Во многом согласен с автором. В Париже был дважды и, минимум, один раз был в этом Соборе. Но ведь символами Парижа являются совсем другие сооружения : Эйфелева башня ; Триумфальная арка... И величайшим культурным достоянием всего человечества является музей Лувр в Париже... Т.е. в очень богатом , очень красивом и очень интересном Париже есть много всего, включая и немало католических церквей. Так что пусть французы сами решают : произошла у них трагедия, или не произошла.

Константин, что с Вами ? Я , что упоминал ВВП и как ВВП расчитывают ? Я писал о государственном бюджете страны , т.е. о реальных деньгах, которые зарабатывает любое государство. Обычно государство зарабатывет на всякого рода налогах. Не хватает у государства денег-------государство увеливает сумму налогов со своих граждан. Только и всего.

,Да, Константин, плохо Вы понимаете в экономике. Зато Вы хорошо помните содержание антиизраильских статей в газете "Правда" 60---80 годов.

Ну, а теперь посмотрим данные. В Википедии есть таблица под названием "Государственный бюджет по странам" и данные в нём за 2017 год. Итак, бюджет Израиля-------92 820 миллиона долларов США, или чуть меньше 93 миллиардов. И по этому показателю он находится на 31 месте в мире. А бюджет России-------254 000 миллиона долларов США, или 254 миллиарда и он по этому показателю находится на 16 месте в мире. Очень любопытная таблица, над которой стоит подумать. Но... Население Израиля немногим меньше 9 миллионов человек, а население России больше 140 миллионов человек. Так что не стоит удивляться, что в среднем в Израиле люди экономически чувствуют себя гораздо уверенне , чем в России. И да, Израиль получает экономическую помощь от США. В последние дни своего президентства Барак Обама даже договор с Израилем заключил и пообещал , что Израиль от США получит 38 миллиардов долларов. Но----в течении 10 лет. Итак, Израиль получает теперь каждый год немногим меньше 4 миллирда долларов СЩА помощи от этой страны. И лично я , как и многие другие израильтяне, очень благодарен этой стране. Но эта помощь составляет порядка 4 % от государственного бюджета. Израиль может отказаться от этой помощи и просто поднять налоги на 4 %, Согласитесь, что 4 %------не такое уж ужасное повышение налогов. Вопрос совсем в другом, теперь все страны взаимозависимы и, например, бюджет России очень уж зависит от продаж ею нефти и газа и цен на них. Есть хорошая статья о военной помощи США Израилю

topwar.ru/120541-amerikanskaya-pomosch-izrailyu-kogda-kak-i-zachem.html

Константин.

Странный Вы человек. А что, в России нет людей, которые считают, что Россия исчезнет ? Вы таких людей считаете серьёзными и нормальными ? И как Вы, лично, к таким людям относитесь ?

Что же касается Израиля, то в Израиле, как и в любой другой стране, есть идиоты. Но вот стоит ли прислушиваться к словам идиотов, которые предрекают исчезновение Израиля ?

Константин.

Странным получился Ваш пост. Вы кажетесь мне очень уж злвм человеком, Но скоро у иудеев праздник Песах, а у христиан------Пасха. Так вот, я желаю лично Вам всё то, чего Вы желаете евреям Израиля, а России------всего того, что Вы желаете Западу , включая и США. Вы довольны ?

Уважаемый Анатолий.

В одном из прошлых моих постов Вам я ошибся, машинально спутав 2 термина. Вы ведь сами писали, что Ангела Меркель говорила об ответственности за нацистские преступления. Естественно, что и я должен был не менять этот термин на другой. Так что правильно будет, если я изложу свою мысль так :

"Лично я считаю ответственными за Холокост евреев Латвии власти тогдашней Германии примерно на 95-----99 % , а местных жителей ------на 1---5 %. "

Что же касаеся решения Нюрнбергского суда, то, естественно, я с ним согласен, но суд ведь решал, виновен данный подсудимый в указанных Прокуратурой преступлениях, в какой степени и какое наказание он должен получить. И ведь не все подсудиммые даже на этом Процессе были одинако наказаны. Кстати, и сам Виктор Арайс был в 70-ых годах судим в Западной Германии и был приговорен к пожизненному заключению. Насколько я понимаю, это было тогда самым суровым наказанием, которое имело право давать Суд. И, естественно, я считаю, что вполне справедливо, что Арайс был Судом наказан, хотя он вполне заслужил, по-моему, смертной казни.

