Уважаемый Роман.

А при чём тут Путин ? И я, разве, в чём то обвинил Путина ? И разве только Путин в России ВСЁ------ВСЁ----ВСЁ решает ? Это он даёт чиновникам разрешение взятки брать ? Это он разрешил оппозиционному журналисту наркотики подбрасывать ? Дело не в Путине, а в обстановке в России, в которой УБИЛИ Немцова и Политковскую.

И, простите, Вам будет легче, если какой нибудь псих со справкой, скажем, некий Янис Калныньш, УБЬЁТ кого-то из наших одноклубников , против которых ведётся следствие ? Псих со справкой ведь...

Уважаемый Ян.

Есть ещё более интересный пример. Судьба Уильяма Джойса. Пытался "донести правду" из нацистской Германии жителям Англии .

В 1946 году повешен. Статья о нём есть в Википедии на русском языке.

На войне, как на войне...

Уважаемый Александр.

Статью Вы написали на историческую тему о суде в давно уже исчезнувшем СССР. Да, понимаю, СССР уже исчез , но его дух ещё жив. И немало наших одноклубников считают приговор советского суда Синявскому и Даниэлю не только справедливым ,но и слишком мягким. А современная Россия, как и современная Латвия------осколки того самого исчезнувшего СССР. Так чему тут удивляться ? Но...

А почему Вы не приводите СОВРЕМЕННЫЕ примеры из СОВРЕМЕННОЙ России ? За что пресследуют , например, Алексея Навального ? За что УБИЛИ Бориса Немцова, Анну Политковскую ? Почему руководство оппозиционного сайта "Медуза" переехало из Москвы в Ригу ?

На мой взгляд, идёт жёсткая борьба между Россией и коллективным Западом. И часть людей, по мнению российских властей работающих на Запад, разными способами пресследуют. Так почему то-же самое не имеет права делать Запад ?

На войне ведь, как на войне... Стреляют.

Уважаемый Александр.

Как там с правами человека в мире и какие страны эти права нарушают-------вопрос для длительного изучения. Но то, что в современном мире эти права нарушают многие страны-------это, думаю, даже не факт, а аксиома, не требующая доказательств. И эти права часто нарушаются, думаю, и насчет пенсий. Поэтому, чтобы этого избежать, разные страны ведут между собой дипломатические переговоры и между собой договариваются. И в итоге эмигранты получают пенсии. Не просто так, а в результате многолетных, долгих и нудных переговоров. При этом переговоры ведут между собой страны, признающие друг друга и, как правило, имеющие между собой дипломатические отношения.

Теперь вполне реально существуют ДНР и ЛНР. Вполне реально, имея даже свои правительства со своими министрами и чиновниками. Наверное, есть и граждане этих стран. А раз есть, то эти страны сами должны заботиться о своих пенсионерах. Насколько я знаю, заботятся о пенсионерах в этих непризнанных мировым сообществом странам очень и очень плохо. А Украина их не признаёт и считает власти этих самых ДНР----ЛНР преступниками и совсем не уверена, что эти самые власти этих стран не заберут у пенсионеров эти самые украинские деньги на свои нужды. И украинские власти, вроде бы, не ведут с властями ДНР----ЛНР переговоров по проблемам пенсионеров.

Уважаемый Александр.

Дело не во флуде. Во второй половине 30-ых годов двадцатого века в Европе была жуткая обстановка : кровавый нацистский режим в Германии, чуть менее кровавый сталинский режим в СССР, весьма кровавый фашистский режим в Испании (Франко) и немало других неприятных режимов в других странах. Например, Вы называете режим Улманиса в Латвии фашистским. А каким был в то же время режим в Польше ? И был ли он лучше режима в Латвии ? Или в Румынии ? Или в Венгрии ? Режимы получше , чем в Латвии, наверняка тогда в Европе были. Но всё же режим Улманиса был таким вот средненьким и не таким уж ужасным для своего времени. И мерить его теперешними мерками, по-моему, не совсем верно.

Уважаемый Александр.

Проблема Ваша в том, что во всю критикуя режим Улманиса и ругательно называя его фашистским , Вы не очень то критикуете режим Сталина, который был горваздо хуже и несравнимо кровавее. И при Сталине латышских левых и латышских коммунистов ( скажем, в 1937----1938 годах) было убито несравненно больше, чем погибло при Улманисе.

