Дружба народов
21.05.2013


Михаил Губин
Журналист
Знаки отличия
Для государственной нации

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Надежда Котикова,
K F,
Дарья Юрьевна,
Александр Гильман,
Дмитрий Гореликов,
Михаил Губин,
Юрий Борисович,
Heinrich Smirnow,
Bwana Kubwa,
Mister Zzz,
Юрий Чуркин,
Maxim Kovalenko,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Ed Dantes,
Борис Бахов,
Игорь Буш,
Владимир Копылков,
Janis Veldre,
N-тропик .,
Сергей Титов,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Vladimir Timofejev,
Снежинка Αυτονομία,
Лаокоонт .,
Олег Синяев,
Инна Дукальская,
Георгий Лунин,
Dieu Donna,
oleg nevicki,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Александр Харьковский,
Олег Озернов,
Aleksandrs Ržavins,
Gunārs Kraule,
Андрей Жингель,
Товарищ Иванов
На минувшей неделе у нас произошло радостное событие — наконец-то появилась государственная нация! По крайней мере, официально, что подтверждено законом.
И это совершенно логично. Если у нас в стране есть государственный язык, то должна быть и говорящая на нем государственная нация. Представители которой трудятся государственными чиновниками под государственным флагом и государственным гербом.
Странно другое. Что понятие государственной нации узаконено благодаря неутомимой деятельности так называемого Национального объединения. Тогда как само это словосочетание придумано и внедрялось в общественное сознание одной из известнейших представительниц партии «Виенотиба».
Я имею в виду, конечно же, госпожу Элерте, ныне борющуюся за пост рижского градоначальника. А вот когда эта достойная дама возглавляла министерство культуры, то взялась, как вы помните, и за проблему интеграции. Инородцев в латышское общество.
Но прежде требовалось это латышское общество как-то терминологически от инородцев отделить. И вот тогда-то и в недрах министерства культуры и возникло определение «государственная нация». Или, как вариант — государствооборазующая. То есть, те люди, которых интегрировать не требуется, а наоборот, чью национальную идентичность необходимо всемерно укреплять.
Другое дело, что по замыслу Элерте к этой государственной нации можно было примкнуть. На основе латышских культурных ценностей и языка. И если в совершенстве овладеть государственным языком, проникнуться латышским взглядом на историю, регулярно петь и танцевать на соответствующих праздниках, знать назубок обряды древних куршей и древнелатышский орнамент, цитировать братьев Каудзитов, то вполне можно было бы со временем стать латышом. В глазах других латышей.
Это как раньше можно было вступить в коммунистическую партию, сдав на отлично марксизм-ленинизм, цитируя труды классиков, и сделать карьеру.
Не зря же депутат Юдин продвигал закон о возможности смены национальности в паспорте. При желании и сноровке правильная национальность может обеспечить место во властной элите.
Однако у национал-радикалов не забалуешь. Юдинский законопроект они отвергли, из-за опасения, что в ряды латышского народа могут проникнуть не те люди. Нелояльные.
Национальному объединению расширение общности латышей таким образом ни к чему. Для них важнее голос крови. Даже если человек всю жизнь живет в Австралии, и не знает латышского языка, но прадедушка у него был латышом (лучше всего, конечно, легионером), такой может считаться представителем государственной нации и, соответственно, получить латвийское гражданство. С российскими латышами сложнее, потому что на них оказала зловредное влияние страна проживания. Как заметили вчера по этому поводу в комментариях на сайте газеты «Диена» — если человек родился в России, он никогда не будет лояльным Латвии!
Тем более, из сообщений наших спецслужб и министерства обороны известно, что в России людей настраивают против Латвии в специальных лагерях.
Правда, в прошлом десятилетии были известны случаи, когда жившие в России латыши приезжали в Латвию и даже занимали высокие должности. Например, в армии.
Но зато у живущих в Латвии русских и прочих не латышей и не ливов практически нет шансов. Они теперь — негосударственная нация. И в ряды государственной им проникнуть невозможно. Думается, в скором времени за это будут строго наказывать.
Потому что Национальное объединения реализует положения, высказанные в книге молодого Райвиса Дзинтарса «Четвертая атмода». И в первой предвыборной программе его партии. Везде и во всем отдавать предпочтение латышам и латышскому. Короче, «Латвия — для латышей!».
Поэтому латыши возведены в особый статус государственной нации. Наверное, скоро это понятие будет включено в конституцию. А там и законодательно оформят полагающиеся носителям особого статуса льготы и преимущества. За счет тех, кому не так повезло. Даже если они потомственные граждане.
