Вот как-то так получилось, что Латвийская Республика тоже возникла насильственным путём, создавалась людьми пришедшими к власти в результате переворота, да и ещё и на штыках иностранных держав. Вот ведь незадача какая. А у нас этим узурпаторам памятники ставят и улицы называют. :)
Да, без аппеляций к США никак. Эталон демократии, есть эталон демократии. :)
"Преступления против Латвии" - это символ веры нынешней страны. Суть идеологии ЛР - доказать что любая ЛР лучше, чем ЛССР. Коррупция, крах промышленности, крах культуры, это всё не важно, у нас есть жупел - ЛССР, терпи нас народ, тогда было ещё хуже. В конце концов, ну принял бы уже Сейм закон - "ЛР лучше, чем ЛССР" и дело с концом.
Извините, но в СССР был несколько иной экономический уклад. Он иной, а не преступный. И законы были написаны в соответствии с этим экономическим укладом. Какой экономический уклад более приемлем большинству населения вопрос дискуссионный, однако в интересах крупных собственников, которым выгодно сохранение нынешнего статус кво идёт демонизация иного экономического уклада.
Насчёт плюрализма мнений Вы опять попадаете в ловушку. В советской конституции была закреплена свобода слова. Если кто-то хватал и сажал, то это опять же проблема людей, а не закона. Ну естественно в каждой стране есть свои рамки за которых нельзя заходить. Они были и в СССР, есть и в США, есть и в Латвии. Опять же, если Вы сейчас выйдите к Сейму с красным флагом и начнёте проповедовать марксизм-ленинизм, то загремите Вы крупно. Ну и времена соответственно тоже другие. В Соединённых Штатах эпохи холодной войны почитателей Советского Союза тоже гоняли в хвост и в гриву, и почему-то Вас это не возмущает.
Пожалуйста, покажите мне советский закон предписывающий совершать преступления. Вы же мне говорить только о самоуправстве некоторых советских чиновников. Учитывая то, сколько бывших видных партийных деятелей теперь являются истинными патриотами независимой Латвии, можно подозревать, что они будучи советскими чиновниками намеренно совершали противоправные действия для дискредитации советского государства.
Разжовываю. Если президент Страны и весь Сейм Страны ворует,
грабит и убивает, это не значит что Страна является преступным государством.
Если же в конституции Страны ЗАПИСАНО, что Президент и Сейм имеют право
воровать грабить и убивать, то Страна преступная. Также как и
если в городе действует банда состоящая из 20 сантехников, это не
значит, что сантехник преступное ремесло :)
Преступления виновниками с конкретными именами и фамилиями совершались
для сохранения государственности Латвии, в рамках идеологии, считавшейся в Латвии единственно верной, преступления совершались людьми,
находившимися на государственной службе, при исполнении служебных
обязанностей, с ведома и по приказу вышестоящего начальства.
В нашим время и в нашем государстве что-то отличное от официальной пропаганды можно публиковать не в силу излишней демократичности господ депутатов Сейма, а в силу того, что руки у них пока коротки. :)
В принципе, это правда, что нацистский и советский режимы являются
разрушительными, тоталитарными явлениями, от которых надо
дистанцироваться (как и от их символики).
Простите, дорогая Ивета Кажока, но мне всё же очень хочется узнать кто и как измеряет тоталитарность и разрушительность или нетоталитарность и созидательность того или иного режима? И где та грань когда режим из не тоталитарности переходит в тоталитарность? Вот лично я уверен, что советский режим (кстати, что это вообще за такая формулировка?) совершенно не был не тоталитарным, не разрушительным. Давайте отталкиваться от презумпции невиновности. Предоставьте мне, плииииз, доказательства тоталитарности и разрушительности советского режима. Конституция и законы? Очень демократические. Массовая пропаганда? Человек человеку друг, товарищ и брат. Что в этом разрушительного? Да-да, я уже предвкушаю возражения - про то, что всё это "филькина грамота", про сто тысяч миллионов сидящих в ГУЛАГЕ и т.д. Конечно сейчас уже не 90-ые годы и мы знаем что такое чёрный пиар, но не будем сейчас вдаваться в дискуссию по этому вопросу. ДОПУСТИМ, что чёрные пиарщики во главе с Солженициным правы и что всё так и было. НО! Простите, у совершённых преступлений есть конкретные виновники с вполне конкретными именами и фамилиями. Вот собственно с них и спрос. Причём тут советский строй, государство и идеология? Более того в том что советское государство не было тоталитарным говорит тот факт, что именно советский орган власти - Верховный Совет, провозгласил независимость Латвии в 1990 году. Почему Верховный Совет не сделал этого, эээ скажем так в 1970 году, давайте и спросим у конкретных людей, ибо советские законы позволяли это сделать.
