Европа это уже начинает понимает, поэтому не очень рвется защищать тех же фундаменталистов,

-Александр, не идеализируйте Европу!)))))

Технические и социальные ресурсы воины джихада черпают и в Европе тоже. Вы же помните, что Аль-Кайда создавалась Усамой бен Ладеном под эгидой английской разведки, и только потом щедро финансировалась и технически оснащалась ЦРУ. (Это было предметом сенатского расследования в США).США, Англия и Франция принимают и подкармливают социальной помощью семьи террористов, дают им возможность обучаться в своих технических вузах и летных школах. Франция и Германия в 70-е годы обеспечивали шикарную жизнь вождям фундаменталистской революции в Иране, тем самым способствуя падению достаточно прогрессивного и законного монархического иранского режима. Франция и Бельгия в порядке помощи построили для ООП огромный аэродром в Газе, чтобы те могли получать оружие и террористическую технику из Европы, минуя израильские таможни. Инфраструктура террора опирается на экономику западных стран и полностью зависит от желания западных правительств эту инфраструктуру поддерживать. Стоит западным правительствам принять решение об отказе от поддержки террора, как он загнётся, пример - так это было в Афганистане. Талибан и Аль-Кайда контролировали всю страну. Но стоило США и Англии принять решение об отказе поддерживать и финансировать Усаму бен Ладена, как талибан исчез, будто его и не было - один Пакистан оказался просто не в состоянии поддерживать инфраструктуру Аль-Кайды.

Исторически так уже было с Гитлером - вспомните, мощь третьего рейха была создана на английские и американские деньги,и на советских материальных ресурсах. Прекрати они помогать Гитлеру не в 1939, а на пару лет раньше - и не было бы Второй мировой. Прекрати Сталин поставки Гитлеру стали, нефти, танков и цветных металлов не в конце июля 1941 года, а на пару лет раньше - и не было бы Великой Отечественной. 

Так было во времена СССР - именно в СССР обучали и готовили кадры террористов.

Успеют ли Европейские правительства избавиться от своей политкорректности раньше, чем выращенная ими самими инфраструктура воинствующего исламизма возьмет под контроль саму Европу - неизвестно. Исторические примеры не вызывают оптимизма.

Но хоть очнулись - уже хорошо! ))))

http://www.politlogia.narod.ru/s/SANZ_SOC/g-075.htm

Деклассированные элементы в советской и постсоветской социологии — члены общества, которые не принадлежат ни к какому социальному классу: безработные, заключённые, нищие, бродяги, проститутки и т.д.

Ох, если бы продуманно... ))))
К сожалению, процессы спонтанны и неконтролируемы.
...Лично мне на самом деле без разницы - кто к какой этнической группе относится  генетически, а вот социально - это да, это важно.
Одно дело - умные, образованные люди первой четверти 21 века (подчёркиваю - вне зависимости от этнической принадлежности), и другое - люмпены и пр. "деклассированные элементы".
Это не их вина, это их беда - и тем не менее.

сркда = среда, пардон за очепят! ))))

Лора, вы же в теме:  опасность появления чумы на территории России – постоянная, так как чума – зооноз, то есть заболевание, основным резервуаром которого являются животные. Это – суслики и ряд других видов, живущих в пустынях, полупустынях, степях и пр. На территории России – более тысячи постоянно действующих очагов чумы, также масса очагов есть в республиках бывшего СССР и других соседях России.
Основные методы контроля за чумой следующие:
-ограничение численности естественных хозяев (травление сусликов и т.п.) - в России пущено на самотёк.
-пограничный контроль за теми, кто въезжает (людьми и животными) - пущено на самотёк.
     Методы борьбы с эпидемией чумы очень простые. Выявляют заболевшего, тащат в карантин и лечат, заодно хватают и тащат в карантин всех, с кем он контактировал последние несколько дней. Если из тех кто-то заболел – хватают и изолируют тех, с кем тот контактировал. Так что в условиях государства, достаточно организованного, чтобы подобное проводить, вспышки давились в зародыше. Сейчас, при огромном количестве нелегалов - проблематично.
Если заболеет гражданин - да, выявят, карантин и т.д. Контактировавших лиц выявить тоже не трудно. Как правило, это члены семьи и сослуживцы.
Если заболеет нелегальный мигрант - будет до последнего отлеживаться. Контактировавшие лица - десятки таких же нелегальных мигрантов, проживавших с ним в одной нелегальной общаге. При появлении полиции могут разбежаться и разбрестись по другим нелегальным общагам. Формально этих людей в России нет. Это непрозрачна сркда мигрантов, живущих в условиях, благоприятных для развития эпидемии. Лондонская чума 17 в., к примеру началась с эпидемии в рабочиз кварталах, где люди жили в похожих условиях.
А работают у тех, кто в Латвии бывает регулярно. 

