Лечебник истории
16.03.2013


Александр Дюков
Историк
«Зимнее волшебство» и «Угнанное детство»
История преступлений латышских нацистов

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Борис Марцинкевич,
Глеб Кахаринов,
Евгений Рожков,
доктор хаус,
Bwana Kubwa,
Дмитрий Катемиров,
Виталий Кассис,
Владимир Бычковский,
Vadim Sushin,
Сергей Т. Козлов,
Владимир Копылков,
Марк Козыренко,
Vladimir Timofejev,
Юрий Муравьев,
Владимир Симиндей,
Aleksandrs Ržavins,
Борис Ярнов,
Товарищ Иванов,
Jurry Angel
16 марта — день Латышского легиона СС. После торжественных маршей по центру Риги в честь легионеров надо бы заглядывать и в исторические документы…
На страницах ИМХОклуба недавно публиковались отрывки из книги «Зимнее волшебство». Нацистская карательная операция в белорусско-латавийском пограничье, февраль — март 1943 г.». Мы имеем честь сообщить, что на днях эта книга вышла из печати.
«Зимнее волшебство» (нем. «Winterzauber») — такое поэтическое название носила одна из самых жестоких и кровавых карательных операций нацистов. Она проводилась в феврале-марте 1943 г. у юго-восточных границ Латвии на территории Освейского, Дриссенского, Россонского районов Белоруссии и Себежского района России. Целью карателей было создание вдоль латвийской границы многокилометровой полосы «мертвой земли»: все деревни должны были быть уничтожены, их жители — истреблены или вывезены на принудительные работы.
Операция «Зимнее волшебство» была одной из многих нацистских карательных операций. Однако имела место и специфика: основной ударной силой здесь были не немецкие подразделения, а латышские полицейские батальоны. Всего за полтора месяца операции карателями были сожжены более 430 деревень, уничтожены тысячи мирных жителей и тысячи — угнаны на принудительные работы. Сегодня это страшное преступление оказалось почти забытым, неизвестным широкой общественности ни в Белоруссии, ни в России, ни в Германии, ни в Латвии.
Скачать полнотекстовый pdf сборника можно здесь.
И еще: мы выпустили небольшой фильм по документам и показаниям свидетелей — «Угнанное детство». Смотрите:
«Зимнее волшебство» (нем. «Winterzauber») — такое поэтическое название носила одна из самых жестоких и кровавых карательных операций нацистов. Она проводилась в феврале-марте 1943 г. у юго-восточных границ Латвии на территории Освейского, Дриссенского, Россонского районов Белоруссии и Себежского района России. Целью карателей было создание вдоль латвийской границы многокилометровой полосы «мертвой земли»: все деревни должны были быть уничтожены, их жители — истреблены или вывезены на принудительные работы.
Операция «Зимнее волшебство» была одной из многих нацистских карательных операций. Однако имела место и специфика: основной ударной силой здесь были не немецкие подразделения, а латышские полицейские батальоны. Всего за полтора месяца операции карателями были сожжены более 430 деревень, уничтожены тысячи мирных жителей и тысячи — угнаны на принудительные работы. Сегодня это страшное преступление оказалось почти забытым, неизвестным широкой общественности ни в Белоруссии, ни в России, ни в Германии, ни в Латвии.
Скачать полнотекстовый pdf сборника можно здесь.
И еще: мы выпустили небольшой фильм по документам и показаниям свидетелей — «Угнанное детство». Смотрите:
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Рижский процесс... не окончен?
Размышляя над прочитанным


Руслан Панкратов
Экс-депутат Рижской думы
«В десять лет они взрослыми стали...»
Стихотворения узницы Саласпилса


Александр Дюков
Историк
Угнанное детство
Для тех, кто ещё не видел


Владимир Симиндей
Историк
Вопросы Александру Дюкову
№2 Сергей Т. Козлов
16.03.2013
09:10
Последние слова в фильме вызывают недоумение и вопрос; почему дети, узники лагеря Саласпилс не были признаны жертвами нацистских военных преступлений в советское время?