Несомненно, наряду с государственными символами представителям государственной нации тоже надо будет оказывать особое уважение. Их оскорбление будет страшным преступлением. Их надо будет беречь и охранять. Возможно, всем представителям государственной нации выдадут талоны на усиленное питание.
Не говоря уже о повышенных пенсиях, пониженной плате за коммунальные услуги и праве входить в общественный транспорт с первой площадки и занимать в нем лучшие места. Которые представители негосударственной нации будут обязаны освободить. Ну, и так далее.
Возникает, однако, вопрос. Как на вид отличать представителей государственной нации от негосударственных? Ведь явных расовых отличий может и не быть. С подобной проблемой некогда столкнулись и власти Германии.
Опять же, хоть в паспорт и вернули запись о национальности, как выяснилось, неспроста, но не будешь же постоянно ходить с открытым паспортом! Возможно, представителям государственной нации предпишут носить красно-бело-красные ленточки. Или элементы латышской народной одежды.
А возможно, как это уже было в истории, отличительные знаки обяжут носить как раз тех, кто сортом не вышел. Людей негосударственных наций. И вот тут вся надежда на талантливых латышских дизайнеров из Академии художеств. Верю, они придумают для нас красивые логотипы.
Странно другое. Что понятие государственной нации узаконено благодаря неутомимой деятельности так называемого Национального объединения. Тогда как само это словосочетание придумано и внедрялось в общественное сознание одной из известнейших представительниц партии «Виенотиба».
Я имею в виду, конечно же, госпожу Элерте, ныне борющуюся за пост рижского градоначальника. А вот когда эта достойная дама возглавляла министерство культуры, то взялась, как вы помните, и за проблему интеграции. Инородцев в латышское общество.
Но прежде требовалось это латышское общество как-то терминологически от инородцев отделить. И вот тогда-то и в недрах министерства культуры и возникло определение «государственная нация». Или, как вариант — государствооборазующая. То есть, те люди, которых интегрировать не требуется, а наоборот, чью национальную идентичность необходимо всемерно укреплять.
Другое дело, что по замыслу Элерте к этой государственной нации можно было примкнуть. На основе латышских культурных ценностей и языка. И если в совершенстве овладеть государственным языком, проникнуться латышским взглядом на историю, регулярно петь и танцевать на соответствующих праздниках, знать назубок обряды древних куршей и древнелатышский орнамент, цитировать братьев Каудзитов, то вполне можно было бы со временем стать латышом. В глазах других латышей.
Это как раньше можно было вступить в коммунистическую партию, сдав на отлично марксизм-ленинизм, цитируя труды классиков, и сделать карьеру.
Не зря же депутат Юдин продвигал закон о возможности смены национальности в паспорте. При желании и сноровке правильная национальность может обеспечить место во властной элите.
Однако у национал-радикалов не забалуешь. Юдинский законопроект они отвергли, из-за опасения, что в ряды латышского народа могут проникнуть не те люди. Нелояльные.
Национальному объединению расширение общности латышей таким образом ни к чему. Для них важнее голос крови. Даже если человек всю жизнь живет в Австралии, и не знает латышского языка, но прадедушка у него был латышом (лучше всего, конечно, легионером), такой может считаться представителем государственной нации и, соответственно, получить латвийское гражданство. С российскими латышами сложнее, потому что на них оказала зловредное влияние страна проживания. Как заметили вчера по этому поводу в комментариях на сайте газеты «Диена» — если человек родился в России, он никогда не будет лояльным Латвии!
Тем более, из сообщений наших спецслужб и министерства обороны известно, что в России людей настраивают против Латвии в специальных лагерях.
Правда, в прошлом десятилетии были известны случаи, когда жившие в России латыши приезжали в Латвию и даже занимали высокие должности. Например, в армии.
Но зато у живущих в Латвии русских и прочих не латышей и не ливов практически нет шансов. Они теперь — негосударственная нация. И в ряды государственной им проникнуть невозможно. Думается, в скором времени за это будут строго наказывать.
Потому что Национальное объединения реализует положения, высказанные в книге молодого Райвиса Дзинтарса «Четвертая атмода». И в первой предвыборной программе его партии. Везде и во всем отдавать предпочтение латышам и латышскому. Короче, «Латвия — для латышей!».
Поэтому латыши возведены в особый статус государственной нации. Наверное, скоро это понятие будет включено в конституцию. А там и законодательно оформят полагающиеся носителям особого статуса льготы и преимущества. За счет тех, кому не так повезло. Даже если они потомственные граждане.