Как всегда, комменты интереснее спича.
Как всегда, уважаемый Председатель оказался хитрее всех (зачёркнуто) оказался на высоте и спровоцировал уважаемых членов Клуба на обсуждение (зачёркнуто) и пригласил на высказывание своей позиции относительно того, кто как относится к происходящему в России (заметьте - не в Сирии!)
...Это по Бисмарку патриот  "тот, кто готов не парламентской болтовней, но железом и кровью решать великие вопросы века", а применительно к нашему времени нет необходимости железа и крови. На сегодня ресурсы, на которых держится власть российской политической элиты  (приватизированные основные фонды СССР в добывающих отраслях) иссякают крайне быстро, а с постиндустриальной экономической реальностью они работать не умеют.
Что касается содержания спича. Кто не боится, того не запугаешь. Хочу обратить внимание на одно лишь обстоятельство - мало иметь превосходство в инструментах силы, нужно иметь решительность в их применении. Обычно побеждает более решительный. У России решительности нет. (примеров - немерено, в т.ч. - Северный Кавказ).
Возвращаюсь к Сирии. На самом-то деле речь ведь идет не о том, чтобы побеждать, а о том, чтобы не стать жертвой. Угрозу Западу создает  не столько отчаянная решительность исламских фундаменталистов, сколько недостаточная решительность самого нынешнего западного истеблишмента. Если бы не было мюнхенского сговора, не было бы и второй мировой войны, а гитлеровский режим потихоньку превратился бы в нечто умеренное, типа брежневского СССР.  Если бы лидеры Израиля проявляли ту же решимость, что палестинцы, они либо принудили бы противника к вечному миру, либо ликвидировали бы ООП как явление.
То же самое с исламским фундаментализмом. На сегодня он является угрозой не столько Западу, сколько светским государствам с мусульманским населением - Турции, Египту, Узбекистану, Азербайджану, Ираку, Алжиру, Индонезии. Во вторую очередь он угрожает Индии, Армении, Израилю, России. И лишь затем - Западу. Если вести мюнхенскую политику и сдать мусульманскому фундаментализму еще одну страну, как сдали Иран в 70-е, то дело кончится мусульманизацией Европы уже к середине этого века. Если терпеть в Европе нежелание мусульманских общих вливаться в гражданское общество и их стремление вести "более мусульманский" образ жизни, чем на Родине, то дело очень быстро кончится захватом ими власти и принуждением этими консорциями "неверных" к принятию ортодоксального ислама.
...И причём тут Латвия и Россия? И ввод войск? И зачем обсуждать?...))))
Скорее всего, причина идеи автора спича - в нелюбви России к Америке. Помните, была поддержка, оказанная Миттераном, Клинтоном, Мейджором, Колем и Карлссоном Ельцину в 1993 году при совершении им антиконституционного переворота. Но одновременно конгресс США принял резолюцию в поддержку Верховного Совета. Тогда поведение Клинтона навсегда рассорило США с русскими как нацией. Если Ельцин в глазах русских совершал свое преступление от своего лица, то Клинтон - от имени своей страны. До этого момента, при Буше-старшем, отношение к США в России было крайне доброжелательным. И хотя сейчас в России эту базовую психическую травму России стараются замолчать и забыть, отношение к США уже не может быть не враждебным. И прозападным силам России уже вряд ли удастся получить ту  поддержку в России, что была у них до 1993 года - Запад, и особенно Америка,  с того времени  воспринимается как враг.
...а чтобы прозондировать "vox populi" экс-русских, а ныне де-юре жителей Евросоюза, сочиняются тексты, подобные обсуждаемому нами. (имхо, имхо, имхо...)