№6 Юрий Муравьев
16.03.2013
10:37
Юрий, откуда московский историк Александр Дюков знает, почему Латтелеком что-то там отключил? Модератор
Комментарии
№1 Сергей Яковенко
16.03.2013
03:22
№3 unknown
16.03.2013
09:39
==========
Этому высказыванию оппонирует Карлис Кангерис, например, тут - http://nra.lv/latvija/68151-vesturnieks-karlis-kangeris-mums-jaatklaj-ari-nepatikama-patiesiba.htm .
– Bēdīgi slavenajā Djukova izstādē ir dokumenti, kas liecinot: latviešu leģionāri piedalījušies soda akcijās Baltkrievijā. Vai atkal tiek jaukti policijas bataljoni un latviešu leģionāri?
– Atkal jājautā: kas tiek domāts ar jēdzienu «latviešu leģionāri»? Bataljoni gan ir piedalījušies soda akcijās, kad notika partizānu apkarošana. Bija operācija Ziemas burvība 1943. gadā, tajā piedalījās astoņi policijas bataljoni. Taču policijas bataljoni cilvēkus nešāva, pienākumu sadalījums tur bija skaidrs: policijas bataljoniem vajadzēja ielenkt sādžas, sadzīt kopā cilvēkus, pēc tam nāca SD vienības, kas visus izšķiroja – kurus uzskatīja par partizāniem, tos nošāva, darbaspējīgos savāca un aizsūtīja uz Salaspils nometni. Vēl notika operācija Purva drudzis, kur piedalījās četri policijas bataljoni – tā arī bija partizānu apkarošana. Ziemas burvībā sagūstīja apmēram 7000 cilvēku, ieskaitot bērnus. No 1942. līdz 1944. gadam vācieši Baltkrievijā veica 55 partizānu apkarošanas operācijas, un latvieši piedalījās tikai dažās.
(В начале данной статьи также уточняется, что такое "легионеры" - и кто туда входит. Оказывается, что не все тут однозначно. Упоминается определение Гиммлера, определение управления отдела личного состава СС, определение использованное Р.Бангерскисом - кто организовал мобилизацию, и наконец - как это понимают "Даугавас Ванаги". Разумеется, само слово "легионер" преимущественно употребляется в последнее время, в военные годы обозначения чаще были другие.)
Пожелаем всем, для кого это важно, достойно отметить этот день памяти фронтовых солдат! Светлая память тем кто воевал с большевизмом. В гренадерских дивизиях Ваффен СС служили латвийцы разных этносов и вероисповеданий. Ср. материал про Константина Ложеницына ("Солдат трех армий") в исторически биографическом портале "russkije.lv" - интервью одного из создателей этого портала (Вопрос с пристрастием) было опубликовано и в ИМХОклуб.
№10 Aleksandrs Ržavins
→ unknown ,
16.03.2013
11:48
№12 unknown
→ Aleksandrs Ržavins,
16.03.2013
12:35
№14 Владимир Симиндей
→ unknown ,
16.03.2013
15:15
№16 unknown
→ Владимир Симиндей,
16.03.2013
15:37
№17 Владимир Симиндей
→ unknown ,
16.03.2013
16:00
№25 unknown
→ Владимир Симиндей,
16.03.2013
19:09
=====
С кем Вы тут ведите разговор? Сами задаете вопросы и сами на них и отвечаете. Вы меня спросили о том, что я имел в виду, когда говорил про светлую память - я и объяснил. Что пора разобраться - где "пособники нацизма", а где люди, которые просто воевали. Самые большие "пособники нацизма", кстати, Риббентроп с Молотовым - не подскажете, сколько советских дивизий помогли нацистам разгромить Польшу?
К аллее флагов, которая есть во время 16 марта, не имею ни малейшего отношения. Насколько могу судить, то это частная инициатива организаторов одного из мероприятий ("Даугавас ванаги") и молодежных организаций "Вису Латвияй". Желаете об этом узнать подробнее - спросите у них, зачем они именно так поступают.
>>> На 8-9м мая держится всё послевоенное мироустройство, все ЮНЕСКО и ЮНИСЕФ.
======
Если уж про то, на что держится послевоенное мироустройство, то 9 мая - это день декларации Роберта Шумана, что считают символьной датой в истории создания ЕС. Ну а капитуляцию Германии (если не отмечать по Московскому времени), в странах Европы обычно отмечают 8 мая.
