Ну что вы, какое там сломленное эго. Все эти комментарии от советских кухонных диссидентов вполне ожидаемы, так что в некотором смысле я знал, на что шел. Мне лишь немного жаль, что с оппозиционным think tank такого уровня русские в Латвии никогда не станут полноценными гражданами, да и сама страна скатится понятно куда. Так что фраза о том, каждый народ заслуживает своих правителей внезапно приобретает печальную правоту.
Я вам намекну, но только один раз. Высокомерное употребление совковых терминов типа "вьюноша" моментально ставит крест на дальнейшем диалоге. Это как сыпать цитатками из Ильфа-Петрова или Булгакова в качестве аргументации. "Все понятно".
Да все в порядке. Правда, уровень полемики, конечно, низковат. Особенно у женщин. Все эти переходы на личности а-ля "вьюноша", "вам бы подучить историю", "мальчик, конечно, так себе" вызывают улыбку. На удивление латвийская интернет-аудитория в культурном плане даже ниже российской (если брать аналогичный интернет-портал), так что здесь еще расти и расти. Ну ничего, вытянем.
А Разин участвовал в политике? Или Тайлер? Или Пугачев? Они добились хоть каких-то политических результатов? По-моему их всех казнили. Ой.
Октябрьская революция, напомню, свергала Временное правительство, а не "угнетавшего" простой люд "самодержца". Кстати, посмотрите, сколько среди верхушки большевиков было латышей.
1) Это не блистание эрудицией, а указание на то, что т.н. угнетенные слои населения в политике никогда не участвовали и участвовать не могут в принципе. Их вопрос всегда является лишь поводом для глобальных свершений и достижения целей в большой игре, а не причиной.
2) Негры могли обсуждать все что угодно. Но между собой и в перерывах между работой на плантациях, а не в Конгрессе. Так было заведено. Их завезли в Америку уже в качестве рабов, и это для вас сейчас кажется фашизмом, реалии же 17-19 веков были совершенно другими. С точки зрения сохранения молодого государства США такое вето - абсолютно правильный шаг. Я посмотрел на исторический факт глазами реалиста, а вот вы включили гуманистический популизм.
3) Вернемся к нашей теме. Разумеется, никаких угнетенных и рабов в Латвии нет. Тысячи русских выучили язык, получили гражданство, занимают топовые места в крупных компаниях или руководят собственным бизнесом. С точки зрения отдельного человека, будь он латышем или русским, реализовать себя в Латвии всегда возможно. Да, тем многим, кто вышел из русскоговорящей семьи, приходится в той или иной степени учить латышский. Да, абсолютно несправедливо, что родившиеся в Латвии не имеют гражданства. Но не стоит драматизировать (т.е. вам, конечно, для набора политических очков среди местной аудитории стоит), проблемы личностной реализации конкретно из-за национальной политики все-таки нет. Разве что эстетическая, когда вам хамит незнающий русский продавец на Статойле.
4) Есть другая проблема. Громадное количество ресурсов государственного аппарата направлено на почти полностью бесполезную с точки зрения эффективности работу. Латвийское медийное пространство на ОЧЕНЬ значительную долю состоит из освещения национального вопроса. И, конечно, определенные слои населения с радостью цепляют эту мелодию и начинают подпевать. С той или иной стороны. Рождаются все эти упоительные рефрены а-ля "хватит лизать титульный сапог" и т.д. Вот это действительно Проблема. Как для русских, так и для латышей. Как ее быстро решить - я не знаю. Но начать, по крайней мере русским, думаю, стоит с прекращения патетичных рыданий и сдачи на гражданство. Ни вам, ни Комитету Алексеева никогда ничего просто так не дадут. Даже слушать не станут.
Разные императоры проводили разную политику ассимиляции. Все-таки т.н. Лифляндия - это название исторической области, то есть говорить о Лифляндии "в составе" - не совсем верно, т.к. Латвия был унитарной частью Империи, в отличие от периода СССР, где у каждой республики было прописанное в конституции права выхода из Союза. И в РИ иметь обучение на латышском было именно "дозволено", в то время как СССР намеренно проводили политику обособления национальных республик.