Не обижайтесь на меня, но создаётся впечатление "что слона он и не приметил". Непонятно, почему.

Уважаемый Александр.

Ну не всё так просто с термином "фашист". В СССР ,почему---то, немецких нацистов называли фашистами и фашистам приписали все преступления немецких нацистов, включая страшные концлагеря и Холокост. Да и теперь многие в современной России немецких нацистов называют фашистами, как и в нашем Клубе. Всё это порождает страшную путаницу и немалое лукавство.

Я совсем не говорю, что фашисты вообще, и итальянские фашисты, в частности, были белыми и пушистыми. На счету у фашистов немало преступлений. Но по преступлением им очень и очень далеко до немецких нацистов. И я, лично, считаю сталинский режим в СССР во многие годы , в лучшем случае, не менее преступным, чем разнообразные фашистские режимы в разных странах. Но, на мой взгляд, сталинский режим в СССР менее преступен, чем нацистский германский режим.

Уважаемый Ян.

Я уже много лет тому назад узнал про Милентия Зыкова. В последние годы начинают считать, что раньше этот крещенный "еврей" назывался Эмиль Ярхо. Вот интересный материал исследователя биографии этого человека :

https://labas.livejournal.com/tag/%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Между прочим, раньше думали, что Милентием Зыковым был зять Корнея Чуковского Цезарь Вольпе.

Теперь насчет затронутой тут темы. Я не верю в архивы. Многие важные документы давно уже уничтожены. Зачем преступникам оставлять улики ? Но историю изучать надо. Пользуясь той информацией, которая нам всем доступна. Но на эту информацию реакция и интрепретация могут быть диаметрально противоположны. И история никогда не будет математикой. В математической задаче возможен только один правильный ответ. В исторической задаче правильных ответов очень часто не знает никто.

Уважаемая Элла.

Начну не совсем по теме. В Тель Авиве теперь очень холодно. Но дождя нет. И решил я всё-же выйти на улицу пройтись ( ходить пешком полезно, тем более , в мои 71 год) и пошёл я туда, где продают русские газеты. Я нередко покупаю израильские еженедельники на русском языке ( ежедневных газет на русском языке на бумаге уже не издают ) ; мне и интересно и своей покупкой таких газет я реально поддерживаю существование в Израиле печатного слова на русском языке. Вот и сегодня я купил еженедельник "Секрет", который мне нравится больше других, да к тому же бесплатном к нему приложением служит международный выпуск росскийской газеты "Аргументы и факты", И, покупая, уже при покупке увидел на первой странице заголовки самых важных, по мнению редакции, статей. Одну из них назвали на первой странице так : "Генерал Власов : вы воюете против невинных еврейских детей". Пришёл домой. Нашел в газете эту статью . И понял, что она взята из интернета. Поискал эту статью в интернете и очень быстро эту статью нашел. Правда, называется она иначе, но приведенные еженедельником в заголовок слова в этой статье есть. Вот ссылка на эту статью.

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Levjatov1.htm

Опубликована эта статья в сетевом интернет-----журнале "Заметки по еврейской истории " и создатель этого издания Евгений Беркович ----довольно известный в Германии и рунете человек, как и его интернет---журнал. Автор же самой статьи-----Вилен Левятов, живущий в Нью-Йорке и родом, насколько я понял, из Украины. Я же статьи этого автора раньше не читал, да и этот интернет---журнал читаю редко.

Ну, а теперь по теме. Ни малейших возражений против создания такого госинститута у меня нет . Надо ведь дать многочисленным российским историкам высокооплачиваемые места работы. А вот толку от такой работы в век интернета , думаю, будет минимум. Но, может быть, стоит Россию от мировой сети отключить и пусть у России будет свой особый интернет и граница на замке ? И тогда всякие берковичи и левятовы не будут вызывать у российских граждан неправильных мыслей...

Уважаемый Валерий.

Вы ведь понимаете в математике и понимаете , что равная ответственность это 100% : 2=== 50% .

Но что делать, если некий человек считает , что нацистская Германия ответственна за рязвязывание Второй Мировой войны на 75 %, а сталинский СССР------на 25 % ? Это Вы тоже считаете равной ответственностью ?