Но зачем придираться, если у людей семейные традиции или собственная интуиция подсказывает другие, несогласованные с ЮНЕСКО или с Брюсселем образ поведения. Те времена, когда население можно было построить в колонны, дать в руки правильные транспаранты дать команду Вперед!, к счастью, закончились. Есть Сатверсме Латвии, которая гарантирует свободу собраний - это 103-я статья. И свобода собраний в первую очередь означает не свободу выражения восторга про ЮНИСЕФ и Евросоюз, свободу идти в церковь или на кладбище. Свобода собраний - это свобода поступать так, как другим может не понравится. Помните что сказала Роза Люксембург "Свобода - это всегда свобода для инакомыслящих", а не для тех, кто думает и поступает как большинство.
Рижская Дума несколько лет подряд пыталась ограничить упомянутую Вами аллею флагов. Хотите узнать конечный результат? Сенат Верховного Суда неделю назад принял решение - городской думе публично извиниться. Вот они (администрация Ушакова и Америкса) и извинились перед организаторами мероприятий 16 марта. Публиковали свои искренние извинения во всех крупных газетах. И если вдуг вздумают запрещать людям собираться на мероприятия 9 мая (без синих флажков ЕС в честь Роберта Шумана и не на кладбище) - то тоже будут извиняться.
>>> А что Вы знаете про войска НКВД?
=========
Зачем нам тут перечислять общеизвестные истории факты 2-й мировой? Я тут на экзамене? Для общего ознакомления можно прочесть про 10-ю стрелковую дивизию внутренних войск НКВД, что сыграла решающую роль в обороне Сталинграда. Можно ознакомиться и с историей Грозненского 141-го горнострелкового полка НКВД, который не только воевал с бандитами, но и участвовал в операции по выселению чеченцев 23-го февраля 1944-го года.
№27 Владимир Симиндей
→ unknown ,
16.03.2013
19:36
№29 unknown
→ Владимир Симиндей,
16.03.2013
20:14
========
Я это к тому сказал, что в Латвии некоторые люди считают, что надо бы и мероприятия 9 мая ограничить, что негоже распевать песни в неправильные даты, собираться больше трех - и вне кладбищ. Советский дух еще силен. Просто надо последовательно применять демократические методы - чтобы укрепилась положительная практика гражданских свобод.
№31 Владимир Симиндей
→ unknown ,
16.03.2013
20:31
№33 Борис Марцинкевич
→ unknown ,
16.03.2013
21:15
№36 Владимир Бычковский
→ Борис Марцинкевич,
16.03.2013
22:09
№35 Дмитрий Катемиров
→ unknown ,
16.03.2013
21:58
№37 Vadim Sushin
→ unknown ,
16.03.2013
23:10
По латвийскому времени она тоже на 9 Мая приходится. Так что 8 Мая в Европе и 9 Мая у нас и в России - это один и тот же праздник - День Победы.
№32 Борис Марцинкевич
→ unknown ,
16.03.2013
21:12
Зря Вы оборвали себя на полуслове, Калвис. Вот, приходится за Вас дописывать...
№39 unknown
→ Борис Марцинкевич,
16.03.2013
23:16
=========
Я не берусь судить о геополитическом значении двух дивизий Ваффен СС. А было ли оно вообще? Некоторые латвийцы тут восторженно говорят о "Курземской крепости", где 19-я дивизия до последних дней войны героически отражала ожесточенные атаки РККА. Только они гораздо неохотнее вспоминают, что рядом с одной латышской дивизией в Курземе воевало еще 23 немецких дивизий... По-моему, не надо нам латвийцам обольщаться - в конфликтах мировых держав участие наших соотечественников редко меняет погоду. Литовцы таким образом в войне не участвовали (обстановка была другая, немцев не любили за то что отобрали Клайпеду незадолго до войны, были и более патриотичные командиры) - и чем это было хуже? По поводу того, что латышские подразделения как то осложняли ситуацию на западном фронте - не слышал вообще никаких соображений от англичан, американцев и французов. Может, плохо искал.
Но с другой стороны - я никогда не посмею критиковать тех, кто на деле воевал с большевизмом. Это мы с Вами можем в теплой комнате гордо заявлять что "тоталитаризм любого рода нам неприемлем" и что нелепо даже сравнивать эти два режима. Но люди, которые родились в 1920-х, кто получал повестки о мобилизации - были вынуждены сравнивать. Выбор у многих был прост - либо идти в лес к засланным сюда из "большой земли" советским партизанским отрядам, либо - отправится на восточный фронт. А спрятаться в лесу "просто так" (что могло бы на первый взгляд показаться самым достойным) - это совсем уж для сильных духом, при учете всего того, что в лесах Латвии тогда творилось.
