Лечебник истории

16.03.2013

Александр Дюков
Россия

Александр Дюков

Историк

«Зимнее волшебство» и «Угнанное детство»

История преступлений латышских нацистов

«Зимнее волшебство» и «Угнанное детство»
  • Участники дискуссии:

    22
    85
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

16 марта — день Латышского легиона СС. После торжественных маршей по центру Риги в честь легионеров надо бы заглядывать и в исторические документы…
 
На страницах ИМХОклуба недавно публиковались отрывки из книги «Зимнее волшебство». Нацистская карательная операция в белорусско-латавийском пограничье, февраль — март 1943 г.». Мы имеем честь сообщить, что на днях эта книга вышла из печати.

«Зимнее волшебство» (нем. «Winterzauber») — такое поэтическое название носила одна из самых жестоких и кровавых карательных операций нацистов. Она проводилась в феврале-марте 1943 г. у юго-восточных границ Латвии на территории Освейского, Дриссенского, Россонского районов Белоруссии и Себежского района России. Целью карателей было создание вдоль латвийской границы многокилометровой полосы «мертвой земли»: все деревни должны были быть уничтожены, их жители — истреблены или вывезены на принудительные работы.

Операция «Зимнее волшебство» была одной из многих нацистских карательных операций. Однако имела место и специфика: основной ударной силой здесь были не немецкие подразделения, а латышские полицейские батальоны. Всего за полтора месяца операции карателями были сожжены более 430 деревень, уничтожены тысячи мирных жителей и тысячи — угнаны на принудительные работы. Сегодня это страшное преступление оказалось почти забытым, неизвестным широкой общественности ни в Белоруссии, ни в России, ни в Германии, ни в Латвии.

Скачать полнотекстовый pdf сборника можно здесь.

И еще: мы выпустили небольшой фильм по документам и показаниям свидетелей — «Угнанное детство». Смотрите:





П.С. от Председателя: напомню, что год назад выставка документов «Угнанное детство», подготовленная членами фонда «Историческая память», была продемонстрирована в Государственном центральном музее современной истории России. В начале марта 2012 года выставку планировалось провести в Риге. Но с целью ее срыва МИД Латвии включил директора фонда «Историческая память» Александра Дюкова и руководителя исследовательских программ фонда Владимира Симиндея в список персон нон грата…

Вопросы Александру Дюкову

  • Сергей Т. Козлов
    Аруба

    №2 Сергей Т. Козлов

    16.03.2013

    09:10

    Здравствуйте. Выражаю огромное уважение за проделанную Вами работу.
       Последние слова в фильме вызывают недоумение и вопрос; почему дети, узники лагеря Саласпилс не были признаны жертвами нацистских военных преступлений в советское время?
    Присоединились: Марк Козыренко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Александр Харьковский, Борис Ярнов, Николай П, Андрей Иванов, Юрий Алексеев, Aleksandrs Ržavins, Виталий Кассис, Виктория Мурина, George Bailey, Борис Марцинкевич, Vadim Sushin, Игорь Ракицкий, Vladimir Timofejev
  • Юрий Муравьев
    Латвия

    №6 Юрий Муравьев

    16.03.2013

    10:37

    Вопрос удален модератором
    Причина удаления:
    Юрий, откуда московский историк Александр Дюков знает, почему Латтелеком что-то там отключил? Модератор

Комментарии

  • Сергей Яковенко
    Латвия

    №1 Сергей Яковенко

    16.03.2013

    03:22

    Все-таки т.Сталин допускал ошибки.Великий стратег опирался на большевистскую идеологию пролетарского интернационализма и не учитывал патологический национализм прибалтов.Исправятся со временем? Теперь они сами не знают куда засунуть своих халатно амнистированных дедушек,взращенных внуков и сформированную историческую память "а нам все можно!!".
  • unknown

    №3 unknown

    16.03.2013

    09:39

    >>> Операция «Зимнее волшебство» была одной из многих нацистских карательных операций. Однако имела место и специфика: основной ударной силой здесь были не немецкие подразделения, а латышские полицейские батальоны.
    ==========
    Этому высказыванию оппонирует Карлис Кангерис, например, тут - http://nra.lv/latvija/68151-vesturnieks-karlis-kangeris-mums-jaatklaj-ari-nepatikama-patiesiba.htm

    – Bēdīgi slavenajā Djukova izstādē ir dokumenti, kas liecinot: latviešu leģionāri piedalījušies soda akcijās Baltkrievijā. Vai atkal tiek jaukti policijas bataljoni un latviešu leģionāri?

    – Atkal jājautā: kas tiek domāts ar jēdzienu «latviešu leģionāri»? Bataljoni gan ir piedalījušies soda akcijās, kad notika partizānu apkarošana. Bija operācija Ziemas burvība 1943. gadā, tajā piedalījās astoņi policijas bataljoni. Taču policijas bataljoni cilvēkus nešāva, pienākumu sadalījums tur bija skaidrs: policijas bataljoniem vajadzēja ielenkt sādžas, sadzīt kopā cilvēkus, pēc tam nāca SD vienības, kas visus izšķiroja – kurus uzskatīja par partizāniem, tos nošāva, darbaspējīgos savāca un aizsūtīja uz Salaspils nometni. Vēl notika operācija Purva drudzis, kur piedalījās četri policijas bataljoni – tā arī bija partizānu apkarošana. Ziemas burvībā sagūstīja apmēram 7000 cilvēku, ieskaitot bērnus. No 1942. līdz 1944. gadam vācieši Baltkrievijā veica 55 partizānu apkarošanas operācijas, un latvieši piedalījās tikai dažās. 

    (В начале данной статьи также уточняется, что такое "легионеры" - и кто туда входит. Оказывается, что не все тут однозначно. Упоминается определение Гиммлера, определение управления отдела личного состава СС, определение использованное Р.Бангерскисом - кто организовал мобилизацию, и наконец - как это понимают "Даугавас Ванаги". Разумеется, само слово "легионер" преимущественно употребляется в последнее время, в военные годы обозначения чаще были другие.) 

    Пожелаем всем, для кого это важно, достойно отметить этот день памяти фронтовых солдат! Светлая память тем кто воевал с большевизмом. В гренадерских дивизиях Ваффен СС служили латвийцы разных этносов и вероисповеданий. Ср. материал про Константина Ложеницына ("Солдат трех армий") в исторически биографическом портале "russkije.lv" - интервью одного из создателей этого портала (Вопрос с пристрастием) было опубликовано и в ИМХОклуб. 

    • Aleksandrs Ržavins
      Латвия

      №10 Aleksandrs Ržavins

      unknown ,

      16.03.2013

      11:48

      "В гренадерских дивизиях Ваффен СС служили латвийцы разных этносов и вероисповеданий."