Несомненно, наряду с государственными символами представителям государственной нации тоже надо будет оказывать особое уважение. Их оскорбление будет страшным преступлением. Их надо будет беречь и охранять. Возможно, всем представителям государственной нации выдадут талоны на усиленное питание.
Не говоря уже о повышенных пенсиях, пониженной плате за коммунальные услуги и праве входить в общественный транспорт с первой площадки и занимать в нем лучшие места. Которые представители негосударственной нации будут обязаны освободить. Ну, и так далее.
Возникает, однако, вопрос. Как на вид отличать представителей государственной нации от негосударственных? Ведь явных расовых отличий может и не быть. С подобной проблемой некогда столкнулись и власти Германии.
Опять же, хоть в паспорт и вернули запись о национальности, как выяснилось, неспроста, но не будешь же постоянно ходить с открытым паспортом! Возможно, представителям государственной нации предпишут носить красно-бело-красные ленточки. Или элементы латышской народной одежды.
А возможно, как это уже было в истории, отличительные знаки обяжут носить как раз тех, кто сортом не вышел. Людей негосударственных наций. И вот тут вся надежда на талантливых латышских дизайнеров из Академии художеств. Верю, они придумают для нас красивые логотипы.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Лиза Юшкова
Корреспондент RuBaltic.ru
НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА БАЛТИЙСКИХ СТРАН
Почему она оторвана от реальности?


Лилит Вентспилская
В ПАМЯТЬ ОБ АРТМАНЕ: ОНА БЫЛ КОРОЛЕВОЙ!
сын о маме

Antons Klindzans
ИНТЕГРИРУЙСЯ
И интегрируй!


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
ПЛЯЖ САМОУБИЙЦЫ
Рижская Книга мертвых
Вопросы Михаилу Губину
№1 Владимир Бычковский
21.05.2013
00:19
№152 Михаил Губин
→ Владимир Бычковский,
22.05.2013
14:14
№173 Владимир Бычковский
→ Михаил Губин,
22.05.2013
18:04
№9 Александр Кузьмин
21.05.2013
07:59
№151 Михаил Губин
→ Александр Кузьмин,
22.05.2013
14:13
№192 unknown
→ Михаил Губин,
22.05.2013
23:21
№30 Евгений Лурье
21.05.2013
10:09
№150 Михаил Губин
→ Евгений Лурье,
22.05.2013
14:11
Комментарии
№2 Олег Озернов
21.05.2013
00:59
№27 Андрей Жингель
→ Олег Озернов,
21.05.2013
09:59
№28 Юрий Борисович
→ Олег Озернов,
21.05.2013
09:59
№57 oleg nevicki
→ Юрий Борисович,
21.05.2013
14:30
№58 oleg nevicki
→ oleg nevicki,
21.05.2013
14:31
№185 Олег Синяев
→ Олег Озернов,
22.05.2013
22:40
№188 Олег Озернов
→ Олег Синяев,
22.05.2013
23:10
№191 Олег Озернов
→ Олег Озернов,
22.05.2013
23:17
№203 Олег Синяев
→ Олег Озернов,
23.05.2013
00:44
№3 Сергей Яковенко
21.05.2013
01:43
№4 Janis Veldre
21.05.2013
02:18
№38 Инна Дукальская
→ Janis Veldre,
21.05.2013
11:12
№50 Борис Бахов
→ Инна Дукальская,
21.05.2013
12:17
№52 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
21.05.2013
12:44
№153 Михаил Губин
→ Janis Veldre,
22.05.2013
14:16
№5 K F
21.05.2013
02:20
№6 uke uke
21.05.2013
03:05
№21 Снежинка Αυτονομία
→ uke uke,
21.05.2013
09:39
№7 Dieu Donna
21.05.2013
03:14
№39 Инна Дукальская
→ Dieu Donna,
21.05.2013
11:16
№8 Георгий Лунин
21.05.2013