Ну и еще учтите, пожалуйста, что это 1943-й год. Американский дипломат Дж.Кеннан свою "доктрину сдерживания" и концепт холодной войны против СССР придумал лишь в 1946-м. До него в западном мире мало кто толком представлял как можно эффективно бороться против большевизма. Это мы с Вами знаем, что коммунистические идеи нельзя победить прямой войной - что все от этого только хуже. Но у людей тех лет был другой опыт. Фрейкоровцы в начале 1920-х сумели остановить коммунистическую революцию в Германии, а в 1936-м нацисты помогли испанцам сделать то же самое. У кого-то были фальшивые надежды, что у Гитлера есть то волшебное оружие (Wunderwaffe), с которым его идеи победят заразу большевизма.
А так получается, что мы упрекаем молодых деревенских парней за то, что они не думали глубже и дальше промышленника Хяльмара Шахта или дипломата Джорджа Кеннана. Насколько это справедливо? СССР в конце концов был таки развален - и тут элементарная порядочность нам советует "незабудьти помянути незлим тихим словом" всех тех, кто к этой цели пытался пробиться даже неверными путями. Будучи президентом США Рональд Рейган тоже поставил свой венок в кладбище СС-овцев в Битбурге. Для него это был огромный политический риск, но Рейган считал это своим долгом.
Помимо отдавания чести тем кто воевал - мы, кто ныне находимся в мире и безопасности, должны незабыть также и нелепость, бесчеловечность войны. Чтобы не увлекаться "jingoism-ом" (тупым ура патриотизмом и воинственностью) по тому или другому поводу. Моя любимая песня про войну - подходит солдатам самых разных времен и армий - http://www.youtube.com/watch?v=zIx1V-_XACQ - для читателей портала "Вису Латвияй" один куплет перевел - см. http://www.visulatvijai.lv/news.php?readmore=1156320592 . Одна такая песня от поэта и фронтовика весит больше чем все наши теории про войну, и как эти теории применить для "сведения взаимных счетов", если у кого есть с кем политические счеты. Б.Окуджава не пацифист - в его текстах есть и солдатский долг и ответственность к друзьям. Но еще сильнее - ощущение бесперспективности и дикости всего этого думающим и любящим человеком.
№40 Bwana Kubwa
→ unknown ,
16.03.2013
23:56
для читателей портала "Вису Латвияй" один куплет перевел - см. http://www.visulatvijai.lv/news.php?readmore=1156320592
Интересно было бы глянуть, но сайт то ли немножко хакнули, то ли юноша с порочным лицом сам с NS заигрался. Если можете дать фрагмент текста - я бы в кеше Google почитал.
№41 unknown
→ Bwana Kubwa,
17.03.2013
00:18
№43 Bwana Kubwa
→ unknown ,
17.03.2013
00:29
№42 Борис Марцинкевич
→ unknown ,
17.03.2013
00:21
А с песней Булата Шалвовича - это Вы точно не по адресу. После того, как он в октябре 1993 года поставил свою подпись под "Письмом 42" - для меня этого человека просто не стало. Он, знаете ли, письма писал, а я в это же время помогал тем, кого войска и ОМОН Ельцина расстреливали на улицах Москвы, как-то пытался найти слова сочувствия родителям 17-18 летних мальчишек и девчонок, которых расстреливали из БТРов и снайперских винтовок, добивали прикладами автоматов. Разумеется, такое отношение к Окуджаве - всего лишь моя личная проблема, я никого и никогда не прошу принимать мою точку зрения. Наверное, он хороший поэт, певец - но слышу его голос и в памяти всплывает все то, что довелось пережить.Ничего не могу с собой поделать - в мои 27 лет я за неделю наполовину поседел и никуда мне от этого шока в этой жизни уже не деться.
№46 Bwana Kubwa
→ Борис Марцинкевич,
17.03.2013
00:45
Хотите коротко?
что Вы поминаете 16 марта? Тех, кого перебили, как пушечное мясо в угоду нацистам?