Что же касается формирования "банды Арайса" , то тут речь идёт, по-моему, о слухах, а не о фактах. Я не верю, что Арайс мог формировать свою банду при советской власти, да ещё так массово. Насколько я знаю, сразу после начала немецко-нацистской оккупации Риги в Риге стала издаваться латышская газета Тэвия и в первом её номере было объявление о наборе в местную вспомогательную оккупантам полицию. И на это объявление "клюнуло" энное число местных жителей, которые и стали потом бандитами банды Арайса. Но, возможно, какая-то небольшая бандочка у Арайса была ещё и во время отступления советских войск из Риги. Более того, я не удивлюсь, если Арайс, который был немцем в большей степени, чем латышом, мог быть и агентом нацистской Германии в Латвии ( таким вот нацистским Штирлицем; или штирлицы и зорге были только у СССР, а у ницистской Германии таких в СССР не было ?) и он получал инструкции от германских войск. Скажем, имел рацию.

Что же касается самоуправления в Латвии, то какие вопросы оно решало ? Это латвийское самоуправление решило уничтожить евреев Латвии ?

И о приказах. Приказы могут быть преступными и тогда выполнивший такие приказы совершает преспупления.

И не надо сердиться. Среди латышей были не только бандиты Арайса , но и Жанис Липке. И об этом тоже надо помнить.

Уважаемый Анатолий.

Я уже объяснил свою позицию. Должен только заметить, что я подчёркиваю что я пишу о термине ответственность , который Вы тоже перевели в словах Ангелы Меркель. Я ничего не писал о термине : вина-----виноват. На мой взгляд, речь идёт об абсолютно разных понятиях : ответственность и вина. Естественно, каждый человек или группа лиц и виноваты и ответственны за те те действия, которые они совершают. Но задача любой власти : не допускать преступлений. Т.е. власть ответственна за порядок на своей или на оккупированной ею територии. Элементарный пример : сравнение между властью Улманиса в Латвии и властью немецких нацистов в Латвии. При власти Улманиса евреев не убивали и синагоги не сжигали. При власти немецких нацистов в Латвии евреев убивали десятками тысяч , сожгли немало синагог ,причём рижскую синагогу------с людьми, находящимся в синагоге. Жители же в Латвии и во времена Улманиса и в нацистские времена были одни и те же, и антисемитов в Латвии было немало и во времена Улманиса , и в нацистские времена. Так что немецкие нацисты создали в Латвии для всякого рода местных бандитов, антисемитов , и прочую мразь очень уж благодатные условия. А Улманис-----нет !

И по поводу сожжения рижской Хоральной синагоги с людьми. Она была сожжена 4 июля 1941 года. Насколько я понимаю, Рига была взята немецкими нацистами , примерно, 30 июня------1 июля 1941 года. Т.е. 4 июля Рига уже была под полной оккупацией нацистской Германии. Понятно, что те мрази, которые сожгли эту рижсую синагогу с людьми------явные преступники. Ну так немецкая оккупационная власть провела расследование этого преступления ? Преступники были наказаны ? Говорят, что в этом преступлении виноват Виктор Арайс и его бандиты. Так потом Виктор Арайс был награждён одним или двумя железными крестами. Это его не латыши ведь наградили, а немецкие нацисты и наградили за что ? И в конце этой войны этот мерзавец уже имел чин , равныый чину майора. Чтили его немецкие нацисты. Так за что ?

Что касается коллабрационизма, но это явление очень и очень популярное. Но... Вот Болгария. По сути , власти этой страны во всю сотрудничали с нацистской Германией и были её союзниками. Но при этом на своей територии не убили ни одного еврея, не послали свои воинские части против СССР и, думаю, не виноваты и не ответственны даже за убийство одного советского человека любой национальности. Но-----коллабрационисты. Так что, по-моему, и коллабрационисты бывают разными.

Уважаемый Анатолий.

Спорить с Вами насчет слов Ангелы Меркель не буду, но мне приходилось читать интрепретацию перевода её слов именно в том духе, который я и привёл. Более того, насколько я знаю международное право, то страна------оккупант несёт полную ответственность за происходящее на оккупированной ими територии. Повторю-----полную !