04:00
№10 Дмитрий Гореликов
21.05.2013
08:01
№11 Марк Козыренко
→ Дмитрий Гореликов,
21.05.2013
08:16
№13 Дмитрий Гореликов
→ Марк Козыренко,
21.05.2013
09:04
№15 Александр Гильман
→ Дмитрий Гореликов,
21.05.2013
09:17
№19 Дмитрий Гореликов
→ Александр Гильман,
21.05.2013
09:36
№24 Александр Гильман
→ Дмитрий Гореликов,
21.05.2013
09:54
№20 unknown
→ Дмитрий Гореликов,
21.05.2013
09:37
№12 Александр Харьковский
21.05.2013
08:24
№14 Maxim Kovalenko
21.05.2013
09:15
№194 Aleksandrs Ržavins
→ Maxim Kovalenko,
22.05.2013
23:46
№201 Maxim Kovalenko
→ Aleksandrs Ržavins,
23.05.2013
00:36
№202 Aleksandrs Ržavins
→ Maxim Kovalenko,
23.05.2013
00:40
№16 Вячеслав Щавинский
21.05.2013
09:19
№53 Игорь Буш
→ Вячеслав Щавинский,
21.05.2013
12:52
№17 Андрей Жингель
21.05.2013
09:22
№22 Vladimir Timofejev
→ Андрей Жингель,
21.05.2013
09:42
№25 Андрей Жингель
→ Vladimir Timofejev,
21.05.2013
09:57
№29 Товарищ Иванов
→ Андрей Жингель,
21.05.2013
10:01
№35 Vladimir Timofejev
→ Андрей Жингель,
21.05.2013
10:42
№37 Андрей Жингель
→ Vladimir Timofejev,
21.05.2013
11:05
№46 Vladimir Timofejev
→ Андрей Жингель,
21.05.2013
11:59
№18 oleg nevicki
21.05.2013
09:22
№23 Александр Кузьмин
21.05.2013
09:53
№31 Марк Козыренко
→ Александр Кузьмин,
21.05.2013
10:10
№156 Ed Dantes
→ Александр Кузьмин,
22.05.2013
15:35
№26 Товарищ Иванов
21.05.2013
09:58
№32 Марк Козыренко
→ Товарищ Иванов,
21.05.2013
10:12
№33 oleg nevicki
→ Товарищ Иванов,
21.05.2013
10:14
№34 Товарищ Иванов
→ oleg nevicki,
21.05.2013
10:26
№56 oleg nevicki
→ Товарищ Иванов,
21.05.2013
14:23
№195 Aleksandrs Ržavins
→ Товарищ Иванов,
22.05.2013
23:49
№36 Mister Zzz
21.05.2013
10:43
№41 Инна Дукальская
→ Mister Zzz,
21.05.2013
11:28
№44 Инна Дукальская
→ Инна Дукальская,
21.05.2013
11:55
№61 Mister Zzz
→ Инна Дукальская,
21.05.2013
15:00
№67 Юрий Алексеев
→ Mister Zzz,
21.05.2013
15:57
№40 Gunārs Kraule
21.05.2013
11:24
№42 Юрий Чуркин
→ Gunārs Kraule,
21.05.2013
11:35
№43 Gunārs Kraule
→ Юрий Чуркин,
21.05.2013
11:51
№45 Юрий Чуркин
→ Gunārs Kraule,
21.05.2013
11:57
№47 Gunārs Kraule
→ Юрий Чуркин,
21.05.2013
12:14
№49 Gunārs Kraule
→ Юрий Чуркин,
21.05.2013
12:16
№51 Юрий Чуркин
→ Gunārs Kraule,
21.05.2013
12:32
№48 Борис Бахов
21.05.2013
12:15
№55 Александр Кузьмин
→ Борис Бахов,
21.05.2013
13:02
№84 Борис Бахов
→ Александр Кузьмин,
21.05.2013
17:22
№54 Владимир Копылков
21.05.2013
12:53
№59 Johans Ko
21.05.2013
14:35
№62 Евгений Лурье
→ Johans Ko,
21.05.2013
15:31
№66 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
21.05.2013
15:52
№76 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
21.05.2013
16:43
№127 Вячеслав Капуста
→ Евгений Лурье,
21.05.2013
23:13
№65 Александр Гильман
→ Johans Ko,
21.05.2013
15:44
№69 ,,,,, .....
→ Александр Гильман,
21.05.2013
16:21
№71 unknown
→ ,,,,, .....,
21.05.2013
16:33
№72 Александр Гильман
→ ,,,,, .....,
21.05.2013
16:34
№158 Heinrich Smirnow
→ Александр Гильман,
22.05.2013
16:04
№83 Евгений Лурье
→ ,,,,, .....,
21.05.2013
17:19
№104 ,,,,, .....
→ Евгений Лурье,
21.05.2013
21:02
№106 Александр Гильман
→ ,,,,, .....,
21.05.2013
21:16
№119 ,,,,, .....