Да. Именно их - фронтовых солдат.
Вас приходит в восхищение, что нацисты сумели остановить коммунизм в Испании?
Нет, но это был первый опыт протовостояния коммунизму. Какой был - такой был.
Гитлер для Вас друг или враг?
Не друг и не враг - чужак.
для меня этого человека просто не стало
Когда б вы знали, из какого сора...
Disclaimer
Ответы составляют собой непротиворечивую концепцию, не имеющую ничего общего с моими взглядами в случае наличия у меня таковых.
Post scriptum
Концепция выглядит не очень эстетично именно потому, что смена парадигмы в зрелом возрасте - это всегда не очень эстетичная трагедия - убеждения, вместо того, чтобы формироваться постепенно, на протяжении всей жизни, принимаются сразу и комплексно. Вне зависимости от того верны старые убеждения или новые, новые плохи самой своей новизной - честь есть постоянство, непостоянство - бесчестие. Да и обоснования в таком случае приходится придумывать на ходу, по живому, глядя в википедию и иные АИ - не столько для окружающих, сколько для себя.
Кстати, разговоры о смене парадигмы мне напоминают старый анекдот - муж утром приходит домой в ноль пьяный, жена открывает дверь, а у него - позывы. Он ей -
- Тазик, тазик, тазик скорее.
Она бежит в ванную за тазиком, возвращается - муж стоит погрустневший:
- Концепция изменилась. Я обосрался...
Вот и со сменами парадигм - ровно то же самое...
№47 unknown
→ Борис Марцинкевич,
17.03.2013
02:48
>>> Вы бы перестали стесняться, что ли и, хотя бы самому себе ответили на простой вопрос: Гитлер для Вас друг или враг?
======
Гитлер мне абсолютно неприемлем - я (в отличии от любителей альтернативной истории) уверен о том, что записано в пакте Рибентропа-Молотова. Как, по-Вашему, я могу отнестись к человеку, который сорганизовал то, что моя родина лишается независимости и анексируется СССР? Другая вещь - как я могу отнестись к режиму нацистов, если они убили примерно 70 тысяч граждан Латвийской Республики просто за то, что они - евреи? С другой стороны - попытались ли вы сравнить два режима с позиций Крымских татар, которых депортировали просто так - чтобы высвободить полуостров с приятным климатом для дач партийных бонз и санаториев для привилигированных предприятий. Если сталинисты в период 1945-1949 остро не нуждались в возможности производить сельхозпродукцию (их собственная система колхоз была развалена), то подозреваю, что и латышей стали бы более массово убивать.
№57 Vladimir Timofejev
→ unknown ,
17.03.2013
19:07
№61 unknown
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
19:53
№63 Vladimir Timofejev
→ unknown ,
17.03.2013
20:16
№67 unknown
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
20:44
Но в таком случае, за пособничество нацизму надо бы сперва хорошенько выпороть и депортировать те дивизии, которые воевали в Польше в 1939-м.
№68 Vladimir Timofejev
→ unknown ,
17.03.2013
20:59
№70 Vladimir Timofejev
→ Vladimir Timofejev,
18.03.2013
10:21
№71 Vladimir Timofejev
→ unknown ,
18.03.2013
10:33
№72 unknown
→ Vladimir Timofejev,
18.03.2013
11:54
№49 Vladimir Timofejev
→ Борис Марцинкевич,
17.03.2013
18:28
№50 Марк Козыренко
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
18:46
№51 Vladimir Timofejev
→ Марк Козыренко,
17.03.2013
18:52
№53 Марк Козыренко
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
18:57
№55 Vladimir Timofejev
→ Марк Козыренко,
17.03.2013
19:04
№69 Марк Козыренко
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
21:25
№52 Vladimir Timofejev
→ Марк Козыренко,
17.03.2013
18:56
№59 Bwana Kubwa
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
19:28
Это абсолютно независимо от того, что на тот момент обе силы были, в общем-то, отвратительны.
