом, резкого демарша Москвы, англичане пошли на попятную и немцы были разоружены.
P.S. А. вообще, имхо, союзники, помогали СССР, в силу, прежде всего, опасности со стороны Германии для них самих, не более того. Как только эта опасность миновала, они стали вести себя(как союзники) более чем вероломно(сепаратные переговоры в Берне и Цюрихе и т.д.)

http://imhoclub.lv/ru/material/70_let_operacii_overlord#ixzz33yALPWaO

Обыкновенный фашизм

№856 Станислав Яров

→ доктор хаус,

07.06.2014

06:55

↓ Развернуть

Путин уже любит Порошенко, скоро они поженятся......
...............................................................................................
Талантливый Вы человек, Док, на расстоянии определили половую ориентацию. Ну, а если серьезно, поживем- увидим, политика, есть политика, в ней могут быть разные метаморфозы.

Обыкновенный фашизм

№855 Станислав Яров

→ Песня акына,

07.06.2014

06:44

↓ Развернуть

Кстати, повторяю свою просьбу - дайте ссылочку на нормативную.
.........................................................................
Песня, ну какие ссылочки, устав института благородных девиц Вам что-ли прислать? Каждый сам для себя решает, что для него нормативно, а что нет. И. мой №770, действительно был шутливо-ироничным, и не относился к кому-либо персонально, поэтому я и написал про юмор. Просто я не ожидал, что Вы так болезненно к этому отнесетесь. Не комплексуйте, пожалуйста. Всего доброго.

http://imhoclub.lv/ru/material/3473/c/594625#ixzz33v8D7HrD

Как нарушают права человека

№187 Станислав Яров

→ Дмитрий Виннер,

06.06.2014

23:56

↓ Развернуть

У меня тоже пенсия, г-н Виннер, правда еще работаю. За пожелание, спасибо. Но, пожалуй, это, всего лишь мечты, после "истории успеха" нашего бывшего, теперь, премьера.

Как нарушают права человека

№184 Станислав Яров

→ Антон Бутницкий,

06.06.2014

23:50

↓ Развернуть

Что-то, Антон, пишется через дефис. Получилось аргументированно? Логичный, Вы наш.

Обыкновенный фашизм

№843 Станислав Яров

→ Песня акына,

06.06.2014

23:46

↓ Развернуть

Но я думаю, что Вы пытаетесь поставить меня в рамки каких-то неведомых мне стандартов поведения,
...........................................................................
Мда, оказывается, как бы это помягче, ну скажем, туговато у Вас с чувством юмора. Не пытаюсь, успокойтесь, не пытаюсь, как кстати, некоторые Ваши единомышленники.

http://imhoclub.lv/ru/material/3473/c/594578#ixzz33tTVoxFU

Как нарушают права человека

№178 Станислав Яров

→ доктор хаус,

06.06.2014

23:37

↓ Развернуть

И еще мне понравилась ВАША ФРАЗА НАСЧЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО КРИМИНАЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ- ИМЕННО ТАКИМ ДОКУМЕНТАМ МОЖНО ВЕРИТЬ, А НЕ ЧЕРТЕ КАКИМ.
.........................................................................................
Здесь есть одна тонкость,(уж поверьте, знаю по опыту), Док. Очень многое в расследовании зависит от того, кто ведет следствие, и под чьим руководством. Хотя, по закону, следователь, конечно, лицо процессуально независимое.

http://imhoclub.lv/ru/material/kak_narushajut_prava_cheloveka/c/594574#ixzz33tPdzyqZ

Как нарушают права человека

№165 Станислав Яров

→ Дмитрий Виннер,

06.06.2014

23:22

↓ Развернуть

Выздоравливайте г-н Виннер. Здоровье, это,увы, то немногое, что не купишь за деньги.

Как нарушают права человека

№155 Станислав Яров

→ Марк Козыренко,

06.06.2014

22:59

↓ Развернуть

Не передёргивайте
................................................................................................
Он не передергивает, Марк. Логика у него такая, причем, все остальные(по его мнению) - ничтожества. Генерал-истина.

Как нарушают права человека

№150 Станислав Яров

→ Антон Бутницкий,

06.06.2014

22:49

↓ Развернуть

Самопровозглашённые губернаторы - и есть власть, они со своими подельнимами и есть грабители, рэкетиры и мародёры......
..........................................................................................
Продолжим Вашу логическую цепочку? ...............в отличие от насквозь законной и целомудренной Киевской власти. Так?

http://imhoclub.lv/ru/material/kak_narushajut_prava_cheloveka?act=expand&c=594530#ixzz33tF5vFhk

Как нарушают права человека

№141 Станислав Яров

→ Инна Дукальская,

06.06.2014

22:29

↓ Развернуть

Инна, Док, похоже, не по этой части. Вот поразглагольсвовать о военных действиях, кто прав, кто виноват, это - да. А. самому.........., сомневаюсь. Впрочем, справедливости ради, он не один такой.