Всё дело в том, что в современной России теперь считают, что сталинский СССР ответственен на рязвязывание Второй Мировой войны на целых 0 %, т.е. сталинский СССР тогда был белым и пушистым, а виноваты Германия, Англия, США, Польша и прочие существовавшие тогда страны, и , быть может, даже сами марсиане, но только не СССР даже в самой незначительной степени. А как Вы считаете ?

Уважаемый Анатолий.

Очень сложно предствить себе обстановку в СССР в предвоенные годы. Но люди жили информацией , получаемой из советских газет. А вот что писали советские газеты о нацистской Германии после зловещего пакта Молотова ----Риббентропа ? Например, о варшавском гетто, приказ о создании которого был дан 16 октября 1940 года. Или как советская печать в эти годы относилась к следующим фактам о жизни евреев в оккупированной немецкими нацистами Польше и сообщала ли эти факты ? Цитирую Википедию, статью "Варшавское гетто" :

".До 1939 года еврейский квартал Варшавы занимал почти пятую часть города. Горожане называли его северным районом и считали центром еврейской жизни межвоенной столицы Польши, хотя евреи жили и в других районах Варшавы[1].

После вступления в Польшу войск Третьего рейха в октябре 1939 года оккупационные власти отдали приказ, согласно которому евреям предписывалось сдать наличные деньги в кредитно-финансовые учреждения. На человека разрешалось оставить не более 2000 злотых.

В общественном транспорте нацисты расклеивали плакаты оскорбительного характера с целью разжигания межнациональной розни.

Говоря о причинах создания гетто в населённых пунктах Польши, нацисты утверждали, что евреи являются переносчиками инфекционных заболеваний, и их изоляция поможет защитить нееврейское население от эпидемий. В марте 1940 года ряд городских районов с высокой концентрацией еврейского населения были объявлены карантинной зоной. Из этих районов было выселено около 113 тысяч поляков и на их место заселено 138 тысяч евреев из других мест.

Решение об организации гетто было принято 16 октября 1940 года генерал-губернатором Гансом Франком. К этому моменту в гетто находилось около 440 тысяч человек (37 % населения города), при этом площадь гетто составляла 4,5 % площади Варшавы.

Первоначально выход из гетто без разрешения наказывался тюремным заключением сроком 9 месяцев. С ноября 1941 года стала применяться смертная казнь. 16 ноября гетто было огорожено стеной."

Уважаемый Александр.

Да, наворотили сюжетик создатели этого фильма. Любой писатель---фантаст, или сценарист----фантаст , по-моему, просто отдыхает.

Дело в том, что практически неизвестен хотя бы один случай, когда еврей в оккупированной германскими нацистами Латвии убил бы хотя бы одного немецкого солдата или офицера или латвийского солдата или офицера. Единственное исключение из этого, по-моему, исторического факта является один человек Шломо Кор. Он, находясь в рижском гетто, был послан на работы в рижский порт и там он убил немецкого офицера. Шломо Кор выжил, переехал в Израиль, стал журналистом и был заместителем главного редактора одной из важнейших газет Израиля "Маарив". Сын Шломо Кора----д-р Авшалом Кор ---------один из самых больших специалистов в языке иврит в Израиле и сам по себе очень известный и популярный в Израиле человек.

Только один случай...

А почему так произошло, можно думать и гадать , Добавлю только, что у немецких солдат и офицеров, как и у латвийских их пособников стелковое оружие было, а евреи были безоружены.

В этом уникальность еврейской общины Латвии. Литовские и белорусские евреи оружие достали, немало из них было партизанами и они уничтожили немало своих врагов.

Так что история этой еврейки---героини из фильма-------, по-моему, полнейшая фантазия---сказка; или по-советски говоря---туфта.

Уважаемый Александр.

Фильма, о котором Вы пишите, я не смотрел и об этом фильме ничего не знаю. Так что и обсуждать этот фильм не могу и не хочу. Но вот что я хочу узнать об этом фильме : когда этот фильм был снят ? В каком году ? И, как Вы думаете, создатели этого фильма как относились к словам и действиям этого католического священника ? С одобрением ? С осуждением ?

И как вообще ТЕПЕРЬ относятся в Латвии к делам героя этой темы Жаниса Липке ? Тем более, что теперь в Риге в его честь открыт музей ; о нём снят художественный фильм . Может быть, ТЕПЕРЬ многие латыши относятся к памяти о Жанисе Липке уважительно ? А как к Жанису Липке относились в СССР, в Латвийской ССР ?