А теперь вспомним историю Сабры и Шатилы. Израиль ввёл свои войска в Южный Ливан имея союзников------военизированные части христиан Ливана. И израильское командование решило не вводить свои войска в эти лагеря палестинских арабов---беженцев , а попросило это сделать ливанских христиан---фалангистов. Насколько я знаю, руководство фалангистов обещала поступать с мирным населением этих лагерей по нормам международного права. Но, насколько я понимаю, это была устная просьба и устное соглашение. И... Фалангисты устроили там резню. Насколько я знаю, в этих лагерях при резне не присутствовал ни один израильтянин. Тем не менее, очень многие в мире обвинили в резне самих израильтян, причём обвинили их не только в ответственности за резню, но и в совершении этой резни. Кстати, многие израильтяне и теперь считают свою страну ответственной за эту резню, но не очень виновной в совершении этой резни, типа не мы-----израильтяне резали.

Поэтому, когда Вы, например, пишите о Холокосте в Латвии, то как Вы распределяете ответственность за этот Холокост на оккупационные власти и на часть местных жителей ? Лично я считаю виновными в Холокосте евреев Латвии власти тогдашней Германии примерно на 95-----99 % , а местных жителей ------на 1---5 %. Согласитесь, что приведённые мною числа совсем не говорят о равной ответственности...

Уважаемый Валерий.

Я не знаю, в каком положении находится "Батька", но... Мне политика России и русского народа элементарно непонятна. Руссие считают украинцев и белорусов братскими народами, а Белоруссию и , в определённой степени, и Украину------братскими странами. Так как надо поступать с братьями ? Всячески про них злословить и "стырить" у них часть их територии (у Украины) ? Что касается Белоруссии, то Россия, по-моему, попрекает эту братскую страну каждым израсходованным на неё медным грошем. Россия стала страдать скупердяйством ? А сколько денег Россия угрохала на далёкую Венесуэлу ? И сколько денег Россия ухлопала на весьма далёкую Сирию ? Так что, вэнесуэлцы и сирийцы уже братским народом для русских стали ? Русские школы в своих странах открыли ? А ведь в Белоруссии не идиоты живут и во власти находятся.

США и Израиль являются дружескими и союзными между собой государствами. Так сколько денег ухлопала США на Израиль ? И Израиль ведь теперь----совсем не бедное государство. Но вот большенство израильтян относятся к США с большим уважанием и с большой благодарностью. Благодарны за помощь. Не за красивые слова благодарны, а за реальную политическую и экономическую помощь. Может быть, и русским есть о чём подумать, как надо обращаться с братьями и с друзьями ?

Уважаемый Владимир.

Как Вы видите, я поддержал этот Ваш пост. Но поддержал с некоторыми сомнениями. Про Украину я с Вами спорить не буду, т.к. я там никогда не был и реальностей в Украине я просто не знаю. А вот про Латвию... В упомянутом мною шевствии учавствовало порядка 1 тысячи человек. Так что говорить о широком одобрении легионеров СС и их действий не приходится. Да, в Латвии есть силы, которые эти действвия поддерживают, и есть силы ( и среди латышей), которые ни легионеров не поддерживают, ни их действия. Соотношения сил между этими двумя силами я не знаю. Но...

Надо признать, что комплексами Павлика Морозова многие латыши не страдают и с уважением относятся к памяти о своих предках и о своей родне, которая была в рядах легионов СС. Возможно , они солидаризируются именно с ними, как со своей родней, а не с их делами------преступлениями или с их несуществующими подвигами. Так мне кажется.

Уважаемый Владимир.

Начну с истории, Сравнительно недавно Германию посетил премьер-министр Израиля Беньямин (Биби) Нетаньягу. Напомню, что Биби------родной брат одного из самых известных героев Израиля и сын одного из самых известных историков в Израиле. И ,думаю, что и сам Биби интересуется историей. Так вот, Биби обратил внимание, что в 1941 году в Берлине крутился иерусалимский муфтий и Биби предположил, что именно этот араб и надоумил руководителей Германии начать массово убивать евреев. Этой своей мыслью он и поделился с Ангелой Меркель. На что Меркель ему резко ответила , что ответсвенность за Холокост несёт только Германия и немецкие нацисты. Только !

Так вот, люди забывают, что немалая часть Советского Союза была оккупирована нацистской Германией и именно Германия и несёт ответственность за преступления на советской територии. И ,если Германии удалось на оккупированной територии заманить в свои помощники энное число бандитов, идиотов или просто наивных людей из местной публики, то это нисколько не снимает вины с нацистской Германии.

Если же какие-то конкретные латыши лично виновны в преступлениях, то их конкретные имена должны быть названы и должно быть объяснено, в чём, конкретно, их вина. Без общих слов и без обобщений.

И нелепо за преступления 3000 подлецов обвинять целый народ.