→ Александр Гильман,
21.05.2013
21:56
№124 Александр Гильман
→ ,,,,, .....,
21.05.2013
22:49
№134 ,,,,, .....
→ Александр Гильман,
22.05.2013
09:37
№135 Александр Гильман
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
09:55
№137 ,,,,, .....
→ Александр Гильман,
22.05.2013
10:14
№138 Александр Гильман
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
10:24
№140 ,,,,, .....
→ Александр Гильман,
22.05.2013
11:02
№183 Александр Гильман
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
21:46
№197 ,,,,, .....
→ Александр Гильман,
23.05.2013
00:18
№198 Владимир Бычковский
→ ,,,,, .....,
23.05.2013
00:22
№200 ,,,,, .....
→ Владимир Бычковский,
23.05.2013
00:34
№206 Александр Гильман
→ ,,,,, .....,
23.05.2013
08:03
№210 ,,,,, .....
→ Александр Гильман,
23.05.2013
09:20
№213 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ ,,,,, .....,
23.05.2013
10:26
1. На мой взгляд, Вы не совсем точны : многие израильтяне----выходцы из Латвии покинули не независимую Латвию , а СССР, точнее-------Латвийскую ССР , а её статус теперь в СОВРЕМЕННОЙ Латвии Вы знаете. Но, как это не удивительно, но в отношении евреев Израиля -------выходцев из Латвии, власти Латвии не видят разницы в статусе Латвийской ССР и современной Латвии.
2. В СОВРЕМЕННОМ мире , во многих ПЕРЕДОВЫХ странах нашей планеты, понятие гражданство--------это понятие личное и , даже , наследственное. Т.е. гражданин Германии, Франции, США ,насколько я знаю, остается гражданином этих стран вне зависимости от того, в какую страну он переехал и какое ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ гражданство он ещё принял. И его дети имеют право унаследовать гражданствА своих родителей. Вы считаете , что в Латвии это тоже так и это правило распространяется на ВСЕХ граждан Латвии, вне зависимости от их национальности ????
№218 ,,,,, .....
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
11:52
№208 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
23.05.2013
09:09
Во-первых, спасибо Вам за Вашу позицию, которая , как мне кажется, заключается в попытке защищать права израильских граждан, которые родились в Латвии.
Но я позволю себе дать СВОЙ взгляд на происходящее.
После того, как Латвия вновь стала независимой , среди выходцев из Латвии в Израиле образовались 3 больших группы :
1. Выходцы из Латвии, которые каким-то хитрым образом узнали, что можно получить гражданство Латвии и они побежали в Посольство Латвии в Тель-Авиве и там его получили ;
2. Выходцы из Латвии, которые не знали, что можно получить гражданство Латвии ( в израильских газетах, думаю, об этом не писали, а латвийские газеты в Израиле не продавались ) и они НЕ побежали в Посольство Латвии в Тель-Авиве и латвийского гражданства НЕ получили, хотя и имели на него право. Этот период возможности получения в Израиле латвийского гражданства был, кстати, очень коротким : по-моему ,-------года 2---3. ( к этой группе отношусь и я , и почти все мои родственники )
3. Выходцы из Латвии , которые по латвийским законам НЕ ИМЕЛИ ПРАВА на латвийское гражданство, т.е. имели право только на статус НеГра Латвии.
С принятием закона 9 мая сего года положение стало вообще сложным и непонятным. Если люди из 2 и, даже 3 группы, надеялись, что у них могут появиться шансы на получение гражданства Латвии, то теперь МОГУТ БЫТЬ ЛИШЕНЫ гражданства Латвии и представители 1-ой группы.
И, теперь в Израиле , среди выходцев из Латвии есть, по-моему, некое волнение, некий переполох. Израиль может стать страной , в которой не живут граждане Латвии , хотя выходцев из Латвии и их потомков в Израиле живёт много.
И, последнее : выходцы из Латвии, как правило , неплохо устроились в Израиле и без того, чтобы им хоть в чем-то помогло гражданство Латвии. Но мне кажется, что многим выходцам из Латвии, их детям и внукам ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ, когда им плюют в душу. И следствием этого вполне может стать или безразличное, или ВРАЖДЕБНОЕ отношение какого-то числа выходцев из Латвии и их потомков, к Латвии.
№221 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
12:20
№230 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
13:20
Уважаемый Евгений.