      Скажите, а гренадеры СС иудейского вероисповедания тоже были? Ну, в той же латышской дивизии СС, хотя бы?
    • Владимир Симиндей
      Россия

      №14 Владимир Симиндей

      unknown ,

      16.03.2013

      15:15

      Какая может быть "светлая память" применительно к пособникам Гитлера и нацизма, значительная часть которых "отличилась" ещё в 1941-43 гг., отлавливая евреев и сторонников советской власти или "воюя" с населением белорусских деревень в составе полицейских батальонов?
      Поддержали: Виктор Чистяков, unknown , Валерий Калининский, A Z
      • unknown
        За преступления ничью память не надо почитать. В этом деле можно кое-что чего сказать также про Р.Бангерскиса (которого перезахоронили 16.03 ровно 17 лет тому назад) - и кто организовал противозаконную мобилизацию жителей оккупированной Латвии. Такое никак нельзя поощрять или оставить незамеченным. И Вам большое спасибо, что исследуете непростые события 2-й мировой, включая преступления против человечества.

        Но подумайте о 9 мая как о памятной дате (если Вы, конечно, эту дату отмечайте). Мешает ли Вам в этот день тот факт, что там вместе с мальчиками мобилизованными с школьной скамьи воевали войска НКВД, которые до того занимались черт знает чем? Так у нас в Латвии у каждого есть какой нибудь близкий родственник кто был призван. У Юрия Алексеева дед воевал. У Альфреда Петровича Рубикса - приемный отец воевал. Это разве - преступники? Или все же можно в их честь прийти на храм, помолиться, цветы к памятнику поставить в Риге или в Лестене? 
        • Владимир Симиндей
          Россия

          №17 Владимир Симиндей

          unknown ,

          16.03.2013

          16:00

          Давайте не будем путать "Гоголя с Гегелем":-)
          1. Вызывает грустную улыбку сама попытка сравнения 9 мая - дня Победы над нацистской Германией, с 16 марта - днём, придуманным озлобленными эмигрантами в 1952 году (с ничтожным поводом: немецкое командование ПОЗВОЛИЛО немного повоевать двум дивизиям вместе). Где же чувство меры? На 8-9м мая держится всё послевоенное мироустройство, все ЮНЕСКО и ЮНИСЕФ.
          2. Молебны и походы на кладбище не вызывают негативных эмоций - так что прибедняться тут не стоит. А вот "аллея славы" из государственных флагов в руках у молодых нациков возле главного памятника страны - памятника Свободы - это совсем другое дело. Это политика. Это наглость и бесстыдство, подмена скорби по обманутым в ожиданиях или насильно призванным под гитлеровские знамёна на гордячество и прославление "бравых бойцов". Как только тихое поминовение превращается в реваншистский демарш, так не стоит удивляться жёстким оценкам о прославлении в Латвии прислужников нацизма!
          3. А что Вы знаете про войска НКВД? Не путаете ли их с конвойными войсками? 
          Поддержали: Lora Abarin, Александр Дьяк, Сергей Т. Козлов, Андрей Иванов, Виктор Чистяков, unknown , Vadim Sushin, Вячеслав Щавинский, Vladimir Timofejev, Павел Папш
          • unknown
            >>> А вот "аллея славы" из государственных флагов в руках у молодых нациков возле главного памятника страны - памятника Свободы - это совсем другое дело.
            =====
            С кем Вы тут ведите разговор? Сами задаете вопросы и сами на них и отвечаете. Вы меня спросили о том, что я имел в виду, когда говорил про светлую память - я и объяснил. Что пора разобраться - где "пособники нацизма", а где люди, которые просто воевали. Самые большие "пособники нацизма", кстати, Риббентроп с Молотовым - не подскажете, сколько советских дивизий помогли нацистам разгромить Польшу? 

            К аллее флагов, которая есть во время 16 марта, не имею ни малейшего отношения. Насколько могу судить, то это частная инициатива организаторов одного из мероприятий ("Даугавас ванаги") и молодежных организаций "Вису Латвияй". Желаете об этом узнать подробнее - спросите у них, зачем они именно так поступают. 

            >>> На 8-9м мая держится всё послевоенное мироустройство, все ЮНЕСКО и ЮНИСЕФ.
            ======
            Если уж про то, на что держится послевоенное мироустройство, то 9 мая - это день декларации Роберта Шумана, что считают символьной датой в истории создания ЕС. Ну а капитуляцию Германии (если не отмечать по Московскому времени), в странах Европы обычно отмечают 8 мая.

            Но зачем придираться, если у людей семейные традиции или собственная интуиция подсказывает другие, несогласованные с ЮНЕСКО или с Брюсселем образ поведения. Те времена, когда население можно было построить в колонны, дать в руки правильные транспаранты дать команду Вперед!, к счастью, закончились.  Есть Сатверсме Латвии, которая гарантирует свободу собраний - это 103-я статья. И свобода собраний в первую очередь означает не свободу выражения восторга про ЮНИСЕФ и Евросоюз, свободу идти в церковь или на кладбище. Свобода собраний - это свобода поступать так, как другим может не понравится.  Помните что сказала Роза Люксембург "Свобода - это всегда свобода для инакомыслящих", а не для тех, кто думает и поступает как большинство.

            Рижская Дума несколько лет подряд пыталась ограничить упомянутую Вами аллею флагов. Хотите узнать конечный результат? Сенат Верховного Суда неделю назад принял решение - городской думе публично извиниться. Вот они (администрация Ушакова и Америкса) и извинились перед организаторами мероприятий 16 марта. Публиковали свои искренние извинения во всех крупных газетах. И если вдуг вздумают запрещать людям собираться на мероприятия 9 мая (без синих флажков ЕС в честь Роберта Шумана и не на кладбище) - то тоже будут извиняться. 

            >>> А что Вы знаете про войска НКВД?
            =========
            Зачем нам тут перечислять общеизвестные истории факты 2-й мировой? Я тут на экзамене? Для общего ознакомления можно прочесть про 10-ю стрелковую дивизию внутренних войск НКВД, что сыграла решающую роль в обороне Сталинграда. Можно ознакомиться и с историей Грозненского 141-го горнострелкового полка НКВД, который не только воевал с бандитами, но и участвовал в операции по выселению чеченцев 23-го февраля 1944-го года. 
            Поддержали: доктор хаус
            • Владимир Симиндей
              Россия

              №27 Владимир Симиндей

              unknown ,

              16.03.2013

              19:36

              "Что пора разобраться - где "пособники нацизма", а где люди, которые просто воевали" - вот этим мы и занимаемся, разыскивая и анализируя архивные документы в разных странах и фиксируя свидетельские показания последних из выживших.

              "Если уж про то, на что держится послевоенное мироустройство, то 9 мая - это день декларации Роберта Шумана, что считают символьной датой в истории создания ЕС. Ну а капитуляцию Германии (если не отмечать по Московскому времени), в странах Европы обычно отмечают 8 мая." - Ваши слова нисколько не умоляют мои тезисы и не противоречат им.