И обратите внимание на пост Константина под №24, который находится как раз под Вашим постом. Как Вам нравятся такие "антифашисты" ?

Уважаемый Ян.

Начну с ответа на Ваш первый вопрос. Данная информация на иврите была взята из статьи газеты "ха-Арец". Начало статьи я прочитал, но в интернете редакция этой газеты помещает только начала статей-------если хочешь прочитать всю статью, надо сделать платный абонемент или внести одноразовую плату за прочтение статьи полностью. Насколько я понимаю, сайт на русском языке Исраэлинфо перевёл статью с иврита точно. Но... Газета "ха-Арец" считается в Израиле левацкой и резко-антиправительственской, т.к. у власти в Израиле правые и Биби Нетаньягу и Руби Ривлин и являются представителями правых сил в Израиле. И что бы Биби и Руби не делали и что бы не говорили------газета "ха-Арец" всегда или почти всегда будет их критиковать.

Теперь о самом письме : Моё мнение: такое письмо написано, отправлено и существует. Но я не знаю структуры института "Яд Вашем". И насколько важен в структуре руководства "Яд Вашем" подписавший это письмо Дан Михман, мне неизвестно. Но я почти что уверен на все 100 % , что в оценке роли Пакта Молотова и Риббентропа в руководстве "Яд Вашема" были и есть разногласия и эти разногласия речь Путина в Иерусалиме не устранила.

И, главное, данным форумом рядовые израильтяне интересовались, думаю, в гораздо меньшей степени, чем судьбой Наамы Иссахар. И многие относились к данному мероприятию, как к малозначущей политической говорильне и не более того.

В Израиле отмечают День памяти жертв Холокоста и отмечают его весной, в годовщину восстания в Варшавском гетто. Это происходит примерно за неделю до празднования Дня независимости Израиля. И этот День памяти------один из самых тяжелых и грустных дней в Израиле. И ,думаю, что многие люди пытаются осмыслить и понять, как этот ужас вообще мог произойти. Но каждый человек размышляет на эту тему по-своему и, естественно, люди приходят к разным выводам. Но леймотивом этого Дня является лозунг "Никогда больше !" И многие именно из-за этого и живут в Израиле, готовые в любую минуту защищать себя, свою семью, свою страну и свой народ с оружием в руках. И это-----не красивые слова. Я служил в израильской армии в боевых частях. Мои два сына служили в израильской армии по три года в боевых частях.

Я надеюсь, что теперь в латышском народе есть немало последовелей прекрасных Жаниса Липке и его жены. Но мы уже не живём в Латвии и уже новым Жанисам Липке не придётся нас прятать от нацистов. Мы будем защищать себя сами.

Уважаемый Сергей.

Во-первых, Вы мне льстите, называя героем. В моей жизни, боюсь, геройских поступков не было. Хотя мне уже 71 год, но Менгеле и прочие бандиты в мою дверь не стучали и меня ни о чём не просили. Так что искушения помочь---не помочь ; выдать властям----не выдать у меня не было. И это, наверное, хорошо; даже----очень хорошо. И мне тяжело рассуждать о далёких от моей реальной жизни чисто теоретических вещах.

Уважаемый Сергей.

Никакого лицемерия в моих взглядах нет. Для меня любой человек, рискующий своей жизнью ради жизни или свободы других людей---герой. И не играет роли ни личность данного спасаемого и его взгляды и дела, ни личность, взгляды и дела спасателя. Одним из наиболее известных спасителей евреев был нацист Оскар Шиндлер. Он был и героем, и нацистом.

Что же касается моего отношения к героям, то для меня эти герои, спасающие убийц, преступники и мерзавцы. И для меня их преступность и мерзость в данных конкретных случаях гораздо важнее, чем их героизм.

Уважаемый Ян.

С интересом слежу за Вашей полемикой с уважаемым мною Александром Гильманом. Я лично немного знаком с ним ( несколько раз встречались) и он единственный наш одноклубник, которого я лично знаю и он в личном общении---очень милый и интересный человек. Но уж очень в нашем Клубе проявляет свою советскость и свою веру в советскую пропаганду. Жаль.