Что касается марша 16 марта в Риге, то он мне не нравится и он вызывает у меня удивление и, даже, в определённой степени, и возмущение. Но не будем забывать, что в этом странном марше учавствует порядка одной тысячи человек или, даже, меньше. Так что и тут не стоит обольщаться.

Про то, что в Латвии, как и во многих других странах, были и есть антисемиты, я знаю. В Латвии при Улманисе, антисемиты были, а убийств евреев не было. Как и не убивали евреев и в Латвийской ССР.

Честно говоря, не понимаю я эту тему. Очен хорошо, когда руководитель одной страны посещает другую страну. Тем более---соседнюю. Так что я рад, что г-н Лукашенко посещает Латвию. И , как это, по-моему, принято, принимающая сторона устанавливает программу этого визита. Ну так устраивает посещение Музея оккупации... Ну и что ? Что, кто-то обвиняет Белорусию, что она когда-то оккупировала Латвию ? Что, в этом музее есть материалы о том, что страна Белоруссия оккупировала Латвию ? Согласимся, что речь совсем не идёт о современной Белоруссии, а просто существование этого музея является проблемой для людей, всё ещё придерживающихся советской идеологии. Что же касается латышей---основного населения Латвии, то немалое их число считает , что их страну оккупировал Советский Союз. Я не знаю, какой процент латышей эту мысль поддерживает ( интересно было бы это узнать из опросов общественного мнения); я не буду спорить : правильна ли эта мысль или неправильна ; но вот с чужим мнением ------правильным или неправильным, принято считаться. Считаться------не означает, что обязательно соглашаться.

В этой статье упоминается абсолютно неизвестный мне до этого исторический деятель и при этом уроженец Латгалии ------первый главком ВВС советской России Константин Акашев. Но в 1931 году Акашев был растрелен. Нет он был растрелян не "фашистами" Улманиса и не нацистами гитлера. Так догадайтесь сами, кто его растрелял и по чьему приказу Акашев был растрелян.

Да и сам главный герой этой статьи и уроженец Латгалии Иван-----Янис Строд был растрелян в 1937 году. Нет, Строд не был растрелян "фашистами" Улманиса и не нацистами гитлера. Так догадайтесь ещё раз сами, кто его растрелял и по чьему приказу он был растрелян.

Так у меня складывается впечатление, что и немало наших одноклубников , если бы так смело критиковали бы действующую власть в те времена, как они это делают теперь, тоже были бы , пардон, растреляны. По указанию всё того-же исторического персонажа. И мне вспоминается действие стокгольмского синдрома...

Уважаемый Борис.

Видите, какие россияне стали обидчивыми ! И их поддерживающие из Латвии и не только. Каждую букву в подозрительном слове вынюхивают...

Боюсь, что из-за этого качества Третья Мировая война-------ядерная может скоро произойти. Ведь этот самый Зелинский-------известный и профессиональный шутник. Ещё пошутит в адрес России-----Путина------и смертельная обида. А там и до Третьей Мировой недалеко... Ужас...

Константин,

ЛУГАНск +ДОНецк+ ЩИНА. Теперь понятно ? И причём тут (река) Дон ?

Константин.

Уважаемый Борис в своем посте №3 употребил слово Лугандонщина. Согласны ? Я это слово расшифровываю так : Луган +дон+ щина. Заметьте, что эти составные этого слова составляют заглавия этих териториальных образований и эти заглавия никто никак не искажает. Да, я заметил, что в середине слова звучит слово :гандон. Но это слово можно понимать, как и некую ненамеренную случайность. Поэтому в чём то обвинять того, кто это слово использует и называть его уркой... Ну знаете ли...

Кстати, в русском языке существует слово :ЖИДкий. Отменим, а то евреи обидятся ? И слово ЖИДкий употребляют только урки ?

Уважаемый Константин.

Борис-------очень умный и толковый человек. Боюсь только, что таких людей, как Борис, очень мало в России. Вот и получается, что на границах России------враги, враги, враги. Плохо умеет Россия ладить со своими соседями...

Уважаемый Леонид.

Вы сами упоминули холокостников. Так вот, эти самые жертвы Холокоста организовали организацию более 60 лет тому назад. И они уже много лет помогают жертвам Холокоста. А не спят десятилетия литургическим сном. Вот их сайт, который есть и на русском языке. См.

http://ru.claimscon.org/about/

Что же касается Латвии, то эта организация получила от властей Латвии, как говорится, "от мёртвого осла уши". Так жертвам Блокады Ленинграда такого подарка от Латвии тоже захотелось ?