Они и были обманутыми. Только не латышами (стремление любого народа к независимости и своей государственности любыми средстами это аксиомичная данность), а теми самыми работниками партийного аппарата из того самого СССР, по которому здесь многие рыдают крокодильими слезами.
Вы все продолжаете напирать на "юношеский маскимализм" - чисто советское словосочетание, использовавшееся, как правило, советскими и пост-советскими учителями в качестве ударного аргумента против осмелившихся на полемику школьников. В это контексте реплика про комсомольца, должная быть ядовитой, скатилась до пенсионерского брюзжания. Это забавно.
Разумеется, абсолютно честных лиц, партий и методов в политике не бывает. Однако в рамках т.н. русского вопроса можно голосовать за меньшее из зол, т.е. партию заведемо не антирусскую. И дело здесь даже не в чистом большинстве "наших" в Сейме, которое, соглашусь, вряд ли достижимо, а в смене самого дискурса русского вопроса. Сейчас ведь что происходит - 300 тысяч человек, сделанных унтерменьшами, плюс все остальные прорусскоязычно настроенные, уже долгое время совершенно бессмысленно, безрезультатно поднимают данный вопрос снова и снова. А вот если эти 300 тысяч человек постепенно начнут натурализовываться, то пойдет совсем другой разговор, тенденция переломится. Ведь гражданство - это не только право избирать, это и право быть избранным и даже, если уж на то пошло, метафизический бонус. Это первая ступень, платформа.
Есть мнение, что реально гражданская война в США было продолжением колониальных игр Европы. Северян поддерживала Франция, заинтересованная в том, чтобы Британская Империя потеряла всякую надежду на восстановление контроля над Америкой, а южан, соответственно, БИ. Вопрос рабства был чисто поводом. Кого же реально интересуют рабы в большой политике.
По отношению к озвученному в тексте вопросу я оперирую не идеалами, а чисто практических подходом. Вы уж извините, но у вас бинарная логика. Вам кажется, что, мол, есть латыши, и есть русские, и если все русские начнут говорить исключительно по-русски, не сдавать на гражданство, истерично вопить на каждое проявление очевидной несправедливости, основывать какие-то упоительные Комитеты, то они, мол, "задавят массой". На самом деле - НИКОГДА. Единственный способ что-то поменять - стать частью истеблишмента, заиметь в нем своих представителей. Для этого надо пройти немного унизительную, но необходимую процедуру - сдать на гражданство.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Мораторий на язык
№591 Павел Нестеров
→ Sophija Lisovskaja,
23.11.2012
18:17
Мораторий на язык
№588 Павел Нестеров
→ Сергей Т. Козлов,
23.11.2012
18:04
Мораторий на язык
№304 Павел Нестеров
→ Дмитрий Гореликов,
22.11.2012
17:15
Мораторий на язык
№299 Павел Нестеров
→ Andrey Veliks,
22.11.2012
17:09
Мораторий на язык
№297 Павел Нестеров
→ Всем спасибо! До новых встреч,
22.11.2012
17:07
Мораторий на язык
№293 Павел Нестеров
→ Артём Губерман,
22.11.2012
16:56
Октябрьская революция, напомню, свергала Временное правительство, а не "угнетавшего" простой люд "самодержца". Кстати, посмотрите, сколько среди верхушки большевиков было латышей.
Мораторий на язык
№282 Павел Нестеров
→ Константин Чекушин,
22.11.2012
16:33
Что вы, я ни к чему не призываю, куда мне. Так, набросал сыроватый текстик.
Мораторий на язык
№275 Павел Нестеров
→ Владимир Линдерман,
22.11.2012
16:24
1) Это не блистание эрудицией, а указание на то, что т.н. угнетенные слои населения в политике никогда не участвовали и участвовать не могут в принципе. Их вопрос всегда является лишь поводом для глобальных свершений и достижения целей в большой игре, а не причиной.
