Андрей, не забывайте, статья писалась в оригинале на латышском... это для нас тут нового нет ;) А для кого-то может и есть.

Про Канта это хорошо. Но возвращает нас к теме "кто первый кого выслал". Бесперспективно. Поэтому не достойно обсуждения.

Ну вот получается что расходимся мы только в пункте "связи со страной". Для вас это прошлое и настоящее. Для меня настоящее и будущее (моё, детей). Выбирая будущее мне хочется смотреть вперёд, а не назад. А у нас, чуть что, сразу достают железный аргумент про "дела давно минувших дней". Причём для каждой стороны они минули по своему. Надоело.
А процедура натурализации - это никакая не связь. Это просто формальная процедура (для меня по крайней мере) чтобы признать себя частью этой страны (пускай она сейчас "полунацистская", бедная, вымирающая, плохо управляемая итд.). Такая уж мне страна досталась, но я постараюсь её улучшить здесь и сейчас. Как умею. Отсюда и позиция - по языку и не гражданам. Вот как-то так... ))

Bravo, Lato!

Господь с вами, Михаил. Какой уклон тут? Спор есть спор - аргументы с обеих сторон. Без уклонов. И не расстроен я, уверяю, к вам никакой агрессии или расстройств. С вами как раз можно адекватно говорить.

И нигде я про отмороженность не писал. Лень - да, присутствует. Лень вообще один из ключевых русских мотивов всегда был, и никуда не исчез. Спорить будете?

Давайте заново. Ваши убеждения велят вам на референдум пойти, мои не велят. Вы признали за мной право на точку зрения, насколько я помню? Зачем же тогда начинать рассуждать о воспитанности? То есть человек может мыслить иначе, но он тогда, вроде как, хам и неуч - так что ли? :)
Про натурализовавшихся граждан не знающих язык - в чём там диссонанс, ума не приложу. Ну не знают они язык (ещё пока), но со страной они себя связали? Связали. Значит они уже что-то делают... чтобы жизнь изменить. Свою.
Позвольте оставить без комментариев про различия в бизнесе. Про то что я знаю - что нет. Однако из ваших слов получается что "дискриминация в бизнесе" = "унижение достоинства". Вот тут позвольте не согласиться. Бизнес есть бизнес. Достоинство - моральная категория. Достоинство в бизнесе, это из серии "тёплое сравнить с круглым". В бизнесе сознательно топят конкурентов. И вроде как никто не возмущается.

Вляпались оба. Вернее одного вляпали физически, а другой вляпался морально. Тут уже спор - что хуже :) По мне, так оба варианта плохи. Но это по мне...

Основные права человека - свобода передвижения, слова, на суд.. что-то ещё наверняка забыл. Вроде бы это всё есть у не граждан?
Отсутствие права голоса на выборах  - это основные права, если я правильно понял. И вот за это право "не граждане" принципиально борются, отказываясь что-то доказывать и проходить процедуру натурализации? Ну чтож, возможно это логично... для "не граждан". На мой взгляд эта выжидательная позиция не очень эффективна. Много уже спорили на эту тему, не хочу волынку заново надувать...

Вопрос в другом, у самих "не граждан" - всё кристально чисто с совестью, как я понял? То есть то, что львиная доля так и не выучила латышский язык за десятилетия проживания тут до развала Союза это нормально? За то что позволили провернуть с собой и своими детьми весь этот цирк последних 20 лет - не болит душа? За то  что сейчас, обвиняя, по сути, натурализовавшихся чуть ли не в коллаборационизме с властями и нечистоплотности (отсутствии чувства собственного достоинства), одновременно требуют их поддержки в защите своих прав - голосуйте на референдуме за второй язык? Тут у вас когнитивного диссонанса не возникает?

Ростислав, я так расстроился, вы не поверите! :)
Ваши обличительные выступления настолько оригинальны, что заставляют меня трепетать.. прежде чем пытаться с вами спорить на высоком интеллектуальном уровне, заданном вами в дискуссии.
Я искренне рад что вы высказали своё мнение обо мне, можно я буду у вас его спрашивать каждый раз прежде чем что-то написать на этом портале?

С трепетом ожидаю продолжения нашего диспута!

Ну конечно мне завидно, Ростислав! :) Это всё объясняет.

До этого момента моя аналогия вас устраивала. Что случилось? =)

Честно - не понимаю! Ваш вариант - это номер 3. Но вы его почему-то пытаетесь выдать за номер 1. Причём, судя по всему, шапка вам всё-таки нужна. И нужна именно та, которую отняли. Раз столько споров вокруг неё...

Я допуская что вам жить комфортно. Но отчего же вы тогда недовольны (пытаясь его изменить) сложившимся статус кво? Комфорт подразумевает удовлетворённость. Неудовлетворённость подразумевает дискомфорт. Вот что для меня загадка в этой дилемме.