Я часто общаюсь с российскими чиновниками. Наши, латвийские ( с ними общаюсь реже) - просто шаловливые, но очень милые по сути дети по сравнению с российскими.
Поскольку общаюсь с чиновниками Минздрава РФ, и неплохо знаю "систему изнутри", то смею Вас заверить - Петросян и прочий шансон ничто по сравнению с эпидемиологической обстановкой. Напомню, что для возбудителей болезней нет ни границ, ни резолюций ООН (я уже комментировала  сегодня Гилису на эту тему), а в Россию со среднеазиатскими гастарбайтерами уже прибывали полиомиелит, этим летом - эпидемия менингита ( серозного вирусного - через немытые руки и фрукты-ягоды), сейчас - вспышка чумы в Киргизии, Россия уже в ожидании. Вот это - действительно страшно.
Заметьте, что как бы ни было много мигрантов в Европе, к нам они не рвутся. - а вот для Средней Азии - мы лакомый кусочек. А там очень давно развалена система здравоохранения...Фактически - с развалом Сов.Союза.

Министерство заготовок в 70-е было реорганизовано в Министерство хлебопродуктов, ещё во времена Гиргенсона. Его я министром не застала, но его жена Татьяна была долгие годы подругой моей родственницы, т.ч. у нас с ним было "неформальное" знакомство. ))))
допущенных к использованию на 2011 год, зарегистрировано 12893 сорта и гибрида, в том числе отечественной селекции 10012, или 77,6 %. Наверное все же не помрут без импорта посевного зерна:) - Вы, скорее всего, невнимательно прочли мой коммент - я писала о том, что для поддержания сорта (чтобы не надо было импортировать посевной материал) необходимо решить (далее цитирую себя): проблемы с сортоводством немалые. С семенами механизм такой: научно-исследовательские учреждения ( т.н. "оригинаторы сортов") выращивают семена суперэлиты и элиты в специальных семеноводческих питомниках и передают их опытным хозяйствам для дальнейшего тиражирования сорта в промышленных количествах. На сегодня в РФ огромные проблемы  как с научными учреждениями, так и с семеноводческими питомниками.
...Конечно, не помрут - мы же пережили те времена, когда магазины боролись за звание продовольственных ))))))))))))
Я лишь о том, что это достаточно затратно экономически - возрождать семеноводство.
...Лично меня больше волнует не зерновая отрасль России, а медицинская. Чума в Киргизии при российских среднеазиатских гастарбайтерах куда как более волнительно и действительно опасно, нежели вводить-не вводить российские войска. Для возбудителей болезней нет ни границ, ни ООН. Увы.