              "Семейные традиции или собственная интуиция" нацистских коллаборационистов и их пособников за рамками тихого поминовения дома и на кладбище вредили, вредят и будут вредить Латвии как внутри страны, так и на международной арене.

              Поймите, никто напраслину на стариков из Ваффен-СС не возводит, но гордиться-то им и их внукам нечем!
              Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Вячеслав Щавинский
              • unknown
                >>> Ваши слова нисколько не умоляют мои тезисы и не противоречат им.
                ========
                Я это к тому сказал, что в Латвии некоторые люди считают, что надо бы и мероприятия 9 мая ограничить, что негоже распевать песни в неправильные даты, собираться больше трех - и вне кладбищ. Советский дух еще силен. Просто надо последовательно применять демократические методы - чтобы укрепилась положительная практика гражданских свобод.

                И конечно согласен, что по историческому значению 16 марта не идет ни в какое сравнение с капитуляцией Германии. И не стану отрицать что у 8 и 9 мая есть свое положительная составляющая - конец войны в Европе все же великое достижение - хотя во многих странах Восточной Европы эти дни омрачены долгими годами коммунистического режима и репрессиями.

                Но каким бы случайным не казался выбор даты 16.03.1944 - народная память не всегда пропорциональна самому событию. Взятие Бастилии 14 июля 1789-го - это тоже не очень великое событие (толпа из 1000 лиц пытались взять старую крепость - в надежде достать там оружие, а закончилось тем, что теряя 98 убитых - повстанцы сумели освободить 7 лиц - фальшивомонетчиков, а таже двух сумасшедших, которые были там заперты). Зато как ныне отмечают эту дату - с салютами и парадами! Потому, что задело какую то струну "вечного революционера" в душах многих французов. Вот и многим латвийцам хочется в один день календаря осознать, что когда то наши деды пошли на восточный фронт "бить большевиков". Не вижу в этом ничего такого. С точки зрения коммунистов - конечно это нехорошо, но взятие Бастилии - тоже с какой-то точки зрения нехорошо.
                Поддержали: доктор хаус
            • Vadim Sushin
              Испания

              №37 Vadim Sushin

              unknown ,

              16.03.2013

              23:10

              капитуляцию Германии (если не отмечать по Московскому времени), в странах Европы обычно отмечают 8 мая.

              По латвийскому времени она тоже на 9 Мая приходится. Так что 8 Мая в Европе и 9 Мая у нас и в России - это один и тот же праздник - День Победы.
              Поддержали: Марк Козыренко, Vladimir Timofejev
    • Борис Марцинкевич
      Латвия

      №32 Борис Марцинкевич

      unknown ,

      16.03.2013

      21:12

      Светлая память тем, кто воевал с войсками антигитлеровской коалиции, тем, кто каждым своим выстрелом увеличивал срок жизни нацистского режима, увеличивал число жертв мирного населения, увеличивал число жертв Холокоста. Светлая память тем, кто, воюя против РККА, тем самым вел бой и против войск США и Великобритании. Каждый боец Легиона СС позволял немцам не снимать войска во Франции, позволял убивать и убивать все большее количество бойцов Второго фронта.
        
         Зря Вы оборвали себя на полуслове, Калвис. Вот, приходится за Вас дописывать...
      Поддержали: Lora Abarin, Марк Козыренко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Валерий Калининский, Виктор Чистяков, Vadim Sushin, Vladimir Timofejev
      • unknown
        >>> тем, кто каждым своим выстрелом увеличивал срок жизни нацистского режима, увеличивал число жертв мирного населения, увеличивал число жертв Холокоста.
        =========
        Я не берусь судить о геополитическом значении двух дивизий Ваффен СС. А было ли оно вообще? Некоторые латвийцы тут восторженно говорят о "Курземской крепости", где 19-я дивизия до последних дней войны героически отражала ожесточенные атаки РККА. Только они гораздо неохотнее вспоминают, что рядом с одной латышской дивизией в Курземе воевало еще 23 немецких дивизий... По-моему, не надо нам латвийцам обольщаться - в конфликтах мировых держав участие наших соотечественников редко меняет погоду. Литовцы таким образом в войне не участвовали (обстановка была другая, немцев не любили за то что отобрали Клайпеду незадолго до войны, были и более патриотичные командиры) - и чем это было хуже? По поводу того, что латышские подразделения как то осложняли ситуацию на западном фронте - не слышал вообще никаких соображений от англичан, американцев и французов. Может, плохо искал. 

        Но с другой стороны - я никогда не посмею критиковать тех, кто на деле воевал с большевизмом. Это мы с Вами можем в теплой комнате гордо заявлять что "тоталитаризм любого рода нам неприемлем" и что нелепо даже сравнивать эти два режима.  Но люди, которые родились в 1920-х, кто получал повестки о мобилизации - были вынуждены сравнивать. Выбор у многих был прост - либо идти в лес к засланным сюда из "большой земли" советским партизанским отрядам, либо - отправится на восточный фронт. А спрятаться в лесу "просто так" (что могло бы на первый взгляд показаться самым достойным) - это совсем уж для сильных духом, при учете всего того, что в лесах Латвии тогда творилось.

        Ну и еще учтите, пожалуйста, что это 1943-й год. Американский дипломат Дж.Кеннан свою "доктрину сдерживания" и концепт холодной войны против СССР придумал лишь в 1946-м. До него в западном мире мало кто толком представлял как можно эффективно бороться против большевизма. Это мы с Вами знаем, что коммунистические идеи нельзя победить прямой войной - что все от этого только хуже. Но у людей тех лет был другой опыт. Фрейкоровцы в начале 1920-х  сумели остановить коммунистическую революцию в Германии, а в 1936-м нацисты помогли испанцам сделать то же самое. У кого-то были фальшивые надежды, что у Гитлера есть то волшебное оружие (Wunderwaffe), с которым его идеи победят заразу большевизма.

        А так получается, что мы упрекаем молодых деревенских парней за то, что они не думали глубже и дальше промышленника Хяльмара Шахта или дипломата Джорджа Кеннана. Насколько это справедливо? СССР в конце концов был таки развален - и тут элементарная порядочность нам советует "незабудьти помянути незлим тихим словом" всех тех, кто к этой цели пытался пробиться даже неверными путями. Будучи президентом США Рональд Рейган тоже поставил свой венок в кладбище СС-овцев в Битбурге. Для него это был огромный политический риск, но Рейган считал это своим долгом.