Уважаемый Александр.

Я Вас лично знаю и я Вас лично очень уважаю. Но Вы очень уж вольно, по-моему, обходитесь с историей и с историческими терминами. Дело в том, что в Советском Союзе существовала подмена понятий и немецких нацистов почему-то называли фашистами. И из-за этого возникла путаница понятий. Подчеркну, что Нюрнбергский трибунал осудил немецкий нацизм. И нацистская идеология в энном числе стран признана преступной. Но был ли международный трибунал над фашизмом ? Над венгерским, румынским, итальянским, латышским фашизмом был международный трибунал ? И, кстати, а каковы преступления этих самых венгерских, румынских, итальянских, латышских фашистов в период фашистской власти в этих странах ? Запрет политических партий в Латвии ? И это ---всё !!!??? Что-то неубедительно в чём-то обвинять фашистов , помня о нацистских (германских) преступлениях против человечества. Кстати, а СССР был Голодомор. Про него Вы ничего не слышали ? И кто совершил большее преступление против населения своей страны : фашисты Улманиса в Латвии или устроители Голодомора в СССР ?

Теперь, про историю. Если память мне не изменяет , немецкие нацисты захватили Ригу 1 июля 1941 года. 4 июля того года------дату которую Вы упоминаете, Рига была под властью немецких нацистов и вся безопасность жителей Риги была на ответственности военной администрации новых хозяев Риги-----немецких нацистов. 4 июля 1941 года была сожжена главная Хоральная синагога в Риге и написано , что погибло около 500 человек в этой синагоге. Да, в этот день были уничтожены и другие синагоги в Латвии , но о человеческих жертвах во время уничтожения этих синагог я ничего не слышал. Так что Ваша информация о 2000 убитых евреях именно в этот день, мне честно говоря, никогда не встречалась. И уж совсем нелепа, по моему мысль : "Учитывая число евреев, убитых в Риге 4 июля 1941 года. (около 2000 человек), можно рассчитать примерное число убийц - оно исчисляется четырехзначной цифрой." Мне кажется , что чтобы убить 2000 мирных жителей вполне может хватить одной сотни убийц, если власть им разрешит безнаказано убивать. Но, как Вам известно, в Латвии при власти немецких нацистов было убита около 70000 евреев Латвии. Так сколько же было местных извергов , убивших такое огромное число людей ? Каково Ваше мнение-------дайте приблизительное число !!!??? Я же думаю, что не меньше 1000 и не больше 10000 извергов. Думаю, что более точное число-----от 2000 до 5000 . Так каков был процент убийц---извергов от всего тогдашего населения Латвии и можно ли за преступления извергов обвинять целый народ ?

И маленькое замечание. Перед оккупацией немецкими нацистами Латвии в Латвии ведь была советская власть, которая весьма усердно арестовывала в Латвии "врагов народа". Не заметив , что в Латвии в то время жили тысячи будущих убийц------антисемитов, которые, возможно, подпольно организовывались. Ах-да, во всём ведь виноват Улманис и весь латышский народ, простите за сарказм... 

Уважаемый одноклубник с загадочным НИКом.

Вас зовут Юрий и Вы родились в 1947 году ? Я даже догадываюсь, кто Вы... И я родился в конце 1948 года в Риге , в роддоме на улице Миеру. И моя мама тоже плакала , находясь в гостях у соседки по квартире и видя из окна комнаты соседки толпы людей ( демонстрации ?) , собравшихся на улице Суворова по поводу смерти Сталина. Траур был , думаю, во многом всенародный. Но вот мамина и наша соседка ---латышка отреагировала на слёзы моей мамы спокойно и смело . Она сказала просто : " Что ты плачешь. Одна собака сдохла , появится (во власти) другая собака. Перевожу её слова и мысль с латышского максимально точно.

Так почему плакали наши мамы... Потому что они жили в эпоху Хозяина. И в эту эпоху испытали настоящее женское счастье : у них родился сын ( или дочь). И ради этого счастья Хозяину можно было простить многое, тем более , что дети у наших матерей успешно росли на радость родителям. А со смертью Сталина рушилась, по их мнению, счастливая для них сталинская стабильность. И никто не знал ведь в эти дни, как сложится жизнь наших матерей, да и нас---их детей в те скорбные дни. Но их опасения не осуществились. Мы выжили и в хрущевские, и в брежневские времена без всякого Сталина.Так что...

И ещё раз : я родился в эпоху Сталина, а не в эпоху одного их сталинских холуев Берия...