1. Для начала прочитайте , пожалуйста , этот материал :
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/grazhdane-izrailya-protiv-latvijskih-popravok-o-dvojnom-grazhdanstve.d?id=43318059
Насколько можно понять , гражданам Израиля, имеющим и латвийское гражданство, предложат от израильского гражданства ОТКАЗАТЬСЯ. А если они не откажутся, то им просто не будут , думаю, продлевать их латвийские паспорта, когда кончится срок их действия.
2. Волнуются, думаю, как раз представители первой группы, УЖЕ ИМЕЮЩИЕ латвийское гражданство. И именно они влияют на действия Объеденения выходцев из Латвии и Эстонии в Израиле, которое собирается в ближайшем времени этот вопрос обсудить.
3. Думаю, что средний возраст членов этого Объеденения не меньше лет 75. Так что, если Вы считаете их молодыми, так ...
4. Я уже писал Вам в своем посте 215, что вопросом о латвийском гражданстве я лично интересовался в Посольстве Латвии в Израиле. Я должен был ещё тогда и сапоги сотрудникам этого посольства целовать ??? Считайте это моим ответом на Ваш пост 220.
№242 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
15:40
№250 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
17:10
Давайте не злиться и не сердиться друг на друга.
Я дал Вам ссылку на материал, который явно свидетельствует , что есть некое беспокойство среди какой-то группы евреев-----выходцев из Латвии, живущих в Израиле. Я абсолютно точно знаю, что и сама единственная организация-------Объеденение выходцев из Латвии и Эстонии в Израиле тоже забеспокоилось этим вопросом. Так как я не знаю ни людей из первой группы, о которой я только что написал , и для меня удивительна активность Объеденения ( которое НИКОГДА не интересовалось латвийским гражданством и вопросами , связанными с ним !!! ), то я просто не знаю, в чем тут дело и в чем причина этого волнения. Но волнение есть и это -----ФАКТ.
Довольно странно выглядит и позиция Президента Латвии . См.
http://rus.apollo.lv/novosti/prezident-primet-popravki-k-zakonu-o-grazhdanstve/568160
Т.е. , подписав закон , он уже просит---требует от депутатов латвийского Сейма этот закон исправить.
Так что понять, что у Вас делается, очень трудно и сложно.
2. Нужно или не нужно мне латвийское гражданство ---------- я буду решать только тогда, когда получение мною гражданства Латвии СТАНЕТ РЕАЛЬНЫМ. Пока же мне решать по этому вопросу нечего.
№253 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
17:27
№273 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
30.05.2013
09:38
Уважаемый Евгений.
Когда я несколько дней тому назад писал на тему двойного гражданства жителей Израиля, то я некоторых обстоятельств просто не знал. К стыду своему я не знал , например, что в одном из самых известных и большых русскоязычных форумах Израиля отрыта целая тема, посвященная этому вопросу. Самое удивительное, что я раньше был активистом на этом форуме и , даже, числюсь на этом форуме модератором одного из разделов. Но вот в раздел, в котором появилась эта тема, я уже давно не заходил и зашел только сегодня утром. См.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=38&t=63618
Есть и петиция израильских граждан на эту тему . См.
http://www.pase.co.il/
И, последнее. Так как я обо всем этом не имел конкретной информации, то я, естественно, никакого участия во всем этом не принимал. Даже------минимального участия.
№274 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
30.05.2013
10:18
№257 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
19:05
№261 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
23.05.2013
19:36
№256 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
19:00
№128 Вячеслав Капуста
→ ,,,,, .....,
21.05.2013
23:16
№130 Евгений Лурье
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
01:15
№136 ,,,,, .....
→ Евгений Лурье,
22.05.2013
10:06
№139 Евгений Лурье
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
10:46
№142 ,,,,, .....
→ Евгений Лурье,
22.05.2013
11:21
№146 Евгений Лурье
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
13:06
№154 ,,,,, .....
→ Евгений Лурье,
22.05.2013
14:19
№155 Евгений Лурье
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
15:11
№161 K F
→ Евгений Лурье,
22.05.2013
16:18
№164 Евгений Лурье
→ K F,
22.05.2013
16:57
№169 K F
→ Евгений Лурье,
22.05.2013
17:27
№171 Евгений Лурье
→ K F,
22.05.2013
17:59
№211 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
09:23
А вот это уже интересно. Цитирую Вас : " Евреи, уехавшие в Израиль до 91-го года, тоже могут восстановить гражданство."
Мои вопросы :
Каким образом ???
Путем своего отказа от своего израильского гражданства ????
№214 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
10:29
№215 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
11:13
Спасибо за ответ !!!