        Помимо отдавания чести тем кто воевал - мы, кто ныне находимся в мире и безопасности, должны незабыть также и нелепость, бесчеловечность войны. Чтобы не увлекаться "jingoism-ом" (тупым ура патриотизмом и воинственностью) по тому или другому поводу. Моя любимая песня про войну - подходит солдатам самых разных времен и армий - http://www.youtube.com/watch?v=zIx1V-_XACQ - для читателей портала "Вису Латвияй" один куплет перевел - см. http://www.visulatvijai.lv/news.php?readmore=1156320592 . Одна такая песня от поэта и фронтовика весит больше чем все наши теории про войну, и как эти теории применить для "сведения взаимных счетов", если у кого есть с кем политические счеты. Б.Окуджава не пацифист - в его текстах есть и солдатский долг и ответственность к друзьям. Но еще сильнее - ощущение бесперспективности и дикости всего этого думающим и любящим человеком.
        • Bwana Kubwa
          Непал

          №40 Bwana Kubwa

          unknown ,

          16.03.2013

          23:56

          для читателей портала "Вису Латвияй" один куплет перевел - см. http://www.visulatvijai.lv/news.php?readmore=1156320592 

          Интересно было бы глянуть, но сайт то ли немножко хакнули, то ли юноша с порочным лицом сам с NS заигрался. Если можете дать фрагмент текста - я бы в кеше Google почитал.

          • unknown

            №41 unknown

            17.03.2013

            00:18

            Вряд ли стоит - если это почему-то труднодоступно или что то не так в кэш попало, или фильтр веб-категорий сработал... Если линк как-то испортился, то можно открыть домашнюю страничку "www.visulatvijai.lv", и нажать на плакат концерта (расположен в правом верхнем углу). Я это привел потому, чтобы показать, что есть самые разные взгляды по поводу 16 марта (вплоть до идеи сделать эту дату своего рода "мужским днем"). По-моему, дополнительные мифы вокруг этой даты строить незачем.

            День Лачплесиса  (11 ноября) - это все же о совсем другом этапе нашей истории. Просто нужен какой то удобный день памяти именно для 2-й мировой войны - там значительно больше живых свидетелей, да и интерес большой. А выбор именно этой даты а не какой-то другой (как это часто бывает с памятными датами) - чистая условность.
        • Борис Марцинкевич
          Латвия

          №42 Борис Марцинкевич

          unknown ,

          17.03.2013

          00:21

          Калвис, Вы с Вашим фирменным профессионального демагога в последнее время перестали видеть отсутствие логики в Ваших собственных постах. Если бойцы Легиона СС не внесли никакого вклада в борьбу против антигитлеровской коалиции - что Вы поминаете 16 марта? Тех, кого перебили, как пушечное мясо в угоду нацистам? Тогда какие они "герои", если их будни в окопах не имели никакого значения для хода Войны? Вас приходит в восхищение, что нацисты сумели остановить коммунизм в Испании? Картину "Генрике" никогда в жизни не видели? Вас вот это первое в истории применение ковровой бомбардировки мирного города приводит в восхищение, Вы и это готовы вспоминать со светлыми чувствами? Фальшивые надежды в чудо-оружие испытывал один герр в бункере, для всего остального человечества, за исключением фанатиков из числа ССовцев Адольф Гитлер был врагом № 1. А вот для тех, кто ему присягал на верность в городах и селах Латвии и персонально для Вас - кто такой Гитлер, Калвис? Борец с большевизмом, чьи войска пришли в Латвию исключительно для того, чтобы вернуть ей независимость? Вы бы перестали стесняться, что ли и, хотя бы самому себе ответили на простой вопрос: Гитлер для Вас друг или враг?..
               
                А с песней Булата Шалвовича - это Вы точно не по адресу. После того, как он в октябре 1993 года поставил свою подпись под "Письмом 42" - для меня этого человека просто не стало. Он, знаете ли, письма писал, а я в это же время помогал тем, кого войска и ОМОН Ельцина расстреливали на улицах Москвы, как-то пытался найти слова сочувствия родителям 17-18 летних мальчишек и девчонок, которых расстреливали из БТРов и снайперских винтовок, добивали прикладами автоматов. Разумеется, такое отношение к Окуджаве - всего лишь моя личная проблема, я никого и никогда не прошу принимать мою точку зрения. Наверное, он хороший поэт, певец - но слышу его голос и в памяти всплывает все то, что довелось пережить.Ничего не могу с собой поделать - в мои 27 лет я за неделю наполовину поседел и никуда мне от этого шока в этой жизни уже не деться.
          Поддержали: Vladimir Timofejev, Lora Abarin
          • Bwana Kubwa
            Непал

            Хотите коротко?

            что Вы поминаете 16 марта? Тех, кого перебили, как пушечное мясо в угоду нацистам?

            Да. Именно их - фронтовых солдат.

            Вас приходит в восхищение, что нацисты сумели остановить коммунизм в Испании?

            Нет, но это был первый опыт протовостояния коммунизму. Какой был - такой был.

            Гитлер для Вас друг или враг?

            Не друг и не враг - чужак.

            для меня этого человека просто не стало

            Когда б вы знали, из какого сора...


            Disclaimer

            Ответы составляют собой непротиворечивую концепцию, не имеющую ничего общего с моими взглядами в случае наличия у меня таковых.

            Post scriptum

            Концепция выглядит не очень эстетично именно потому, что смена парадигмы в зрелом возрасте - это всегда не очень эстетичная трагедия - убеждения, вместо того, чтобы формироваться постепенно, на протяжении всей жизни, принимаются сразу и комплексно. Вне зависимости от того верны старые убеждения или новые, новые плохи самой своей новизной - честь есть постоянство, непостоянство - бесчестие. Да и обоснования в таком случае приходится придумывать на ходу, по живому, глядя в википедию и иные АИ - не столько для окружающих, сколько для себя.

            Кстати, разговоры о смене парадигмы мне напоминают старый анекдот - муж утром приходит домой в ноль пьяный, жена открывает дверь, а у него - позывы. Он ей - 

            - Тазик, тазик, тазик скорее.

            Она бежит в ванную за тазиком, возвращается - муж стоит погрустневший:

            - Концепция изменилась. Я обосрался...

            Вот и со сменами парадигм - ровно то же самое...

          • unknown
            Я не уловил противоречий - даже после Вашей подсказки. Для меня противоречие должно выглядеть примерно как в доказательстве ирациональности квадратного корня из двойки (допустили что-то, и получили нелепость). Я не утверждал, что "не внесли никакого вклада", но и ход войны существенно не меняли. И как отсюда следует, что нельзя почтить память солдат? Возьмите любого конкретного человека - например, Яниса Менциса (1914-2011), преподавателя педвуза в Лиепае, по его книгам математики обучались несколько поколений латвийцев. Стоит почитать его память или не стоит? Или по-Вашему, необходимое условие уважения к памяти какого-то человека - обоснование его вклада в геополитику? 

