Своими глазами
13.09.2013


Татьяна Соловьева
Юрист, работаю в Лондоне
Жизнь в Англии: Медицина. Часть 1
Вам не дадут помереть и не возьмут за это денег

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Ольга Павук,
Сергей Васильев,
Дарья Юрьевна,
Михаил Герчик,
Вадим Гилис,
Александр Гильман,
George Bailey,
Zilite ~~~,
Phil .,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Mister Zzz,
Сергей Рудченко,
Юрий Чуркин,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Илья Кельман,
Владимир Копылков,
Janis Veldre,
N-тропик .,
Марк Козыренко,
Виктор Матюшенок,
Vladimir Timofejev,
Ян Еприделах,
Снежинка Αυτονομία,
yellow crocodile,
Лаокоонт .,
Александр Варфоломеев,
Ольга Шапаровская,
Pavel Lyubenko,
Инна Дукальская,
Антон Бутницкий,
Alexander Rudenko,
Илья Врублевский,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Светлана Штонда,
Борис Ярнов,
Анатолий Первый,
Svetlana Korsunova,
Jurijs Melix,
Татьяна Соловьева,
Aisek Brombergs,
Marina Ro,
Ben Gunn
Обзор National Health Service (NHS) я сделаю в двух частях. В первой расскажу подробно об устройстве и процессе лечения и обращения к врачу, во второй части расскажу о проблемах более широкого масштаба.
Система государственного здравоохранения была основана в Британии лейбористами в конце 40-х. Система существует на средства от налогообложения. Является бесплатной. Это на самом деле огромное достижение в мире капиталистического чистогана, а Британия одна из первых стран западной Европы, которая начала поворачиваться человеческим лицом к населению в этом вопросе.
Сразу оговорюсь: я априори полагаю, что многого ждать от бесплатной медицины не приходится, это очевидно, да и от платной тоже, пример тому — США. Здравоохранение не может быть идеальным и беспроблемным в принципе, ни в одной стране. Но тот факт, что в Британии вам не дадут помереть и не возьмут за это денег — уже отлично, я считаю. Но в каждой системе есть масса проблем. И Британия — не исключение. Те, кто считает, что на западе кругом великолепное мед. обслуживание – глубоко ошибаются. Везде — человеческий фактор. Повезет с врачом, значит, повезет с лечением
Болезнь в Британии требует много сил, терпения и здоровья
Первый этап взаимодействия с системой здравоохранения — регистрация по месту жительства в surgery, назову это условно «терапевтной», аналога этому заведению в России нет. Заведение имеет мало общего с поликлиникой. В Британии вообще нет такого понятия как поликлиника, эта роскошь доступна только странам бывшего СССР.

Терапевтная — обычно небольшое помещение с несколькими комнатами, где сидит секретарша, медсестра, пара-тройка терапевтов (general practitioner сокращенно GP) и все, никаких анализов там не делают, принимают только анализ мочи при регистрации. Если сидит два или три терапевта – считайте повезло.
После кризиса стали резко экономить расходы и, например, в моей терапевтной принимает только один GP, а район находится в густонаселенном центральном Лондоне. Терапевтов еще иногда зовут «семейными врачами», звучит красиво, но на практике все довольно грустно. Регистрация довольно простая, надо заполнить бумажки и пройти осмотр у медсестры…
Вот пример того, как выглядит это учреждение. Иногда оно может находится в одном из жилых домов:

Кстати мало кто знает, что «терапевтные» — это частные лавочки. При всей государственной статустности медицины, это по сути товарищества с ограниченной ответственностью в юридическом смысле, т.е. limited liability partnerships в большинстве своем. Терапевты имеют статус партнера, партнером может стать и медсестра, если у нее есть средства выкупить долю. В уставных документах деятельность практики описывается как «бизнес». Бизнес заключается в выбивании финансирования от государства.
Не все практики получают равное финансирование, и обслуживание пациентов зависит от распределения средств соответственно. Две соседние практики в одном районе могут иметь совершенно разное финансирование. Терапевт зарабатывает прилично. Если финансирование практики скудное, то он может зарабатывать от 80 тысяч футов в год. Если финансирование хорошее, то и до 120 тысяч. Также терапевт имеет право зарабатывать частным образом, включит ли он доход от побочной деятельности в общий доход практики — на его личное усмотрение.
Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС)- три кита NHS
Опишу сценарий развития событий при возникновении любых не экстренных недомоганий.
Допустим, вас начали мучить постоянные головные боли. Сначала надо идти к терапевту, через терапевта проходит ваш допуск к любому профильному врачу, и назначаются предварительные анализы. Записываться надо непременно заранее, просто так утречком забежать на прием не получится. Секретарша вас записывает, часто ждать приема надо где-то неделю. Терапевтные не работают по выходным. Если принимают три терапевта, то можно попасть быстрее.
Вы приходите в назначенное время, но придется подождать своей очереди еще хороших 30-45 минут, и вот вы, наконец, попали-таки к терапевту и рассказываете о своих жалобах и.... вас отсылают домой, выписав Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС). Вам дадут совет не нервничать и побольше отдыхать. Вам не сделают никакой диагностики и даже самого простого анализа крови.
Допустим, случилось что-то посерьезней, например, тело покрылось непонятной коростой: терапевт пощупает коросту, при этом он не вымоет руки ни до, ни после (раковины в кабинете моего терапевта, к примеру, нет, хорошо, если перчатки наденет, но это происходит не всегда), выпишет ПИС, заверит, что короста через пару дней отвалится, посоветует обезопасить домашних питомцев и младенцев, чтоб случаем их на зашибло обломками и отправит домой.
Предупредит, что если короста сама не отвалится, то следует прийти через недели две и он вам выпишет антибиотики, и тогда уж точно превратитесь в бабочку. Если короста вас будет мучить до полугода, тогда вам может повезти и терапевт таки выпишет вам направление на анализы и только после этого направление к специалисту в больницу.
Вот так примерно происходит принцип приема по ряду заболеваний. Я утрирую, но сценарий вполне жизненный. Таким образом лечатся почти все непонятные сыпи. Если есть подозрение на рак кожи, то делают диагностику. 80 процентов всех других жалоб устраняется подходом «само-пройдет».
Некоторые советуют врать и притворятся, что загибаешься от боли, чтобы получить хотя бы минимальную диагностику. Но я могу сказать, что большинство терапевтов понимает, когда врешь, и их не так легко провести, плюс они попросту непрошибаемые, никакие слезы и просьбы не помогают. Ни о каких презентах в виде коньяка или конфет не может быть и речи.
Неужели вы в больнице! Счастье-то какое!
Как происходит долгожданный визит к профильному врачу в нормальную больницу на диагностику и лечение. Если терапевт все-таки смилостивился и решил, что ваше состояние следует диагностировать и направил вас к специалисту, то вы его не увидите еще где-то месяц.
Вы идете домой, и там ждете письма из больницы с данными, по которым вам надо звонить и записываться на прием (письмо приходит в течение двух недель), потом ожидание самого приема где-то недели три. Если прибавить к этому ожидание приема у терапевта, то иногда к спецу вы попадаете только через два с половиной месяца. За это время можно и помереть, если что-то серьезное.