№56 Bwana Kubwa
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
19:07
№58 Vladimir Timofejev
→ Bwana Kubwa,
17.03.2013
19:14
№60 unknown
→ Bwana Kubwa,
17.03.2013
19:45
№64 Bwana Kubwa
→ unknown ,
17.03.2013
20:18
Ни одна полноценная личность не довольствуется одним тропосом - их много у любого человека. Один тропос, напившися пивом, идет отдыхать на бугор, другой Ж.-П. Сартра лелеет в кармане (и этим сознанием горд), а третий - играет порой на баяне Сантану и Weather report. Все, что я хотел сказать - профессия лицедея никак не способствует ни умножению тропосов, ни их развитию. Что вовсе не отрицает возможности наличия достойных в иных отношениях людей и среди представителей этой профессии.
Применительно к г-же Ахеджаковой - мерзость - не в истерике (истерика - естественная реакция, к примеру, на сшибку). Мерзость в отвратительном элитаризме и непонимании своих моральных обязанностей (ограничений), следующих из случайно доставшегося права обращения к широкой аудитории.
№65 Vladimir Timofejev
→ unknown ,
17.03.2013
20:29
№62 Борис Марцинкевич
→ Vladimir Timofejev,
17.03.2013
20:08
№66 Vladimir Timofejev
→ Борис Марцинкевич,
17.03.2013
20:31
№4 Владимир Копылков
16.03.2013
09:53
№7 Товарищ Иванов
→ Владимир Копылков,
16.03.2013
11:08
<<<<<<<<<<<<
Ай-ай-ай, как не хорошо. Вроде взрослый человек, но зачем так откровенно лгать?
Вам ссылочки про Казанскую, Липецкую школы прислать, за чьи деньги, кто там учился и когда?
Может прислать ссылки где указывается сколько и на каких условиях СССР поставлял Германии ресурсы в 40-41 годах и какой в % это объем от количества инвестиций со стороны Англии, США и Франции?
№9 Aleksandrs Ržavins
→ Товарищ Иванов,
16.03.2013
11:45
№13 Владимир Копылков
→ Товарищ Иванов,
16.03.2013
13:58
№34 Борис Марцинкевич
→ Владимир Копылков,
16.03.2013
21:19
№38 Сергей Галашин
→ Владимир Копылков,
16.03.2013
23:15
№5 Борис Ярнов
16.03.2013
10:25
№8 Виталий Кассис
→ Борис Ярнов,
16.03.2013
11:44
Распускать животные инстинкты и действовать согласно общепринятым для нацистов и их приспешников нормам (геноцид) есть несколько разные вещи. Вы подобным высказыванием а-ля постмодерн открываете дорогу к сравнению нацистов и коммунистов, правых и неправых, наконец, добра и зла. А наши враги этим успешно пользуются.
Кроме того, есть, к сожалению, и русские люди, которые попались на удочку нехитрых манипуляций государственных историков "независимой" Латвии.
№11 Борис Ярнов
→ Виталий Кассис,
16.03.2013
12:13
Вы это о чем? О действительности Вашего т.н. мышления? Я - о реальности существования. Чтобы закончить с рассуждениями "а-ля постмодерн " - вы туда сходите, к грани добра и зла, вернитесь и потом рассуждайте.
Вы только посмотрите сколько в вашем комменте пустых штампов: какие-то "общепринятые" нормы нацистов...некие приспешники, сразу же и геноцид !? Трибун...Наконец хоть в клаву научились тыкать, но до сих пор не поняли, что оружие, технология, наука наконец , не имеют нравственности? Носитель нравственности, в том числе и МОРАЛЬНЫХ (мораль и нравственность различаете?) норм ДОБРА и ЗЛА (а они в разных обществах разные) - только человек. Потому и коммунисты и нацисты, и даже - либералы, одним способом строят электрические, механические и человеческие машины...
И чьи это - "наши" враги? По большому счету для меня (и для моих врагов) всегда , скажем мягко - материалом, были НЕОСМЫСЛЕННО рассуждающие...
На какую удочку попались русские люди? Каких нехитрых манипуляций? Блин, напоминает треп работника отдела агитации и пропагагнды сельского райкома КПЛ? Помните пламенного оратора Табунса? Далеко ли от него вы ушли? Но тому хоть простительно, старый человек, никогда ничего другого не умел, да и голова боксера, это вам не фунт изюма..
И почему "независимой" в кавычках? Вы это о чем? О государственности аль о независимости от "добра и зла"...
Вот уж, вечное племя "надпись пламенный оратор и мочалка изо рта..."