            >>> Вы бы перестали стесняться, что ли и, хотя бы самому себе ответили на простой вопрос: Гитлер для Вас друг или враг?
            ======
            Гитлер мне абсолютно неприемлем - я (в отличии от любителей альтернативной истории) уверен о том, что записано в пакте Рибентропа-Молотова. Как, по-Вашему, я могу отнестись к человеку, который сорганизовал то, что моя родина лишается независимости и анексируется СССР? Другая вещь - как я могу отнестись к режиму нацистов, если они убили примерно 70 тысяч граждан Латвийской Республики просто за то, что они - евреи? С другой стороны - попытались ли вы сравнить два режима с позиций Крымских татар, которых депортировали просто так - чтобы высвободить полуостров с приятным климатом для дач партийных бонз и санаториев для привилигированных предприятий. Если сталинисты в период 1945-1949 остро не нуждались в возможности производить сельхозпродукцию (их собственная система колхоз была развалена), то подозреваю, что и латышей стали бы более массово убивать.

            Но Вы внимательно прочли про выбор? Это я могу сказать "фуй" фюрерам всех мастей. А человек может быть поставлен в ситуацию, где ему надо сравнивать. Сравнивать какой режим дает больше шансов выжить. Возможно какого то молодого парня где нибудь в Латгалии поставили перед выбором - либо отправляем тебя в Arbeitsdienst куда-либо в Германию, либо будешь служить в полицейском батальоне. А еще парню обещали, что полицейский батальон даст ему отпуск во время важных работ в крестянском хозяйстве, он сможет помочь родителям собрать сено и.т.д.  Я не утверждаю что это именно так - и что это так у всех. Но война (любая война) состоит из таких вот деталей.
            • Vladimir Timofejev
              Латвия

              №57 Vladimir Timofejev

              unknown ,

              17.03.2013

              19:07

              =С другой стороны - попытались ли вы сравнить два режима с позиций Крымских татар, которых депортировали просто так - чтобы высвободить полуостров с приятным климатом для дач партийных бонз и санаториев для привилигированных предприятий.==Любимый националист,снова шуллерим?((
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

              Не забывайте,там еще должна была пройти судьбоносная для Мира "Ялта"...

              • unknown

                №61 unknown

                17.03.2013

                19:53

                Я посмотрел Вашу ссылку. Там все нормально - но единственная странная вещь: за 4 года (статья создана в 2009 году) никто не попытался перевести этот материал на какой-то другой язык (английский, например, или хотя бы крымско-татарский). Возможно люди поленились (хотя обычно важные исторические темы переводятся активно), но а возможно, что английские редакторы там бы что-то другое дописали, чего никому не надо.
                 
                Коллаборационизм (просоветский и пронацистский) расцвел пышным цветом и в Латвии. Но почему-то не депортировали всех латышей за это. Хотя повод, если нужно было, у НКВД нашелся бы. 

                Мне не лень это повторять снова и снова - репрессии (в данном случае за принадлежность к какому-нибудь народу) это совсем-совсем плохо.  Это один шаг от prima facie геноцида такого как геноцид евреев. По сути дела - это тот же геноцид, если подсчитать, сколько людей пережило все это, и сколько смогло вернуться в Крым. Им ведь не давали разрешение вернуться вплоть до развала СССР? Почему не давали? Крымские татары были "коллаборантнее" других депортированных народов вроде чеченцев? Скорее там место очень удобное - многим нравится там жить без проблем, которых могли создавать коренные жители. Как Вы заметили - "Ялта" и все такое. Вряд ли вопрос в том, что место одной международной встречи не могли охранять как следует. Скороее тут дело в том, что эти дачи слишком понравились партийным бонзам.
                • Vladimir Timofejev
                  Латвия

                  №63 Vladimir Timofejev

                  unknown ,

                  17.03.2013

                  20:16

                  1.А зачем?Вы же сказали-там все нормально,а значит,как статья и факты по борьбе с пересмотром Истории не годятся?
                  2.Господи..да Вы наконец то признаете,что кроме 15 и 19 СС дивизий,были еще 5 дивизий,которые сражались  с нацизмом???(в разное время).А значит,представить латышский Народ,как однозначно поддерживавший нацизм-как как то неуместно..Выходит повод по принципу "если нужно",никто не искал?
                  3.Репрессии за принадлежность к какому то народу-весьма скверно..и теперь и ТОГДА.Но вот если(боюсь говорить про проценты,ибо не будет истиной)подавляющее большинство народов(так звучит политкорректно?)и крымских татар и калмыков ,ингушей и чеченцев(не смотря на то,что не мало геройски сражались и отмечены наградами,например Ахмед Хан-Султан (замечательный летчик-асс)) охотно сотрудничали с нацистами.
                  4.=Вряд ли вопрос в том, что место одной международной встречи не могли охранять как следует. Скороее тут дело в том, что эти дачи слишком понравились партийным бонзам.==Скажите,а Вы в армии то служили?)Простите,как Вы думаете,если бы была хоть тень сомнений,что СССР может обеспечит 100% безопасность встречи,Рузвельт и Черчиль рискнули бы приехать?Именно к Сталину..нюансы..к лидеру коммунистов,хоть и союзнику?Думаете что Абвер и Ausland-SD,не пытались уничтожить(сорвать) Лидеров Антигитлеровской коалиции?

                  P.S.Кстати,дружище,что то Вы не ответили,по поводу целесообразности иммигрантов-арабов для ЛР. Думаете или времени не хватает?
                  • unknown

                    №67 unknown

                    17.03.2013

                    20:44

                    Про Крымских татар - понятна Ваша позиция. (Хотя вместо Ялты могли и что-то другое придумать - раз уж так опасались Крымских татар.) Про то что сотрудничали с нацистами - вполне согласен. Все советские народы (кроме, пожалуй, евреев) так или иначе сотрудничали с нацистами - и латыши уж никак не меньше, скажем, ингушей, на територию которых нацистские войска попали лишь на пару недель.

                    Но в таком случае, за пособничество нацизму надо бы сперва хорошенько выпороть и депортировать те дивизии, которые воевали в Польше в 1939-м.

                    Про иммигрантов-арабов ничего не думаю - по-моему, в Латвии не нужно много иммигрантов (ни тех, с которыми Адамсонс "всегда найдет общий язык", ни каких-то других). Но у людей бывают особые обстоятельства - у кого то редкая профессия, которую можно практиковать в Латвии лучше чем где-то еще, или общая семья с гражданином ЛР, или другая серьезная причина. Ну и в таких случаях арабы уж ничем не лучше и не хуже любых других.

                    Я хорошо осознаю, что Латвия вряд ли получит большую пользу от иммиграции (мы все же не самая богатая страна в Шенгене, и не можем соперничать с другими по привлечению, скажем, молодых ученых). Но полностью закрыть границы даже для всех разумных случаев - это тогда Северная Корея. 
          • Vladimir Timofejev
            Латвия

            №49 Vladimir Timofejev

            17.03.2013

            18:28

            А для меня умерла,как человек актриса Лия Ахеджакова-с ее визгом в ТВ эфире "Раздавите  гадину.."
            Поддержали: Bwana Kubwa
  • Владимир Копылков
    Латвия

    №4 Владимир Копылков

    16.03.2013

    09:53

    Рискуя оказаться не понятым, по обе стороны баррикады, в попытках понять всю меру боли и страданий, от перенесенных людьми испытаний, и избегая эмоций в оценках событий того жуткого времени, и последствий, от всего пережитого, в жизнях людей и в истории, как астролог, аналитик, хотел бы внести свои уточнения, объективно и математически бесстрастно.