Дальше ваше здоровье зависит от милости профильного врача и его профессионализма. Он вас также может послать домой и не сделать никакой диагностики, но обычно, если вас направил терапевт, врач все-таки делает минимальное диагностирование и прописывает лечение. Этот процесс тоже не быстрый. В результате от момента обращения к врачу до момента получения лечения (если повезет), проходит от трех и больше месяцев. Медицина бесплатная, везде сплошные очереди.
Сразу скажу о положительных моментах: все лекарства в Британии продаются четко по рецепту, в аптеке вы можете купить только средства от кашля, запора и прочее. Это хорошо. Если человек безработный или находится на инвалидности, то лекарства выдаются бесплатно. Большинство противозачаточных таблеток для женщин выписывается терапевтом тоже бесплатно. Если вам повезло с терапевтом, то вам повезет и со всем дальнейшим лечением.
Синдром вахтера
Терапевты и вообще все врачи работают четко по инструкции, никакой самодеятельности, волюнтаризма и перегибов не местах. На прием одного пациента отведено минут 10, и у каждого терапевта есть четкий алгоритм действий на каждый случай. Основная функция терапевтов это не лечение, нет, это фильтрование с целью экономии средств системы. Они — по сути вахтеры большой медицины: отсев пациентов с вялотекущей хроникой от пациентов с серьезными заболеваниями, угрожающими жизни.
Я раз в сердцах сказала это моему терапевту, мол, вы же не врач, вы просто вахтер, на что она не стала возражать, и добавила, что такова система, и она ничего поделать не может. Да, поменять «терапевтную» вы можете, но только в пределах своего района. Обычно получаются те же тестикулы, только в профиль.
Если терапевт — хороший профи и умеет определять серьезные и опасные заболевания, то лечат их на совесть (но полно остолопов, даже тех, которые по-английски говорят с трудом, поэтому раннее диагностирование рака, к примеру, полностью в руках терапевта). Также если произошел серьезный инцидент, как авария, то довольно оперативно доставят в больничку и пришьют все, что оторвалось. В общем, помереть не помрете в экстренном случае (хотя случаев возмутительной халатности полно и здесь, об этом позже).
Самая главная проблема — это диагностирование. Если вам уже поставлен диагноз, например астма, то вас будут наблюдать, лечить, выписывать регулярно лекарства, проблем в большинстве случаев не возникает. Но многие врачи тоже будут вас лечить, экономя средства, поэтому на лучшие лекарства рассчитывать не приходиться и на слишком частые приемы у врача тоже не стоит надеяться. Вас же диагностировали, что вы тут все ходите и ходите?..
Все равны, но некоторые равнее
Области здравоохранения финансируются очень по-разному. На экстренную помощь и лечение рака и пр. выделяется много средств, но жестко экономят на профилактической медицине и многих других областях. К примеру, реабилитационные амбулаторные терапии или курортология — этих понятий просто нет, местные о подобном не слышали, как нет в английском определения для «лечебно-профилактический пансионат или санаторий».
Если есть веские подозрения на серьезные заболевания, то диагностируется довольно быстро. Но сложно определить, что серьезное, и это «серьезное» должно прежде всего сильно заболеть, чтобы вас таки допустили в спецу. Например многие типы гинекологических кист не вызывают никаких болевых ощущений, но довольно опасны.
В России они обычно обнаруживаются путем случайного рутинного осмотра по УЗИ, в Британии, чтобы вас посмотрели на УЗИ, следует иметь самые веские причины, как подозрения на рак, например. Опять же, раковые опухоли иногда не дают о себе знать вплоть до терминальной стадии, поэтому процент обнаружения серьезной потаенной проблемы через рутинное обследование предельно мал.
Если вам необходима операция, когда болезнь не угрожает жизни, то, как бы вы не мучились от болевых симптомов, вы будете ждать очереди на операцию иногда до полугода, включая все предварительные анализы и диагностику. Срочность операции определяет врач.
Врача вы выбирать не имеете права, выбирать врача можно только по частной страховке. Ситуация записи к именитому светиле медицины почти невозможна. Если повезет, то попадете по страховке, если его имя включено в доступный список. Ну, или частным образом, если тот практикует частно.
Операции все бесплатные, но, если случай довольно редкий и сложный, и лечение таких случаев не поставлено на поток в системе, вам не помогут. Да, так и скажут, простите, но у нас такие случаи не лечатся, и тогда придется искать спасения в других странах и соответственно за это платить.