Если же проводить аргументы используемые нашими оппонентами, то я могу в полной мере назвать преступным, тоталитарным и разрушительным нынешний латвийский режим. Тяжких преступлений, на целые листы УК - мошенничество, кражи в особо крупных размерах, измена Родине, доведение до самоубийства, преступная халатность. Тоталитарность тоже присутствует, собственно разбираемый в этой статье закон, типичен именно для тоталитарных режимов. Ну а про разрушительность и говорить нечего - разрушено всё начиная от промышленности и заканчивая культурой. Ну так может прикинем ,от чего нам подальше дистанцироваться?
Юрииис!!! Вы мне так и не ответили про жертв католической церкви. И у светоча Карлиса Ульманиса были концлагеря, не вижу крокодильих слёз. Мне очень интересно почему Ваша жалость к жертвам столь избирательна.
Ну а если серьёзно, Вам не надоело на этом сайте, извините, включать дурака? Ни лично Вам, ни Юдину, не Сейму, нет совершенно никакого дела до катыней, жертв и ГУЛАГов. Идёт банальная геополитическая борьба и победителям в Холодной войне выгоднее как можно больше демонизировать своих геополитических конкурентов. Конечно сильным мира сего вести такую борьбу руками своих шестёрок куда как сподручнее, тем более у шестёрок тоже есть свой резон - ведь рядом с советской властью всегда рука об руку идёт очень страшное для них слово НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
Так что, пожалуйста, заканчивайте здесь лицемерить по поводу "жертв". У меня есть сильное подозрение, что при удачном раскладе такие как Вы и как Ваши кореша в Сейме всех недовольных тоже отправили бы куда подальше, и без всяких сантиментов.
Ну дык, мы же осуждаем Сидорова как убийцу, а не как архитектора. Вы же предлагаете осудить советскую власть как преступную, хотя она преступной не является. Если и были преступления, то пожалуйста, осуждайте "сидоровых", но "архитектуру" не трогайте. Понимаете мою речь или ещё разжевать?
Юрис, а какой режим тоталитарный и какой не тоталитарный мы будем решать большинством голосов в Сейме? Типа, тупо давим массой? Да, Вы прирождённый демократ!
О, подельниках тоже интересный разговор. В 1920 году Латвия была подельником Советской России. Да-да-да, даже теперь очень любит "поплясать" от договора с "преступным режимом". Как тут быть? Шаблончик не трескается? А как Латвия в 30-ые годы подельничала с фашисткой Германией! Да и с СССР подельничала за милую душу.
Закон их просто уравнивает, что по сути и является истиной
О, Вам премия - "Мистер логик"а. Если архитектор Сидоров убил 9 человека, и киллер Петров убил 9, то мы посчитаем что архитектор и киллер это одно и тоже?
Ещё раз для особо логичных. Покажите мне где в советских законах и конституции сказано про уничтожения, лишения, геноцид и превосходства по праву рождения одних над другими. Если в соответствии с Вашим титулом "Мистер логика", мы будем судить политическую систему по преступлениям совершённых отдельными личностями, то давайте тогда, в случае проворовавшегося мэра какого-нибудь города, начнём присваивать этому городу статус "преступный город".
Тут я согласен. Должны быть наши символы. И они должны быть нейтральны, и не относится ни к нынешней символике Латвии, ни к нынешней символики России. Но на мой взгляд, это должны быть не символы какой-то "русской Латвии", а символы иной Латвии, иного развития, а не того что нам предлагали, что в 1918-1940 годы, что с 1991-ого, т.е. хоть чучелом, хоть тушкой встроиться в Западный мир.
Хах, объединяющее у нас был Советский Союз и Дружба народов. Всё это, извините похерили, в 1991 году. Чтобы про эти объединители и дальше не вспоминали, и принимаются такие законы про написана эта статья.