№19 Владимир Симиндей
→ Борис Ярнов,
16.03.2013
16:09
№22 Борис Ярнов
→ Владимир Симиндей,
16.03.2013
17:17
Чтобы расставить точки над i : я - сын проработавшего на заводе всю блокаду Ленинграда, потом - прошедшего войну и ушедшего в 57 лет отца. Спасибо открывшим недавно Российские фотоархивы - нашел в Интернете неизвестные в нашей семье его фотографии в народном ополчении 1941 года. Мне не надо рассказывать про инстинкты по понятным, надеюсь, по понятным причинам. В одной, тем более – документальной, книге "нельзя объять необъятное". Надо сосредотачиваться на чем-то одном. На мой взгляд, это вопрос : что нужно было борцам за свободу Латвии и их подневольным сослуживцам (наверное были и такие) в Белоруссии...на Псковщине. И коль скоро их таки пригнали ( послали) , то чем им так насолили крестьяне, что они там так разошлись. Безэмоциональное описание фактов зверства вполне достаточно для пробуждения совести у потомков. И более впечатляет. Вспомните дневник Анны Франк или дневник Тани Савичевой (Пискаревка) . По большому счету : противостоять героизации легионеров – идейных ли психопатов или принужденных к зверствам несчастных исполнителей, может только это. Но как только случается обсуждение сюжетов : выполнения приказов, технологий подавления ( усмирения) гражданского населения, воющего против армии (им ведь по Женевской конвенции полагалось отсиживаться) или власти, их моральности-аморальности, отказа военнослужащих от выполнения приказов в военное время, роль командования и так далее, то мы попадаем в область дискуссий правоприменения и прочих штук, которые есть смысл оставить для специальной литературы : правоведам, психиатрам, психологам, философам...Участие в дискуссиях на эту тему нужно и полезно , но Ваша книга и фильм не об этом же? Читатель Вашей книги либо сам додумает для себя, либо ему уже ничем не поможешь. Или – пишите роман " Война и общество (мiр)". Ну , наверное, показательные расстрелы Жуковым мародеров или "распустившихся" в Германии бойцов были необходимы. Порядок -вещь суровая...особенно для массы людей с оружием в руках. Но это - другая литература. Мне это в книге о том, что происходило в годы войны с моим народом - не нужно. Видите , и Вы в комменте не удержались от оценок -"попустительство или невнимательность" , "прорывают рассудочный страх наказания", и мы втягиваемся в спор, который по поводу Вашей книги, как минимум – неуместен. А для потомков и сограждан уничтоженных– оскорбителен. Фельдмаршал Кессельринг на Нюрнбергском процессе заявлял, что коль скоро враг использует партизанское движение , то борьба с ним не имеет ничего общего с воинской доблестью. И прямо сказал, что если с ними не бороться самым жестоким образом, то сил не хватит для контролирования региона. Легко вспоминаю, потому что эмоции отключены - это говорилось об Италии. И легко заменяю его фамилию на «Жукова» в приказе о борьбе с «вервольфом».... Вспомните полковника Буданова. Что, судьи не понимали, что полковник Буданов на непрерывной войне и полковник Буданов в зале суда - это РАЗНЫЕ люди?
Ну как бы не о чем спорить. Всякому овощу свое время и место...
№54 доктор хаус
→ Владимир Симиндей,
17.03.2013
19:03
Первое даже страшнее, ибо, невзирая на неотвратимость(?) наказания,всё равно бесчинствуют.
№26 Юрий Алексеев
→ Борис Ярнов,
16.03.2013
19:26
"Наконец хоть в клаву научились тыкать..."
"... напоминает треп работника отдела агитации и пропагагнды сельского райкома КПЛ..."
"Вот уж, вечное племя "надпись пламенный оратор и мочалка изо рта..."
Прошу учесть.
№30 Борис Ярнов
→ Юрий Алексеев,
16.03.2013
20:26
№44 Виталий Кассис
→ Борис Ярнов,
17.03.2013
00:33
Реальность существования применительно к боевым действиям описывается приказами командного состава и политического руководства. Для вас это является осмысленным?