Мигранты, которые приезжают домой, первым делом бегут по врачам. Потому что полное обследование на западе — роскошь роскошная, недоступная даже по частным страховкам, потому что страховым компаниям каждый шаг должен быть объяснен целесообразно и опять-таки проходит через вахтера, т.е. терапевта.
Страховка не покроет пару дней в больничке на полном обследовании, если вы вдруг почувствовали недомогание (между тем в России частое полное обследование — обычное дело) На полное обследование в частной клинике без страховки уйдет немалое количество денег, не сравнимое с Россией.
Белохалатность
Ответственности за халатность врачи не особо боятся, так как они в Британии защищены страховками проф. ответственности и юридической системой сдержек исков в подобных случаях, плюс круговая порука, очень сложно что-то доказать, дороговизна судебных издержек и далее по списку. Простой человек очень редко будет судиться с такой махиной. Коллективные иски случаются, или иски совсем уж в вопиющих одиночных случаях, об этом во второй части.
Стоматология или старая английская традиция средневековых пыток

Стоматология тут находится в страшном состоянии, и тут я совершенно не сгущаю краски, но это и неудивительно, где вы видели хорошую бесплатную стоматологию? (Другая проблема, что частная — не намного лучше.) В бесплатную стоматологию от NHS нельзя лезть ни в коем случае, хотя там такие очереди, что и при огромном желании не просунешься.
Там один принцип лечения – вырезать и вырывать, что плохо держится. Если ставят пломбу, то железную, бесплатный ортодонт почти невозможен, особенно детский. Пломбирование канала считается процедурой равной по сложности нейрохирургической операции. Вырывание зуба тоже очень сложная процедура, могут проводить под общим наркозом, разрезав пол челюсти предварительно.
Американцы часто шутят над плачевным состоянием зубов британцев, и тому есть причины. Частная стоматология — кошмар не такой страшный, но только за приличные деньги. Мой стоматолог литовец мне как-то, шутя, рассказал, что ему приходилось исправлять пациентам после частных местных зубоправов, у меня волосы дыбом были.
Выход из «огораживания». Страховка
Итак, какие выходы у простого человека в этой зачастую непрошибаемой и огороженной системе. Можно взять частную страховку. Самая распространенная страховая мед компания в Британии – Bupa.

Но по страховке у вас будет ряд ограничений. Кстати, к врачу по страховке вас тоже направляет ваш терапевт по месту жительства. И этот процесс также занимает пару недель. Хорошо, если вы примерно понимаете к какому спецу вам точно надо, но если вас мучают головные боли, причина которых может быть где угодно, то без общего детального обследования тут не разобраться, а оно по страховке вам не положено.
Более того, страховка обычно исключает покрытие в случае ряда самых распространенных заболеваний, особенно, в случае диабета и разных сердечных заболеваний. Поэтому смысла ее брать иногда просто нет. Она может покрывать все заболевания, но тогда она будет стоить на порядок дороже. Если брать на всю семью, то в месяц будет уходить приличная сумма.
Страховка дает вам список врачей, к которым вы можете через направление терапевта записаться, обычно это те же врачи, что работают в NHS, и страховые компании стараются включить в список тех, кому меньше всего надо платить, следовательно, не самых лучших частных специалистов. Страховка покрывает всяких натуропатов, зачастую и не нужно направление от терапевта. Если грозит операция, или что-то серьезное, то всегда лучше иметь страховку. Она никогда не помешает, и операции, и послеоперационный уход по страховке — хорошие.
Прием у частного врача без страховок стоит не так дорого, от 50 фунтов где-то и выше, но если потребуется детальная диагностика с анализами, то может вылиться в круглую сумму.
Наши нигде не пропадут
Есть еще один выход — обращаться в частные поликлиники, которые создали мигранты из стран бывшего СССР и восточной Европы. Там можно сдать большинство анализов, попасть на прием ко многим специалистам, выйдет тоже довольно дорого, но дешевле, чем в британских частных клиниках. В последние годы такие клиники стали пользоваться большой популярностью и среди британцев, отличный бизнес, кстати, и людям — помощь.
БАД от всех бед
В Британии буйным цветом процветает так называемая нетрадиционная медицина: китайские и индусские «клиники» где лечат травками, иглоукалыванием, массажем, огромной популярностью пользуется гомеопатия, нда-с-с. Прием в таких клиниках стоит зачастую дороже, чем прием у частного врача традиционной медицины.
Огромное число лавок, где продают всякие БАДы, которые абсолютно бесполезны. За последние 20 лет появилось много британских натуропатических клиник, где вас обкурят благовониями, проведут гипноз и психотерапию и выпишут БАДы. Курс таких процедур стоит дорого. Обеспеченные люди на это подсаживаются, как на наркотик.