    1. Причины всех войн в 20 веке, в том, что масоны, потомственные аристократы и богатейшие купцы, напуганные событиями в России, разогреваемые самыми богатыми масонами из числа членов ихнего политбюро, в тысячелетней попытке остановить развитие народов России и развалить страну, превратив ее в свой сырьевой придаток, периодически натравливало наиболее агрессивного правителя на военные экспедиции в Россию, всячески поддерживая свое желание финансовыми и материальными поставками в бюджет очередного потенциального агрессора.

    А, потому, в поисках подстрекателей, поощрявших преступления против человечества, нужно обращать внимание, кроме исполнителей, еще и на спонсоров-инвесторов этих действий.И если исполнители, в больше степени, известны, то спонсоры этих деяний остались за кулисами - это СССР, обучавший будущих германских полководцев в своих школах на территории СССР, и подпитывающий своими поставками в Германии руды, зерна, топлива, металлов, а так же, германских, английских, французских и американских промышленников и банкиров, предоставлявших Германии свои финансы. 

    2. В точном соответствии с ритмами развития цивилизации на планете, в конце эры Рыб, накопилось много отрицательной энергии противостояния между представителями тоталитарных двойников (спарринг - партнеров) и Россией, для развития которой такие "мальчики для битья" были крайне важным звеном, чтобы в своем отпоре, именно, нападения на нее, всегда выглядеть не агрессором, а вот именно, что "белым и пушистым" защитником своих границ и целостности империи. 

    Именно, поэтому, не случайно (т.е. свыше), СССР и "опоздал" первым подготовиться и начать нападение на Германию, постоянно отодвигая сроки наступления. 
    В итоге, дата советского нападения, оказалась перенесенной на 2 недели позже даты 22.06.1914, т.е. нападения Германии на СССР, хотя планы Сталина были точно такими же агрессивными, как и у Гитлера.
    Но, божественное провидение не позволило бесконтрольно творить историю, и в итоге, агрессивному Овну - Германии, была уготована участь "агрессора, вероломно напавшего", а Водолею - России, была предначертана участь защищаться.

    И, несмотря, на все выпавшие народу испытания агрессивностью политикой, проводимой кучкой правителей России, еще с 890 года н.э., не признающих экономических способов управления, от сплочения народа, таки победить военную машину Овна, и выполнить реализовать желания большевиков, вернув империи бывшие владения и занять еще больше территорий, оставаясь в роли "жертвы агрессии".

    А вот, теперь, вернемся к частностям, к тому, что творили представители народа, со стилем мышления Девы, во время большевистского переворота в России - Водолей, оккупации Латвии Овном - Германией, и какие принимают решения, под влиянием оккупации Латвии "старшими братанами" из США - Близнец и ЕС, в основном, это Овен - Германия, Весы - Англия и Стрелец - Франция.

    И так, стиль мышления Девы, в высшем, кармическом варианте, в астрологии считается правильным, если, при этом, развивается эгоистичная расчетливость в отношениях со своим инвестором, работодателем, защитником, в роли, и только, внешне, послушной и трудолюбивой помощницы, сдержанной в эмоциях, осторожной в высказываниях, и готовой, при первых признаках "впадения в немилость" своего благодетеля (мужа, любовника, начальника, т.е. источника финансового и социального источника благополучия Девы, в оценках более вышестоящих), легко и быстро, предать интересы своего прежнего оккупанта, и переметнуться к более жизнеспособным (и значит, влиятельным и денежным) источникам, на все ту же роль, заботливой и трудолюбивой помощницы. 

    Вот, именно такой расчетливый эгоизм помощницы и проявлял народ, со стилем мышления Девы, когда красные латышские стрелки, помогали создавать ЧК в России, и были основой в разгроме восстания в Крондштате и в продотрядах, сея панику и ужас, потому, что так было нужно "работодателям". 

    Вот, именно такой расчетливый эгоизм помощницы и проявлял народ, со стилем мышления Девы, когда латышские помощники немцев, помогали уничтожать евреев, своих соседей, и участвовать в расстрелах деревень, "зачищая" территории в полицейских батальонах, сея панику и ужас среди населения этих территорий, потому, что так было нужно "работодателям". 

    Вот, именно такой расчетливый эгоизм помощницы и проявляет народ, со стилем мышления Девы, когда занимались "прихватизацией", принимали законы о "неграх", вступлении в ЕС, переходе на эуро, "зачищая" территорию Латвии от "лишних" жителей, промышленности и сельского хозяйства, рыболовства, лечебного дела и туризма, расширяя разруху в экономике и нищету среди населения, потому, что так нужно "работодателям". 

    И вот вывод, который вам может не понравится, потому, что кроме оценок по горизонтали, учитывает еще и оценку по вертикали.
    Несмотря на весь ужас результатов действий народа со стилем мышления Девы, все что они натворилилось, и еще произойдет, было заранее предначертано свыше, и значит, и богоугодно, несмотря на боль и ужас, в оценках отдельных представителей других народов!
    "Добро" не может развиваться без равного ему противовеса "Зла", которых не существует, но есть цель и задачи развития цивилизации на планете, хотя это не отменяет и оценок содеянного отдельными людьми, по отношению к своим соседям по планете.
  • Борис Ярнов
    Латвия

    №5 Борис Ярнов

    16.03.2013

    10:25

    Зачем ломиться в открытые двери? И сегодняшние наемники в Афгане при необходимости - зверствуют, и тогдашние - распускали свои животные инстинкты. Военное время..."На войне как на войне". Этот фильм и книжку нужно издавать на латышском языке, чтобы хотя бы внуки устыдились...А кого  убеждать  в России, или в Белоруссии ?   
    Поддержали: Юрий Муравьев, Николай П, Александр Кузьмин, Ольга Шапаровская, Виктория Мурина, George Bailey, Сергей Галашин, Vadim Sushin, Галина Васильева, Vladimir Timofejev
    • Виталий Кассис
      Латвия

      №8 Виталий Кассис

      16.03.2013

      11:44

      Распускать животные инстинкты и действовать согласно общепринятым для нацистов и их приспешников нормам (геноцид) есть несколько разные вещи. Вы подобным высказыванием а-ля постмодерн открываете дорогу к сравнению нацистов и коммунистов, правых и неправых, наконец, добра и зла. А наши враги этим успешно пользуются.

      Кроме того, есть, к сожалению, и русские люди, которые попались на удочку нехитрых манипуляций государственных историков "независимой" Латвии.