Если в считаете, что практика боевых действий, которые проводили вооруженные силы нацистской Германии и их союзники на оккупированных территориях соотносимы с практикой боевых действий Красной армии, то о чём можно говорить? Приказы ликвидировать мирное население (то есть проводить геноцид, в ходе которого, напомню, ~15 миллионов человек погибло), это, по-вашему, нормальная практика войны? Сожжение женщин, детей и стариков - во имя борьбы с партизанским движением? Видимо, для вас приемлема формула - добить что бы не мучились. Это даже можно воспринять, как акт "милосердия". Как домашних зверей усыпляют, так и тогда.
Коммунисты, нацисты и либералы (нужное вписать) строят машины и людей различными способами, так как им в соответствии с их целеполаганием, базирующемся на ненавистных идеалах и культурном наследии (или мнимом их отсутствии), требуются различные характеристики "конечного продукта".
Разделение инструмента с его носителем вы проводите с какой целью? Для утверждения того, что человеческому нет места во время войны?
Если вас подобное разделение является допустимым, то не для наших предков, победивших абсолютное зло, имевшее своей целью уничтожение нашего народа и его культуры. Наши предки не совершали чудовищных преступлений, которыми "славились" фашисты, но, тем не менее, сумели победить.
Именно на низведении духа, опошлении и огрублении описания борьбы, низведении идеального и попались русские люди. На мякине попались.
№48 Борис Ярнов
→ Виталий Кассис,
17.03.2013
09:31
№15 Владимир Симиндей
→ Борис Ярнов,
16.03.2013
15:19
№18 Борис Ярнов
→ Владимир Симиндей,
16.03.2013
16:03
№20 Владимир Симиндей
→ Борис Ярнов,
16.03.2013
16:12
№21 Владимир Симиндей
→ Борис Ярнов,
16.03.2013
16:14
№23 Борис Ярнов
→ Владимир Симиндей,
16.03.2013
17:23
Уверен в успешности ваших встреч с читателями. Слово "презентация" как-то употребить в этом контексте не могу. Успехов Вам ...
№28 Владимир Симиндей
→ Борис Ярнов,
16.03.2013
19:40
№24 Владимир Симиндей
16.03.2013
18:11
№45 Глеб Кахаринов
17.03.2013
00:42
№73 Jurry Angel
27.03.2013
15:07
Bez latviešu bataljoniem vācieši bez kādas latviešu līdzdalības Latgalē saformēja 7 kārtības dienesta bataljonus no krieviem (283., 314., 315., 325.-328.)(Wikipedia)
1944. gada 26. jūnijā tajos dienēja 7671 krievu tautības karavīrs.
Padomju partizānu vienības "Sarkanā bulta" komandieri Kurzemē Vladimirs Semjonovs un Viktors Stolbovs savas militārās iemaņas pirms tam bija guvuši 283. krievu policijas bataljonā akcijās pret partizāniem Vitebskas un Kaļiņinas apgabalos.
Savu dienestu krievu policijas bataljonos vēl šodien labi atceras bijušais rīdzinieks Igors Viskovatovs. Pēc iesaukšanas vācu armijā 1943. gada novembrī viņu nosūtījuši uz Daugavpili, kur formējās 314. policijas bataljons. Tā sastāvā bijuši daudzi latgalieši, krievi un poļi, no kuriem pēdējie bijuši pret vāciešiem īpaši naidīgi noskaņoti.
Igors Viskovatovs cīnījies pret partizāniem Osvejas apkārtnē un piedalījies arī pozīciju izbūvē pie Idricas un Opočkas.
№74 Евгений Рожков
→ Jurry Angel,
27.03.2013
15:21
№75 Марк Козыренко
→ Jurry Angel,
27.03.2013
15:22
№76 Jurry Angel
→ Марк Козыренко,
27.03.2013
15:32
№79 Марк Козыренко
→ Jurry Angel,
27.03.2013
16:25
№81 Jurry Angel
→ Марк Козыренко,
27.03.2013
17:34
№83 Евгений Рожков
→ Jurry Angel,
27.03.2013
17:45
№85 Марк Козыренко
→ Jurry Angel,
27.03.2013
20:11
№77 Jurry Angel
→ Марк Козыренко,
27.03.2013
15:45
№78 Марк Козыренко
→ Jurry Angel,
27.03.2013
16:23
№80 Jurry Angel
→ Марк Козыренко,
27.03.2013
17:28
№82 Владимир Бычковский
→ Jurry Angel,
27.03.2013
17:43
№84 Марк Козыренко
→ Jurry Angel,
27.03.2013
19:22