Почему это стоит иногда дороже, чем стандартная частная медицина? Потому что в 2011 году вышел закон для всех стран ЕС о том, что продажа любых лекарственных трав подлежит такому же лицензированию, как и лекарства. Фармацевтическое лобби наконец-то избавилось от конкуренции на рынке, прикарманило доходы от траволечения и взвинтило цены на это соответственно.
Лечение травами все время считалось в официальной медицине действенной, а главное щадящей и доступной терапией, и в Британии в том числе. Но теперь можно забыть о бабушкиных рецептах, которые хорошо лечили или снимали симптомы простудных заболеваний и других недугов. Потому что травы исчезли из открытой продажи, их вам может только выписать лицензированный натуропат за приличные деньги, и только те, которые сам посчитает нужным, ну или травник из NHS, к которому еще пробиться надо.
Нескорая помощь

Что происходит в критической ситуации, когда нужна срочная помощь. В этом случае вызывается скорая, но она не всегда может приехать, опять-таки целесообразность, если ничего не угрожает жизни — не приедут. тогда придется идти ножками в Accident&Emergency (A&E) department, т.е. отделение скорой помощи больницы, где огромная очередь и обычно осматривает медсестра, которая решает, допустить ли вас к доктору или нет.

Если ситуация не сильно критическая, а к терапевту не попасть, то нужно идти в walk-in centre при больнице, где такая же процедура как и в A&E. Не так давно ввели новую службу телефонной поддержки к сложной ситуации, когда это не случай скорой, NHS 111 service. Там творится полный разброд и шатание за недостатком специалистов, по сути это колл-центр, где сидят люди без всякого мед образования. Подробней напишу во второй части.
Добрый доктор Дачтобтебя