      Поддержали: Aleksandrs Ržavins, Сергей Т. Козлов, Виктор Клементьев
      • Борис Ярнов
        Латвия

        №11 Борис Ярнов

        16.03.2013

        12:13

        Вы это о чем? О действительности Вашего т.н. мышления? Я - о реальности существования. Чтобы закончить с рассуждениями "а-ля постмодерн " - вы туда сходите, к грани добра и зла, вернитесь и потом рассуждайте.

        Вы только посмотрите сколько в вашем комменте пустых штампов: какие-то "общепринятые" нормы нацистов...некие приспешники, сразу же и геноцид !? Трибун...Наконец хоть в клаву научились тыкать, но до сих пор не поняли, что оружие, технология, наука наконец , не имеют нравственности? Носитель нравственности, в том числе и МОРАЛЬНЫХ  (мораль и нравственность различаете?) норм ДОБРА и ЗЛА (а они в разных обществах разные) - только человек. Потому и коммунисты и нацисты, и даже - либералы, одним способом строят электрические, механические и человеческие машины...

        И чьи это - "наши" враги? По большому счету для меня (и для моих врагов)  всегда , скажем мягко - материалом, были НЕОСМЫСЛЕННО рассуждающие...

        На какую удочку попались русские люди? Каких нехитрых манипуляций? Блин, напоминает треп  работника отдела агитации и пропагагнды сельского райкома КПЛ? Помните пламенного оратора Табунса? Далеко ли от него вы ушли? Но тому хоть простительно, старый человек, никогда ничего другого не умел, да и голова боксера, это вам не фунт изюма..

        И почему "независимой" в кавычках? Вы это о чем? О государственности аль о независимости от "добра и зла"...

        Вот уж, вечное племя "надпись пламенный оратор и мочалка изо рта..."

         

        Поддержали: Александр Литевский, Евгений Лурье, Георгий Лунин, Валерий Суси, Виктор Чистяков, доктор хаус
        • Владимир Симиндей
          Россия

          №19 Владимир Симиндей

          16.03.2013

          16:09

          Всё-таки одно дело, когда животные инстинкты на войне прорываются сквозь попустительство или невнимательность непосредственного начальства, преодолевая рассудочный страх наказания за воинские и военные преступления, другое дело, когда командование неформально, а то и формализованно даёт отмашку на тотальную жестокость, как это было с Вермахтом, Ваффнен-СС, не говоря уж о полиции безопасности и СД, фельджандармерии, полицейских батальонах и т.п.
          • Борис Ярнов
            Латвия

            №22 Борис Ярнов

            16.03.2013

            17:17

            Чтобы расставить точки над i : я - сын проработавшего на заводе всю блокаду Ленинграда, потом - прошедшего войну и ушедшего в 57 лет отца. Спасибо открывшим недавно Российские фотоархивы - нашел в Интернете неизвестные в нашей семье его фотографии в народном ополчении 1941 года. Мне не надо рассказывать про инстинкты по понятным, надеюсь,  по понятным причинам.                                            В одной, тем более – документальной,  книге "нельзя объять необъятное". Надо сосредотачиваться на чем-то одном. На мой взгляд, это вопрос : что нужно было борцам за свободу Латвии и  их подневольным сослуживцам  (наверное были и такие) в Белоруссии...на Псковщине. И коль скоро их таки пригнали ( послали) , то чем им так насолили крестьяне, что они там так разошлись. Безэмоциональное описание фактов зверства вполне достаточно для пробуждения совести у потомков. И более впечатляет. Вспомните дневник Анны Франк или дневник Тани Савичевой (Пискаревка) . По большому счету : противостоять героизации легионеров – идейных ли психопатов или принужденных к зверствам несчастных исполнителей, может только это.                                                                                                                 Но как только случается обсуждение сюжетов : выполнения приказов, технологий подавления ( усмирения) гражданского населения, воющего против армии (им ведь по Женевской конвенции полагалось отсиживаться) или власти, их моральности-аморальности, отказа военнослужащих от выполнения приказов в  военное время, роль командования и так далее, то мы попадаем в область  дискуссий правоприменения и прочих штук, которые есть смысл оставить для  специальной литературы : правоведам, психиатрам, психологам, философам...Участие в дискуссиях на эту тему нужно и полезно , но Ваша книга и фильм  не об этом же?  Читатель Вашей книги либо сам додумает для себя, либо ему уже ничем не поможешь. Или – пишите роман " Война и общество (мiр)".                                                             Ну , наверное, показательные расстрелы Жуковым мародеров или "распустившихся" в Германии бойцов были необходимы. Порядок -вещь суровая...особенно для массы людей с оружием в руках. Но это - другая литература. Мне это в книге о том, что происходило в годы войны с моим народом - не нужно.  Видите , и Вы в комменте не удержались от оценок -"попустительство или невнимательность" , "прорывают рассудочный страх наказания", и мы втягиваемся в спор, который по поводу Вашей книги, как минимум – неуместен. А для потомков и сограждан уничтоженных– оскорбителен.                    Фельдмаршал Кессельринг на Нюрнбергском процессе заявлял, что коль скоро враг использует партизанское движение , то борьба с ним не имеет ничего общего с воинской доблестью. И прямо сказал, что если с ними не бороться самым жестоким образом, то сил не хватит для контролирования региона. Легко вспоминаю, потому что эмоции отключены - это говорилось об Италии. И легко заменяю его фамилию на «Жукова» в приказе о борьбе с «вервольфом».... Вспомните полковника Буданова. Что, судьи не понимали, что полковник Буданов на непрерывной войне и полковник Буданов в зале суда - это РАЗНЫЕ люди?

            Ну как бы не о чем спорить. Всякому овощу свое время и место...

             

             

            Поддержали: Владимир Бычковский, Gunārs Kraule, доктор хаус, Bwana Kubwa
          • доктор хаус
            Латвия

            №54 доктор хаус

            17.03.2013

            19:03

            Никакой разницы.
            Первое даже страшнее, ибо, невзирая на неотвратимость(?) наказания,всё равно бесчинствуют.
        • Юрий Алексеев
          Латвия

          №26 Юрий Алексеев

          16.03.2013

          19:26

          Борис Михайлович... Как-то неудобно банить уважаемого спикера, но Ваш тон общения сильно невежлив:

          "Наконец хоть в клаву научились тыкать..."

          "... напоминает треп  работника отдела агитации и пропагагнды сельского райкома КПЛ..."

          "Вот уж, вечное племя "надпись пламенный оратор и мочалка изо рта..."


          Прошу учесть.
          Поддержали: Ольга Шапаровская, Elza Pavila, unknown , Игорь Ракицкий
        • Виталий Кассис
          Латвия

          №44 Виталий Кассис

          17.03.2013

          00:33

          Реальность существования применительно к боевым действиям описывается приказами командного состава и политического руководства. Для вас это является осмысленным?