О, боюсь Вы не правы, неоднозначности там выше крыши. С теми же поляками в Литве. Если говорить о нынешним российском триколоре почему я не его сторонник, история конечно у этого флага старинная, но так сложилось, что он какой-то несчастливый. Тут тебе и проигравшие гражданскую войну белые, и Власов и Ельцин. Неудачный флаг. Да и чисто визуально, невыразителен он для страны претендующей на один из мировых полюсов. Вот от советского, от того аж сердце замирало.
Что касается Латвии. Тут надо что-то думать. Может я чего-то недопонимаю, но скажите, с какого рожна я должен радоваться каждое 4 мая, из-за того что в этот день в 1990 году, несколько совершенно несимпатичных мне людей решили создать на территории страны, где мне вполне комфортно жилось, другую страну где мне живётся гораздо менее комфортно?
Запятнанность символики дело избирательное. Скажешь про свастику - неее, свастика себя запятнала, Гитлер и т.д. Скажешь про нынешние флаги прибалтийских республик, мол под ним тоже СС-овсцы сражались, да и у довоенных диктаторских режимов тоже не очень чистые руки были - ну мало кто под чем сражался, да и давно это было. Советская символика, тут конечно, запятнана по самое не могу, один только Сталин сто тысяч миллионов младенцев съел. Только про российский триколор мнения разные от трёхсотлетней истории которую ничто не сможет запятнать, до власовцев всё же и её запятнавших.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№74 Мозго Диарей
→ Всем спасибо! До новых встреч,
18.04.2013
13:51
Да, без аппеляций к США никак. Эталон демократии, есть эталон демократии. :)
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№73 Мозго Диарей
→ Константин Чекушин,
18.04.2013
13:46
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№70 Мозго Диарей
→ Всем спасибо! До новых встреч,
18.04.2013
13:35
Насчёт плюрализма мнений Вы опять попадаете в ловушку. В советской конституции была закреплена свобода слова. Если кто-то хватал и сажал, то это опять же проблема людей, а не закона. Ну естественно в каждой стране есть свои рамки за которых нельзя заходить. Они были и в СССР, есть и в США, есть и в Латвии. Опять же, если Вы сейчас выйдите к Сейму с красным флагом и начнёте проповедовать марксизм-ленинизм, то загремите Вы крупно. Ну и времена соответственно тоже другие. В Соединённых Штатах эпохи холодной войны почитателей Советского Союза тоже гоняли в хвост и в гриву, и почему-то Вас это не возмущает.
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№67 Мозго Диарей
→ Всем спасибо! До новых встреч,
18.04.2013
13:15
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№64 Мозго Диарей
→ Всем спасибо! До новых встреч,
18.04.2013
13:03
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№61 Мозго Диарей
→ Всем спасибо! До новых встреч,
18.04.2013
12:51
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№58 Мозго Диарей
→ Всем спасибо! До новых встреч,
18.04.2013
12:39
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№56 Мозго Диарей
→ Снежинка Αυτονομία,
18.04.2013
12:36
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№53 Мозго Диарей
→ Aleksandrs Ržavins,
18.04.2013
12:28
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№52 Мозго Диарей
18.04.2013
12:16
Простите, дорогая Ивета Кажока, но мне всё же очень хочется узнать кто и как измеряет тоталитарность и разрушительность или нетоталитарность и созидательность того или иного режима? И где та грань когда режим из не тоталитарности переходит в тоталитарность? Вот лично я уверен, что советский режим (кстати, что это вообще за такая формулировка?) совершенно не был не тоталитарным, не разрушительным. Давайте отталкиваться от презумпции невиновности. Предоставьте мне, плииииз, доказательства тоталитарности и разрушительности советского режима. Конституция и законы? Очень демократические. Массовая пропаганда? Человек человеку друг, товарищ и брат. Что в этом разрушительного? Да-да, я уже предвкушаю возражения - про то, что всё это "филькина грамота", про сто тысяч миллионов сидящих в ГУЛАГЕ и т.д. Конечно сейчас уже не 90-ые годы и мы знаем что такое чёрный пиар, но не будем сейчас вдаваться в дискуссию по этому вопросу. ДОПУСТИМ, что чёрные пиарщики во главе с Солженициным правы и что всё так и было. НО! Простите, у совершённых преступлений есть конкретные виновники с вполне конкретными именами и фамилиями. Вот собственно с них и спрос. Причём тут советский строй, государство и идеология? Более того в том что советское государство не было тоталитарным говорит тот факт, что именно советский орган власти - Верховный Совет, провозгласил независимость Латвии в 1990 году. Почему Верховный Совет не сделал этого, эээ скажем так в 1970 году, давайте и спросим у конкретных людей, ибо советские законы позволяли это сделать.