Если болеет маленький ребенок, то взаимодействие с системой может превратиться в полный кошмар, поскольку диагностировать ребенка сложнее, чем взрослого и это, опять-таки, происходит через экономного терапевта-вахтера, а не педиатра. Педиатр осматривает ребенка только при рождении, в дальнейшем к нему запись по схеме — как к специалисту для взрослого.
Здесь нет рутинных домашних посещений участковых терапевтов как в России, это слишком дорого. Из рук вон плохо лечат многие заболевания. Например, не лечат ангину. ПИС вам, мамаша, в руки, что расселись, домой спать, здесь вам не тут. Вот, пожалуйста, официальная страница NHS c такими рекомендациями. (По-английски ангина будет tonsillitis, существует термин angina, но он означает стенокардию.)
Я согласна, что антибиотиками сразу пичкать и не надо, но есть же разные промывания и прочие процедуры. Вахтер вас может даже отправить домой, если ребенок орет как резаный. Если все-таки у вас на участке хороший терапевт, то он будет перестраховываться и на самом деле лечить ребенка. Опять же --человеческий фактор, система в каждой стране неповоротлива.
Когда не принимает терапевт можно пойти в отделения срочной помощи, но и там не факт, что после того, как вы с надрывающимся младенцем отсидите очередь, вас не отошлет домой медсестра с ПИСом, не допустив к доктору. Огромная проблема с диагностикой менингита почему-то. Доходит до нередких смертельных случаев.
Беременных ведут сильно по-разному. Иногда предельно хорошо, перестраховываются по любому поводу, иногда из рук вон плохо. Как повезет. Большой процент родов со стимуляцией, кесаревых, родовых травм, часто плохой мониторинг младенцев до года, довольно высокий процент синдрома внезапной смерти младенца.
Зато секс вам вылечат быстро
А вот о чем в Британии на самом деле пекутся, так это о сексуальном здоровье и всяческом половом комфорте населения. Очень легко сыграть в ящик, например, от желчнокаменной болезни, потому что ее просто не диагностируют, или от пищевого отравления, потому что вам выпишут ПИС и посоветуют идти покоиться с миром от греха подальше...
НО существуют отдельные клиники сексуального здоровья, двери которых всегда открыты. Вы всегда можете провериться на все ЗППП без предварительной записи и долгого ожидания; можете забежать в клинику по пути на работу и сделать аборт на ранней стадии, какое удобство; получить таблетки и прочие противозачаточные средства; просто поговорить по душам со специалистом, там время не регламентировано; и многое другое... красота-а-а.
Тут средств хватает, тут система щедрая. Существуют даже отдельные клиники сексуального здоровья для детей и юношества. Ну, про детей я пока загнула, еще не время, но юношество всячески привлекается... правда, несмотря на такую заботу в Британии самые высокие цифры по подростковой беременности и ЗППП в Европе.
Я бы так не иронизировала на тему секс-здоровья, если бы, например, сфера гастроэнтерологии была развита на таком же уровне и туда вливалось столько же средств.
Но если без иронии, то в этих клиниках можно быстро получить хотя бы внешний осмотр на предмет рака яичек или груди. Да, еще всем женщинам раз в три года приходит письмо с напоминанием того, что нужно пройти анализ на рак шейки матки. Это всегда сделать просто, без очередей.
Жить будете
В завершение этой части замечу, что в Британии еще не все так плохо, особенно когда есть возможность ездить домой, если припрет (чтоб там хотя бы диагностировали, с существующим диагнозом в Британии добиться лечения можно), и когда есть возможность позволить частную медицину. Ну, или если повезет с терапевтом.
Какие положительные стороны здравоохранения в Британии: людей не залечивают, не пичкают таблетками без повода, не стращают. В аптеках отпускают лекарства строго по рецепту, и они не контрафактные. Большинство населения не занимается самолечением без инструкции врача (хотя есть рынок контрафактной продукции, как и в другой любой стране, но об этом позже).
Следовательно, меньше людей страдает ипохондрией и думает, что они болеют всем медицинским справочником. Не залечивают от несуществующих заболеваний, таких как уреаплазмоз, вегетативная недостаточность, эрозия матки. Ну и вообще в принципе, если случится что-то на самом деле страшное, то велика вероятность того, что таки спасут.
В следующей части напишу об образовании, статистике по заболеваниям и смертям по халатности, распиле бюджета, о некоторых вопиющих случаях халатности и прочем.
Вкратце о себе: я — юрист, работаю в Лондоне в сфере строительного права. Живу в Лондоне с 2005 года. Пишу о жизни в Англии, пишу честно и без прикрас, что отличает меня от многих эмигрантов. Главная цель — развеивать мифы о загробной жизни на Западе.
Сразу оговорюсь: я априори полагаю, что многого ждать от бесплатной медицины не приходится, это очевидно, да и от платной тоже, пример тому — США. Здравоохранение не может быть идеальным и беспроблемным в принципе, ни в одной стране. Но тот факт, что в Британии вам не дадут помереть и не возьмут за это денег — уже отлично, я считаю. Но в каждой системе есть масса проблем. И Британия — не исключение. Те, кто считает, что на западе кругом великолепное мед. обслуживание – глубоко ошибаются. Везде — человеческий фактор. Повезет с врачом, значит, повезет с лечением
Болезнь в Британии требует много сил, терпения и здоровья
Первый этап взаимодействия с системой здравоохранения — регистрация по месту жительства в surgery, назову это условно «терапевтной», аналога этому заведению в России нет. Заведение имеет мало общего с поликлиникой. В Британии вообще нет такого понятия как поликлиника, эта роскошь доступна только странам бывшего СССР.

Терапевтная — обычно небольшое помещение с несколькими комнатами, где сидит секретарша, медсестра, пара-тройка терапевтов (general practitioner сокращенно GP) и все, никаких анализов там не делают, принимают только анализ мочи при регистрации. Если сидит два или три терапевта – считайте повезло.
После кризиса стали резко экономить расходы и, например, в моей терапевтной принимает только один GP, а район находится в густонаселенном центральном Лондоне. Терапевтов еще иногда зовут «семейными врачами», звучит красиво, но на практике все довольно грустно. Регистрация довольно простая, надо заполнить бумажки и пройти осмотр у медсестры…
Вот пример того, как выглядит это учреждение. Иногда оно может находится в одном из жилых домов:

Кстати мало кто знает, что «терапевтные» — это частные лавочки. При всей государственной статустности медицины, это по сути товарищества с ограниченной ответственностью в юридическом смысле, т.е. limited liability partnerships в большинстве своем. Терапевты имеют статус партнера, партнером может стать и медсестра, если у нее есть средства выкупить долю. В уставных документах деятельность практики описывается как «бизнес». Бизнес заключается в выбивании финансирования от государства.
Не все практики получают равное финансирование, и обслуживание пациентов зависит от распределения средств соответственно. Две соседние практики в одном районе могут иметь совершенно разное финансирование. Терапевт зарабатывает прилично. Если финансирование практики скудное, то он может зарабатывать от 80 тысяч футов в год. Если финансирование хорошее, то и до 120 тысяч. Также терапевт имеет право зарабатывать частным образом, включит ли он доход от побочной деятельности в общий доход практики — на его личное усмотрение.
Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС)- три кита NHS
Опишу сценарий развития событий при возникновении любых не экстренных недомоганий.
Допустим, вас начали мучить постоянные головные боли. Сначала надо идти к терапевту, через терапевта проходит ваш допуск к любому профильному врачу, и назначаются предварительные анализы. Записываться надо непременно заранее, просто так утречком забежать на прием не получится. Секретарша вас записывает, часто ждать приема надо где-то неделю. Терапевтные не работают по выходным. Если принимают три терапевта, то можно попасть быстрее.
Вы приходите в назначенное время, но придется подождать своей очереди еще хороших 30-45 минут, и вот вы, наконец, попали-таки к терапевту и рассказываете о своих жалобах и.... вас отсылают домой, выписав Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС). Вам дадут совет не нервничать и побольше отдыхать. Вам не сделают никакой диагностики и даже самого простого анализа крови.
Допустим, случилось что-то посерьезней, например, тело покрылось непонятной коростой: терапевт пощупает коросту, при этом он не вымоет руки ни до, ни после (раковины в кабинете моего терапевта, к примеру, нет, хорошо, если перчатки наденет, но это происходит не всегда), выпишет ПИС, заверит, что короста через пару дней отвалится, посоветует обезопасить домашних питомцев и младенцев, чтоб случаем их на зашибло обломками и отправит домой.
Предупредит, что если короста сама не отвалится, то следует прийти через недели две и он вам выпишет антибиотики, и тогда уж точно превратитесь в бабочку. Если короста вас будет мучить до полугода, тогда вам может повезти и терапевт таки выпишет вам направление на анализы и только после этого направление к специалисту в больницу.
Вот так примерно происходит принцип приема по ряду заболеваний. Я утрирую, но сценарий вполне жизненный. Таким образом лечатся почти все непонятные сыпи. Если есть подозрение на рак кожи, то делают диагностику. 80 процентов всех других жалоб устраняется подходом «само-пройдет».
Некоторые советуют врать и притворятся, что загибаешься от боли, чтобы получить хотя бы минимальную диагностику. Но я могу сказать, что большинство терапевтов понимает, когда врешь, и их не так легко провести, плюс они попросту непрошибаемые, никакие слезы и просьбы не помогают. Ни о каких презентах в виде коньяка или конфет не может быть и речи.
Неужели вы в больнице! Счастье-то какое!
Как происходит долгожданный визит к профильному врачу в нормальную больницу на диагностику и лечение. Если терапевт все-таки смилостивился и решил, что ваше состояние следует диагностировать и направил вас к специалисту, то вы его не увидите еще где-то месяц.
Вы идете домой, и там ждете письма из больницы с данными, по которым вам надо звонить и записываться на прием (письмо приходит в течение двух недель), потом ожидание самого приема где-то недели три. Если прибавить к этому ожидание приема у терапевта, то иногда к спецу вы попадаете только через два с половиной месяца. За это время можно и помереть, если что-то серьезное.