2) Негры могли обсуждать все что угодно. Но между собой и в перерывах между работой на плантациях, а не в Конгрессе. Так было заведено. Их завезли в Америку уже в качестве рабов, и это для вас сейчас кажется фашизмом, реалии же 17-19 веков были совершенно другими. С точки зрения сохранения молодого государства США такое вето - абсолютно правильный шаг. Я посмотрел на исторический факт глазами реалиста, а вот вы включили гуманистический популизм.
3) Вернемся к нашей теме. Разумеется, никаких угнетенных и рабов в Латвии нет. Тысячи русских выучили язык, получили гражданство, занимают топовые места в крупных компаниях или руководят собственным бизнесом. С точки зрения отдельного человека, будь он латышем или русским, реализовать себя в Латвии всегда возможно. Да, тем многим, кто вышел из русскоговорящей семьи, приходится в той или иной степени учить латышский. Да, абсолютно несправедливо, что родившиеся в Латвии не имеют гражданства. Но не стоит драматизировать (т.е. вам, конечно, для набора политических очков среди местной аудитории стоит), проблемы личностной реализации конкретно из-за национальной политики все-таки нет. Разве что эстетическая, когда вам хамит незнающий русский продавец на Статойле.
4) Есть другая проблема. Громадное количество ресурсов государственного аппарата направлено на почти полностью бесполезную с точки зрения эффективности работу. Латвийское медийное пространство на ОЧЕНЬ значительную долю состоит из освещения национального вопроса. И, конечно, определенные слои населения с радостью цепляют эту мелодию и начинают подпевать. С той или иной стороны. Рождаются все эти упоительные рефрены а-ля "хватит лизать титульный сапог" и т.д. Вот это действительно Проблема. Как для русских, так и для латышей. Как ее быстро решить - я не знаю. Но начать, по крайней мере русским, думаю, стоит с прекращения патетичных рыданий и сдачи на гражданство. Ни вам, ни Комитету Алексеева никогда ничего просто так не дадут. Даже слушать не станут.
Мораторий на язык
№128 Павел Нестеров
→ Сергей Т. Козлов,
22.11.2012
12:06
Мораторий на язык
№116 Павел Нестеров
→ Ольга Шапаровская,
22.11.2012
11:52
Мораторий на язык
№95 Павел Нестеров
→ arvid miezis,
22.11.2012
11:34
Мораторий на язык
№94 Павел Нестеров
→ Дмитрий Гореликов,
22.11.2012
11:33
Мораторий на язык
№71 Павел Нестеров
→ Светлана Штонда,
22.11.2012
10:59
Мораторий на язык
№69 Павел Нестеров
→ Надежда Емельянова,
22.11.2012
10:55
Мораторий на язык
№46 Павел Нестеров
→ Дмитрий Гореликов,
22.11.2012
10:28
Разумеется, абсолютно честных лиц, партий и методов в политике не бывает. Однако в рамках т.н. русского вопроса можно голосовать за меньшее из зол, т.е. партию заведемо не антирусскую. И дело здесь даже не в чистом большинстве "наших" в Сейме, которое, соглашусь, вряд ли достижимо, а в смене самого дискурса русского вопроса. Сейчас ведь что происходит - 300 тысяч человек, сделанных унтерменьшами, плюс все остальные прорусскоязычно настроенные, уже долгое время совершенно бессмысленно, безрезультатно поднимают данный вопрос снова и снова. А вот если эти 300 тысяч человек постепенно начнут натурализовываться, то пойдет совсем другой разговор, тенденция переломится. Ведь гражданство - это не только право избирать, это и право быть избранным и даже, если уж на то пошло, метафизический бонус. Это первая ступень, платформа.
Мораторий на язык
№31 Павел Нестеров
→ Владимир Линдерман,
22.11.2012
09:51
Мораторий на язык
№28 Павел Нестеров
→ Александр Гильман,
22.11.2012
09:45
Мораторий на язык
№26 Павел Нестеров
→ Александр Литевский,
22.11.2012
09:39
Мораторий на язык
№20 Павел Нестеров
→ Александр Гильман,
22.11.2012
09:21
Мораторий на язык
№18 Павел Нестеров
→ El Bagre,
22.11.2012
09:18