Если же проводить аргументы используемые нашими оппонентами, то я могу в полной мере назвать преступным, тоталитарным и разрушительным нынешний латвийский режим. Тяжких преступлений, на целые листы УК - мошенничество, кражи в особо крупных размерах, измена Родине, доведение до самоубийства, преступная халатность. Тоталитарность тоже присутствует, собственно разбираемый в этой статье закон, типичен именно для тоталитарных режимов. Ну а про разрушительность и говорить нечего - разрушено всё начиная от промышленности и заканчивая культурой. Ну так может прикинем ,от чего нам подальше дистанцироваться?
Асимметричный ответ
№233 Мозго Диарей
→ ,,,,, .....,
15.04.2013
19:29
Ну а если серьёзно, Вам не надоело на этом сайте, извините, включать дурака? Ни лично Вам, ни Юдину, не Сейму, нет совершенно никакого дела до катыней, жертв и ГУЛАГов. Идёт банальная геополитическая борьба и победителям в Холодной войне выгоднее как можно больше демонизировать своих геополитических конкурентов. Конечно сильным мира сего вести такую борьбу руками своих шестёрок куда как сподручнее, тем более у шестёрок тоже есть свой резон - ведь рядом с советской властью всегда рука об руку идёт очень страшное для них слово НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
Так что, пожалуйста, заканчивайте здесь лицемерить по поводу "жертв". У меня есть сильное подозрение, что при удачном раскладе такие как Вы и как Ваши кореша в Сейме всех недовольных тоже отправили бы куда подальше, и без всяких сантиментов.
Асимметричный ответ
№231 Мозго Диарей
→ ,,,,, .....,
15.04.2013
19:06
Асимметричный ответ
№182 Мозго Диарей
→ ,,,,, .....,
15.04.2013
15:32
Асимметричный ответ
№175 Мозго Диарей
→ ,,,,, .....,
15.04.2013
15:20
Асимметричный ответ
№168 Мозго Диарей
→ ,,,,, .....,
15.04.2013
15:06
Асимметричный ответ
№166 Мозго Диарей
→ ,,,,, .....,
15.04.2013
15:02
О, Вам премия - "Мистер логик"а. Если архитектор Сидоров убил 9 человека, и киллер Петров убил 9, то мы посчитаем что архитектор и киллер это одно и тоже?
Ещё раз для особо логичных. Покажите мне где в советских законах и конституции сказано про уничтожения, лишения, геноцид и превосходства по праву рождения одних над другими. Если в соответствии с Вашим титулом "Мистер логика", мы будем судить политическую систему по преступлениям совершённых отдельными личностями, то давайте тогда, в случае проворовавшегося мэра какого-нибудь города, начнём присваивать этому городу статус "преступный город".
Асимметричный ответ
№143 Мозго Диарей
→ Геннадий Клепиков,
15.04.2013
13:56
Асимметричный ответ
№136 Мозго Диарей
→ Геннадий Клепиков,
15.04.2013
13:33
Асимметричный ответ
№135 Мозго Диарей
→ Геннадий Клепиков,
15.04.2013
13:30
Что касается Латвии. Тут надо что-то думать. Может я чего-то недопонимаю, но скажите, с какого рожна я должен радоваться каждое 4 мая, из-за того что в этот день в 1990 году, несколько совершенно несимпатичных мне людей решили создать на территории страны, где мне вполне комфортно жилось, другую страну где мне живётся гораздо менее комфортно?
Асимметричный ответ
№126 Мозго Диарей
→ Lora Abarin,
15.04.2013
13:06
Скажешь про свастику - неее, свастика себя запятнала, Гитлер и т.д.
Скажешь про нынешние флаги прибалтийских республик, мол под ним тоже СС-овсцы сражались, да и у довоенных диктаторских режимов тоже не очень чистые руки были - ну мало кто под чем сражался, да и давно это было.
Советская символика, тут конечно, запятнана по самое не могу, один только Сталин сто тысяч миллионов младенцев съел.
Только про российский триколор мнения разные от трёхсотлетней истории которую ничто не сможет запятнать, до власовцев всё же и её запятнавших.