Прошел по Вашей ссылке и прочитал. Дело в том, что читающие тут советские люди вообще не понимают происходящего в Израиле. За два дня до визита Путина в Иерусалим самая популярная в Израиле платная газета на иврите вышла с надписью на первой странице :"Все израильтяне ждут от Путина освобождения Наамы Иссахар." Каюсь, личну мне было наплевать на судьбу этой девушки, хотя я и считал, что она получила в России чрезмерно строгое наказание. И, конечно, судьба Наавы волновала гораздо большее число израильтян , чем ход Форума по поводу 75 годовщины освобождения Освенцима.

Биби Натаньягу и Руби Ривлин произнесли свои речи. Были ли они искренни------это уже их проблемы. Люди же думают сами своей головой, а не головой Биби или Руби. И отношение многих израильтян к Сталину ненамного лучше отношения их к Гитлеру. Скажу больше : по моим взглядам многие израильтяне будут считать меня сталинистом несмотря на моё весьма умеренно----критическое отношение к этому человеку (Сталину). А вот к русским и к русскому народу относятся хорошо и уважительно и считают, что Сталин погубил много русских и нерусских и не понимают любви русского народа к Сталину. И среди израильтян немало выходцев из Польши и многие из них считают Договор Молотова с Риббентропом ужасным и преступным. Так что...

Уважаемый Сергей.

Процитируя сам себя :"Итак, я считаю, что и человек , спасший любого другого человека от смертной казни, в том числе, и красного партизана, совершил подвиг."

Напишу ещё больше: человек, совершивший подвиг, в моих глазах является героем. Но... Далеко не все герои мне нравятся. И в нацистской германской армии были герои. Но я могу себе позволить их геройскими подвигами не восхищаться. Т.е. , если бы человек спас бы от смерти убийцу по фамилии Чекатило,то, наверное, он герой. И я готов это признать, при этом считая этого спасителя мерзавцем. Менгеле от смерти спасли мерзавцы : герои или негерои. Очень рад, что не удалось спасти от смерти подлеца Эйхмана. Что касается Герберта Цукурса, то о нём вопрос более сложный. Говорят, что он и его семья спасли от смерти минимум одну еврейку. И говорят о нём разное и суд его так и не осудил. Но он был членом страшной банды преступников : банды Арайса и с членами банды------бандитами израильские спецслужбисты были готовы поступать... скажем, не очень красиво. Вот и убили Цукурса. Заслужил это наказание Цукурс, или нет------... ? Лично я считаю, что израильские спецслужбы и в этом случае были правы, даже, если Цукурс, лично, менее виновен, чем об этом думают. За свою службу в этой ужасной банде Арайса Цукурс заплатил своей жизнью. Надо знать, в какие банды идти...

Уважаемый Сергей.

Меня не было несколько часов дома и я не мог Вам поэтому своевременно ответить.

Итак, я считаю, что и человек , спасший любого другого человека от смертной казни, в том числе, и красного партизана, совершил подвиг.

Но... Это моё личное мнение и не более того. И, например, это не я лично награждаю людей, спасших от нацистов евреев. Их называет "Праведниками народов мира" иерусалимский институт "Яд Вашем". Это добровольная организация со своим руководством и со своими правилами. И я изредка посещаю мероприятия , которые устраивает эта организация и не более того. И "Яд Вашем" не занимается спасителями красных партизан. Просто----не занимается, как и самими красными партизанами. Почему------вопросы не ко мне , а к руководству "Яд Вашем". И ещё раз повторю только, что "Яд Вашем"----добровольная организация. И почему в СССР, России, Латвии, Белорусии не возникли добровольные организации, награждающие спасителей красных партизан------тоже вопрос не ко мне.

Уважаемый Виталий.

Если действительно Ваша бабушка спасла еврейскую семью от неминуемой смерти, то Ваша бабушка совершила подвиг. Подвиг самый настоящий и за этот подвиг Вашей бабушке полагается почёт и награда. На сайте иерусамского института "Яд Вашем" на русском языке обо всём этом можно узнать. И Вы должны понимать, что подобный подвиг человека приносит много пользы имеджу его страны, его народа.

А как должен поступать каждый порядочный человек, если за порядочные поступки ему и его семье грозит очень суровое наказание и , даже, смертная казнь-------на такой подвиг не каждый решится и его можно понять...