Но Вы , по-моему, слишком уж идиализируете латвийские власти и "латвийские правила игры", которые ТЕПЕРЬ воплотились в закон 9 мая 2013 года. Дух этого закона был уже в воздухе много лет...
Я где-то в середине-----конце 90-ых годов уже прошлого века был около посольства Латвии в Тель-Авиве и говорил по этому вопросу с сотрудником посольства Латвии. И сотрудник посольства мне ясно сказал, что сроки на получение латвийского гражданства уже прошли и никаких шансов на получение гражданства Латвии после завершения этих сроков у меня нет . Хотя я ему и сказал , что оба моих деда и обе мои бабушки, а также мои родители, были гражданами Латвии, а я родился и прожил в Риге 24 года и выехал в Израиль из Риги.
В своем посте номер 208 я уже попытался объяснить ситуацию. Дополню : Информации о возможности получения латвийского гражданства в Израиле практически не было. Но тогда , чтобы поехать ТУРИСТОМ из Израиля в Латвию, требовалась виза и для получения этой визы будущие туристы посещали посольство Латвии в Израиле. И , уже в посольстве, многие узнавали о возможности получения латвийского гражданства. Я же в те годы не мог поехать в Латвию туристом : у меня были маленькие дети, а через 2 года после рождения моего младшего сына у моей жены обнаружили рак груди. Так что мне было не до посещения Латвии...
И вопрос Вам : а чем помешает Латвии, если евреи, живущие в Израиле, получат латвийское гражданство ????
№216 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
11:19
№217 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
23.05.2013
11:27
Знал, что тема ПРАВИЛЬНОГО------НЕПРАВИЛЬНОГО голосования ТУТ всплывёт.
Объясняю : хотя я и гражданин Израиля но я имею право голосовать ТОЛЬКО НА ТЕРИТОРИИ Израиля. Если я в день голосования не нахожусь в Израиле , то я не смогу голосовать. У этого правила исключение практически одно : дипломаты, работающие заграницей. Точка.
Что мешает такие же "правила игры" применить и в Латвии ???
№219 uke uke
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
11:56
№235 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ uke uke,
23.05.2013
13:50
Не понял Ваш вопрос .
Что мешает евреям Латвии получить израильское гражданство .... По-моему, ТОЛЬКО их НЕЖЕЛАНИЕ такое гражданство получить.
В Израиле мало кого волнует : сколько самых разных гражданств есть у еврея. Не путать с депутатами Кнессета и министрами. Эти имеют право иметь ТОЛЬКО одно гражданство----израильское.
№236 uke uke
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
14:23
№237 uke uke
→ uke uke,
23.05.2013
14:23
№239 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ uke uke,
23.05.2013
14:50
Спасибо Вам за интересный рассказ !!!
Но Вы ведь догадываетесь, что далеко не всегда люди рассказывают о себе ВСЮ правду ( и журналистам----тоже... )...
Мне кажется, что дело тут не совсем чисто и у человека могут быть ( долговые ) обязательства перед другими людьми или организациями в Израиле. А долги надо возвращать...
Что же касается самой сути дела, то вот почитайте эти материалы :
http://pravo.israelinfo.ru/articles/img/564
http://femida-israel.livejournal.com/5481.html
http://betar.org.ua/index.php?newsid=723
№223 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
12:53
№229 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
13:16
№232 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
13:41
Уважаемый Евгений.
Давайте НЕ ИСКАЖАТЬ ЧУЖИЕ мысли :
1. Я нигде не писал , что считаю Вашу ... Латвию своей Родиной , Моя Родина----Израиль.
2. Я нигде не писал, что мне так необходимо гражданство Латвии. Я без этого ... гражданства уже 40 лет прожил и уверен, что смогу без него и оставшиеся свои годы прожить. Как и мои дети. А внуков у меня пока нет.
3. А вот от своих прав я так спокойненько не отказываюсь. И за плохое отношение плачу ещё более плохим отношением. И я уверен, что есть немало израильтян, которые тем, кто их естественных их прав лишает, обидчику горло перегрызут. И среди таких есть и выходцы и из Латвии.
А что касается меня, то я ПОКА просто не хочу учавствовать в борьбе против Латвии.
№246 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
15:54
№234 Лаокоонт .
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
13:49
№245 Евгений Лурье
→ Лаокоонт .,
23.05.2013
15:52
№258 Лаокоонт .
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
19:18
№259 Марк Козыренко
→ Лаокоонт .,
23.05.2013
19:26
№267 Лаокоонт .