даже СССР всегда себя обеспечивал продовольственным зерном. - это неправда.
Закупалось фуражное.- да, это правда, но использовалось оно как продовольственное, причём по показателям качества канадское и американское фуражное зерно было лучше, чем российское продовольственное.
Я в 80-е годы работала в Минхлебе Латвии и знаю, о чём говорю.
С т.н. "макаронкой" (мука из твёрдых сортов пшеницы для производства макаронных изделий) в России вообще напряг: почвы, кол-во осадков, суммарные температуры не везде подходят для выращивания твёрдых сортов. Годится Поволжье, но там зона рискованного земледелия - засухи и пр.
Плюс нужен хороший семенной материал - а он в России сейчас главным образом покупной, ибо проблемы с сортоводством немалые. С семенами механизм такой: научно-исследовательские учреждения ( т.н. "оригинаторы сортов") выращивают семена суперэлиты и элиты в специальных семеноводческих питомниках и передают их опытным хозяйствам для дальнейшего тиражирования сорта в промышленных количествах. На сегодня в РФ огромные проблемы  как с научными учреждениями, так и с семеноводческими питомниками.
...И с самим экспортом зерна Россией всё не столь благостно, как кажется.
К концу 2008 года низкие мировые цены на зерно сделали экспорт из России экономически невыгодным. Только после девальвации рубля в феврале 2009 года экспорт зерна стал неубыточным.
Ещё сложности с географией отрасли. Максимальные объемы конкурентноспособного продовольственного зерна находятся в Центральном, Южном и Приволжском федеральных округах, а большую часть конкурентноспособного фуражного зерна производят в Сибири и на Южном Урале.
При этом 80% экспортных отгрузок ВСЕГО зерна - через Новориссийский порт.
Т.е.  сибирское зерно с учетом транспортных издержек вообще не имеет шансов на прибыльный экспорт....т.е. пара-тройка лет "в собственном соку" -  без элитных семян, без поддержания сортов - и  зерновая отрасль  России начнёт агонизировать.
Как это уже было, увы.

После Вашего коммента анекдот вспомнился:
Российский телеведущий:

такая злоба и ненависть может быть между людьми. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.
- это не ненависть, это их норма. Нам - дико, им - многое наше дико... Но тем не менее от нас на ПМЖ и на заработки в Германию уезжают, а чтобы от них к нам - что-то не слышала. То есть их модель жизни по объективным критериям  работает лучше нашей. По субъективным - так они у каждого свои, кому что нравится...

поход к «классной даме» с жалобой на однокурсника,
 - а где жалоба-то? Подходили посоветоваться и обсудить. Вы невнимательно прочли, судя по интерпретации.

И у меня и у жены  педагогический опыт не менее Вашего.
- и что, Ваши ученики не советовались с Вами о том, как лучше поступить в той или иной ситуации?
...а педагогический стаж у меня небольшой - с 84 по 86 (в эти годы был такой предмет ЭПСЖ - этика и психология семейной жизни, на уроках ой какие вопросы задавали...) и потом с 94 по 03. Наверняка у Вас стаж побольше.

Тогда что обсуждать? ))))))
Единомыслие не обсуждаемо - а тут такой спектр! :-)

Как раз в детсадовском вопросе первые вопросы на тему "откуда я взялся", и если родители отвечают в духе "Но не с детского же сада", то формируется нездоровый интерес - А что же это такое, если родители увиливают от ответа?
И - на всю жизнь отношение к вопросам пола, как к чему-то грязному. А потом недоумение - и откуда же эректильная дисфункция к 50 годам?
В русском языке это даже как языковая норма закрепилось - Вам приходилось, наверное, слышать - "сын встречается с девушкой, надеюсь, у них чистые отношения..."
Ага, а если спят вместе - то отношения, конечно, грязные.
...Такая грязь, такая грязь.)))))))))

Про главенствующую роль семьи - согласна. Ячейка общества и т.д.
Но парадигма развития общества такова, что институт семьи отмирает.
Причём давно - ибо помимо всего прочего семью цементировала экономическая зависимость жены от мужа.
И как быть?
И фашизм начинается не с регламентации семейных ценностей - их регламентировала церковь, а с национализма. Ну и экономики, конечно...

Это не фантазии, это жизнь.
Причём - 10 лет назад.
...Судя по Вашей реакции, Вы основательно подзабыли юность. )))))
 /ремарка для цензоров/: последнее предложение - шутка.

Лора, делаем ставки?

Спасибо, взаимно.
...Это которая гудит в лесу, наверное... )))))

Да, напротив конно-спортивной школы - где Институт Микробиологии
Усадьба чуть дальше, минут 5-7 идти надо.