Где я передёргиваю? Вы же упомянули что подпись делает вас человеком второго сорта? Вы следовательно определяете кто первый, кто второй в соответствии со своими воззрениями. Вы последняя инстанция в абсолюте? Ум, честь и совесть нашей эпохи? )))

Договорились! Получайте, я посижу и понаблюдаю...

Только сношают сейчас вас, не меня. У меня только тарифы... А у вас ещё и "второсортность" осталась, как вы сами её определили.

В споре рождается истина.. для тех кто не слишком упёрт :)

Да называйте как хотите, гомофобом ругаться нынче модно. Вы же не думаете, что мне есть дело до вашего мнения о моей личности? :)
А по улицам между тем, отчего-то, одни "гомофобы" ходят. А бравые пи*орасы сидят по соцсетям и пишут обличительные статьи... :) Видимо их как раз задевает общественный настрой.

Вы и про рождение страхов мне расскажете? И даже в голову мне заглянули? )) Как любопытно.. А я знаете ли, не в курсе до этого был. И педиков не видел ни разу. Откройте мне глаза пожалуйста! Если для вас благополучие детей определяется "успеваемостью" и "половой идентификацией", то снимаю шляпу, и иду в другую сторону. Вы небось и своих детей за двойки наказываете? Типа - учись хорошо, клерком станешь!

Что не так с моими аргументами, Наденька? Пока что вы мне ни одного кроме "эмоциональных выплесков" не предоставили :)

На моё имхо - мерзкая песня. Спетая под расстроенную гитару гнусавым голосом. Бессмысленная и беспощадная...

Экий, вы, Юрий, хитрец =)

Я что-то про немедленную победу говорил? А вот я видел как вы ночью лазали по Рижскому замку в костюме Бетмэна вместе с Цукменом - опровергайте теперь :) Можно ещё что-то друг про друга придумать, если аргументов других нет.
А по поводу русских политиков правда. Такие у нас говёные политики, что даже Абель их за пояс заткнул. Радоваться будем слабости политиков, защищающих наши интересы? Если вообще защищающих...

По поводу работяг. Латышские, "нацистские полудемократичные", работяги  лучше живут, да? Как сыр в масле, на поршах ездят?
Достало уже это деление по принципу "ты чатланин, я пацак, ты дурак, а я не дурак" :) С обеих сторон достало. Рассказывайте байки тем кто верует, про то что латышам тут сладко живётся. Я с латышами каждый день и на работе, и на лестнице встречаюсь. Видел кой чего...

Ну хорошо, давайте про шапку. Раз шапка вам ближе. Разведём теорию. У нас отняли шапку. Наши действия могут варьироваться:

1) спеть дзиесму и получить шапку, наступив на горло гордости
2) дать в морду и получить шапку назад + моральное удовлетворение
3) послать на йух, и ходить без шапки, или искать другую
4) горько плакать и всем вокруг рассказывать, что у вас отняли шапку, надеясь что те кто отнял "осознают свою вину" и шапку вернут

Какой вариант вам кажется наиболее адекватным?
И какой вариант выбрали наши "не граждане"?

Ростислав, я вам в ответ плевать не стану, поскольку видимо вы потеряли нить разговора. И заодно обвинили в этом меня )) Начинали с того что гордость у многих "избирательна", теперь вы мне рассказываете про "сорта". Извольте следить за мыслью ;)

Однако замечу, человеком второго сорта вы сами себя назвали. Если вам выгодно себя таковым считать, пожалуйста, считайте. Я такого за собой не замечал.

Шо это? ))

Не фанат такой музыки.... ((( Мне бы Паулса, или на худой конец - Укупника ))

Ой, Наденька, да где же вы увидели агрессию? Это я так "шалю" как Карлсон говорил.

По поводу - ударить, оскорбить.. итп. Если эта "условная женщина" (мужчина, старичок, волкодав, неполовозрелая лань), словом, делом, намерением, умыслом на намерение.. да или просто внешним видом намекающим на намерение - угрожает здоровью (психическому, физическому) моего ребёнка... не буду тут себя пяткой в грудь бить, но я её не одобрю. Постараюсь не одобрить. Вплоть до реанимации. И надеюсь мне будет сопутствовать успех в этом абсолютно не толерантном деле. Не дай Бог конечно.
Мотивация - защита потомства. Это выше логики, это на подсознании.

А может ему подсказали куда дует? :)
Вот, делаю сноску на свой текст.
Это документ, между прочим! (Е.Лукашин)

Кто кого сделал будет видно:
а) когда реальные результаты получены будут. пока что из результатов - только вонь из масс-медиа. мудрая политика партии и правительства как шла, так и идёт.
б) кто от этих результатов выиграет. А именно: окажется в Сейме, или чем чёрт не шутит (шёпотом), ставки то высоки, - в самой Рижской Думе!
Пока что в Думе - Ушаков.

А ещё если бы оба указанных господина, чем любовью народной мериться, по итогам референдумов, занялись бы тем, чтоб простому работяге жилось лучше... хотя нет, Рождество прошло, мечты останутся мечтами.