          Если в считаете, что практика боевых действий, которые проводили вооруженные силы нацистской Германии и их союзники на оккупированных территориях соотносимы с практикой боевых действий Красной армии, то о чём можно говорить? Приказы ликвидировать мирное население (то есть проводить геноцид, в ходе которого, напомню, ~15 миллионов человек погибло), это, по-вашему, нормальная практика войны? Сожжение женщин, детей и стариков - во имя борьбы с партизанским движением? Видимо, для вас приемлема формула - добить что бы не мучились. Это даже можно воспринять, как акт "милосердия". Как домашних зверей усыпляют, так и тогда.

          Коммунисты, нацисты и либералы (нужное вписать) строят машины и людей различными способами, так как им в соответствии с их целеполаганием, базирующемся на ненавистных идеалах и культурном наследии (или мнимом их отсутствии), требуются различные характеристики "конечного продукта".

          Разделение инструмента с его носителем вы проводите с какой целью? Для утверждения того, что человеческому нет места во время войны?

          Если вас подобное разделение является допустимым, то не для наших предков, победивших абсолютное зло, имевшее своей целью уничтожение нашего народа и его культуры. Наши предки не совершали чудовищных преступлений, которыми "славились" фашисты, но, тем не менее, сумели победить.

          Именно на низведении духа, опошлении и огрублении описания борьбы, низведении идеального и попались русские люди. На мякине попались.

          Поддержали: Борис Марцинкевич
          • Борис Ярнов
            Латвия

            №48 Борис Ярнов

            17.03.2013

            09:31

            Сойдите с трибуны и не говорите о русских людях во множественном числе. Что делали ваши предки - не знаю. И знать не хочу. О своих - знаю. Общих предков у нас быть не может. Вы имеете право рассуждать и действовать в соответствии со своим мировоззрением. Я - в соответствии со своим. ИМХО  не школа, где учат. Здесь можно только научиться, обменяться мнением. Что мы и сделали....Судя по Вашему самопредставлению, у Вас еще все впереди....
    • Владимир Симиндей
      Россия

      №15 Владимир Симиндей

      16.03.2013

      15:19

      Спасибо, попробуем найти силы и средства для перевода на латышский. Однако и в России, и в Белоруссии книжка и фильм, надеюсь, будут интересны. В конце-концов, в книге впервые собран и опубликован список сожженных деревень со всей скорбной статистикой, которую удалось собрать, проверить и обобщить.
  • Владимир Симиндей
    Россия

    №24 Владимир Симиндей

    16.03.2013

    18:11

    Да, извините, у этого слова есть режущие слух коннотации. Спасибо за напутствие!
  • Глеб Кахаринов

    №45 Глеб Кахаринов

    17.03.2013

    00:42

    Забываю задать вопрос историкам : 

    Почему никто не пришел к простой, логичной, на поверхности идее - организовать выставку, сбор материалов, комментариев, исследований, по теме "Латышские Красные Стрелки", как причина рождения государства большевиков? К примеру. Или - значение Латвии, как родины Латышских Красных Стрелков, в становлении международной коммунистической диктатуры. Или - Латвия, как фундамент рождения коммунистической России. Или.........да на пять листов могу придумать.


    Это было бы очень по научному, кстати. Взяться за изучение первопричин, собственно. Раз есть социальный заказ, на преемственность современной Латвией своих "подвигов" в первую республику, то надо показать ВСЕ ЭТИ подвиги. Очень разумно по моему и справедливо.
    Поддержали: Товарищ Петерс
  • Jurry Angel
    Латвия

    №73 Jurry Angel

    27.03.2013

    15:07

    Во те раз и два:

    Bez latviešu bataljoniem vācieši bez kādas latviešu līdzdalības Latgalē saformēja 7 kārtības dienesta bataljonus no krieviem (283., 314., 315., 325.-328.)(Wikipedia)

    1944. gada 26. jūnijā tajos dienēja 7671 krievu tautības karavīrs.

     Padomju partizānu vienības "Sarkanā bulta" komandieri Kurzemē Vladimirs Semjonovs un Viktors Stolbovs savas militārās iemaņas pirms tam bija guvuši 283. krievu policijas bataljonā akcijās pret partizāniem Vitebskas un Kaļiņinas apgabalos.

    Savu dienestu krievu policijas bataljonos vēl šodien labi atceras bijušais rīdzinieks Igors Viskovatovs. Pēc iesaukšanas vācu armijā 1943. gada novembrī viņu nosūtījuši uz Daugavpili, kur formējās 314. policijas bataljons. Tā sastāvā bijuši daudzi latgalieši, krievi un poļi, no kuriem pēdējie bijuši pret vāciešiem īpaši naidīgi noskaņoti.

    Igors Viskovatovs cīnījies pret partizāniem Osvejas apkārtnē un piedalījies arī pozīciju izbūvē pie Idricas un Opočkas.

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Александр Гапоненко
Латвия

Александр Гапоненко

Доктор экономических наук

Рижский процесс... не окончен?

Размышляя над прочитанным

Руслан  Панкратов
Латвия

Руслан Панкратов

Экс-депутат Рижской думы

«В десять лет они взрослыми стали...»

Стихотворения узницы Саласпилса

Александр Дюков
Россия

Александр Дюков

Историк

Угнанное детство

Для тех, кто ещё не видел

Владимир Симиндей
Россия

Владимир Симиндей

Историк

Латвия заблокировала проведение в ЮНЕСКО выставки о Холокосте

БЕЛАРУСЬ ВТОРАЯ ПО КРИМИНАЛЬНОСТИ СТРАНА ЕВРОПЫ?

С чего вы взяли, что СССР во что-то там "поверил"? Вы считаете, что советские ученые и инженеры были тупее американских политиков?

ХРОНИКИ ВРЕМЕН ПОЛУРАСПАДА ЕВРОПЫ

Продолжу...себя, любимого где-то и как-то...:))Не буду про раскол Европы и конкретно Германии - по зонам оккупации, про Берлин, американские военные базы - в Европе и по всему мир

ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ЕС ИДЕТ ПО ПЛАНУ

Наверно, деньги в бюджет собирают усиленно.Если у меня две рижские знакомые, уже лет по 20 живущие одна в Лондоне, а вторая с мужем в Стокгольме.Все там работали, кто где, пенсии

​И КТО ИЗ НАС ПРОДАЖНЫЙ?

Кстати, у нас для вас - особо важное задание! Вам необходимо неотложно связаться с Рейно Урвасом в Эстонии и Кястутисом УХ Чепонисом в Литве, дабы организовать эстонскую и литовску

УКРАИНСКАЯ МАФИЯ УЖЕ НА ПОДХОДЕ

И, кстати! Я слышал об эстонской мафии!!! Которая 15 -10 лет назад владела контрольным пакетом АО "МММ"!!!

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.