→ Марк Козыренко,
23.05.2013
19:58
№268 Лаокоонт .
→ Лаокоонт .,
23.05.2013
19:59
№262 Евгений Лурье
→ Лаокоонт .,
23.05.2013
19:38
№243 K F
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
15:46
№247 Евгений Лурье
→ K F,
23.05.2013
16:01
№249 K F
→ Евгений Лурье,
23.05.2013
16:28
№220 Евгений Лурье
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
12:15
№224 K F
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.05.2013
13:01
№159 Heinrich Smirnow
→ ,,,,, .....,
22.05.2013
16:10
№79 N-тропик .
→ Александр Гильман,
21.05.2013
16:56
№81 Александр Гильман
→ N-тропик .,
21.05.2013
17:13
№85 Юрий Чуркин
→ Александр Гильман,
21.05.2013
17:23
№88 N-тропик .
→ Александр Гильман,
21.05.2013
17:54
№89 uke uke
→ Александр Гильман,
21.05.2013
18:07
№148 Lora Abarin
→ uke uke,
22.05.2013
13:45
№80 Johans Ko
→ Александр Гильман,
21.05.2013
17:04
№82 Александр Гильман
→ Johans Ko,
21.05.2013
17:18
№87 Johans Ko
→ Александр Гильман,
21.05.2013
17:54
№100 Александр Гильман
→ Johans Ko,
21.05.2013
20:43
№86 Снежинка Αυτονομία
→ Johans Ko,
21.05.2013
17:32
№141 Johans Ko
→ Снежинка Αυτονομία,
22.05.2013
11:09
№103 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
21.05.2013
20:52
№98 Вячеслав Щавинский
→ Александр Гильман,
21.05.2013
20:40
№109 Александр Гильман
→ Вячеслав Щавинский,
21.05.2013
21:23
№74 unknown
→ Johans Ko,
21.05.2013
16:38
№77 K F
→ Johans Ko,
21.05.2013
16:53
№96 N-тропик .
→ K F,
21.05.2013
20:27
№102 Владимир Бычковский
→ N-тропик .,
21.05.2013
20:51
№97 Владимир Бычковский
→ K F,
21.05.2013
20:32
№99 N-тропик .
→ Владимир Бычковский,
21.05.2013
20:41
№101 Владимир Бычковский
→ N-тропик .,
21.05.2013
20:48
№63 N-тропик .
21.05.2013
15:35
№90 Надежда Котикова
21.05.2013
18:54
№91 N-тропик .
→ Надежда Котикова,
21.05.2013
19:38
№105 Надежда Котикова
→ N-тропик .,
21.05.2013
21:14
№122 N-тропик .
→ Надежда Котикова,
21.05.2013
22:01
№275 N-тропик .
→ Надежда Котикова,
31.05.2013
15:40
№276 Надежда Котикова
→ N-тропик .,
31.05.2013
16:22
№92 Владимир Бычковский
→ Надежда Котикова,
21.05.2013
19:58
№93 Gunārs Kraule
→ Владимир Бычковский,
21.05.2013
20:14
№94 Владимир Бычковский
→ Gunārs Kraule,
21.05.2013
20:21
№95 Gunārs Kraule
→ Владимир Бычковский,
21.05.2013
20:23
№108 Надежда Котикова
→ Владимир Бычковский,
21.05.2013
21:18
№111 Владимир Бычковский
→ Надежда Котикова,
21.05.2013
21:28
№112 Надежда Котикова
→ Владимир Бычковский,
21.05.2013
21:33
№114 Владимир Бычковский
→ Надежда Котикова,
21.05.2013
21:38
№107 Владимир Бычковский
→ Надежда Котикова,
21.05.2013
21:17
№110 Надежда Котикова
→ Владимир Бычковский,
21.05.2013
21:23
№113 Надежда Котикова
→ Надежда Котикова,
21.05.2013
21:35
№196 Олег Синяев
→ Надежда Котикова,
23.05.2013
00:02
№212 Надежда Котикова
→ Олег Синяев,
23.05.2013
09:53
№240 Олег Синяев
→ Надежда Котикова,
23.05.2013
14:57
№129 Юрий Чуркин
22.05.2013
00:33
№131 uke uke
22.05.2013
01:16
№132 uke uke
→ uke uke,
22.05.2013
01:19
№167 uke uke
22.05.2013
17:15
№172 Евгений Лурье
→ uke uke,
22.05.2013
18:03
№187 unknown
→ uke uke,
22.05.2013
23:05