Дальше ваше здоровье зависит от милости профильного врача и его профессионализма. Он вас также может послать домой и не сделать никакой диагностики, но обычно, если вас направил терапевт, врач все-таки делает минимальное диагностирование и прописывает лечение. Этот процесс тоже не быстрый. В результате от момента обращения к врачу до момента получения лечения (если повезет), проходит от трех и больше месяцев. Медицина бесплатная, везде сплошные очереди.
Сразу скажу о положительных моментах: все лекарства в Британии продаются четко по рецепту, в аптеке вы можете купить только средства от кашля, запора и прочее. Это хорошо. Если человек безработный или находится на инвалидности, то лекарства выдаются бесплатно. Большинство противозачаточных таблеток для женщин выписывается терапевтом тоже бесплатно. Если вам повезло с терапевтом, то вам повезет и со всем дальнейшим лечением.
Синдром вахтера
Терапевты и вообще все врачи работают четко по инструкции, никакой самодеятельности, волюнтаризма и перегибов не местах. На прием одного пациента отведено минут 10, и у каждого терапевта есть четкий алгоритм действий на каждый случай. Основная функция терапевтов это не лечение, нет, это фильтрование с целью экономии средств системы. Они — по сути вахтеры большой медицины: отсев пациентов с вялотекущей хроникой от пациентов с серьезными заболеваниями, угрожающими жизни.
Я раз в сердцах сказала это моему терапевту, мол, вы же не врач, вы просто вахтер, на что она не стала возражать, и добавила, что такова система, и она ничего поделать не может. Да, поменять «терапевтную» вы можете, но только в пределах своего района. Обычно получаются те же тестикулы, только в профиль.
Если терапевт — хороший профи и умеет определять серьезные и опасные заболевания, то лечат их на совесть (но полно остолопов, даже тех, которые по-английски говорят с трудом, поэтому раннее диагностирование рака, к примеру, полностью в руках терапевта). Также если произошел серьезный инцидент, как авария, то довольно оперативно доставят в больничку и пришьют все, что оторвалось. В общем, помереть не помрете в экстренном случае (хотя случаев возмутительной халатности полно и здесь, об этом позже).
Самая главная проблема — это диагностирование. Если вам уже поставлен диагноз, например астма, то вас будут наблюдать, лечить, выписывать регулярно лекарства, проблем в большинстве случаев не возникает. Но многие врачи тоже будут вас лечить, экономя средства, поэтому на лучшие лекарства рассчитывать не приходиться и на слишком частые приемы у врача тоже не стоит надеяться. Вас же диагностировали, что вы тут все ходите и ходите?..
Все равны, но некоторые равнее
Области здравоохранения финансируются очень по-разному. На экстренную помощь и лечение рака и пр. выделяется много средств, но жестко экономят на профилактической медицине и многих других областях. К примеру, реабилитационные амбулаторные терапии или курортология — этих понятий просто нет, местные о подобном не слышали, как нет в английском определения для «лечебно-профилактический пансионат или санаторий».
Если есть веские подозрения на серьезные заболевания, то диагностируется довольно быстро. Но сложно определить, что серьезное, и это «серьезное» должно прежде всего сильно заболеть, чтобы вас таки допустили в спецу. Например многие типы гинекологических кист не вызывают никаких болевых ощущений, но довольно опасны.
В России они обычно обнаруживаются путем случайного рутинного осмотра по УЗИ, в Британии, чтобы вас посмотрели на УЗИ, следует иметь самые веские причины, как подозрения на рак, например. Опять же, раковые опухоли иногда не дают о себе знать вплоть до терминальной стадии, поэтому процент обнаружения серьезной потаенной проблемы через рутинное обследование предельно мал.
Если вам необходима операция, когда болезнь не угрожает жизни, то, как бы вы не мучились от болевых симптомов, вы будете ждать очереди на операцию иногда до полугода, включая все предварительные анализы и диагностику. Срочность операции определяет врач.
Врача вы выбирать не имеете права, выбирать врача можно только по частной страховке. Ситуация записи к именитому светиле медицины почти невозможна. Если повезет, то попадете по страховке, если его имя включено в доступный список. Ну, или частным образом, если тот практикует частно.
Операции все бесплатные, но, если случай довольно редкий и сложный, и лечение таких случаев не поставлено на поток в системе, вам не помогут. Да, так и скажут, простите, но у нас такие случаи не лечатся, и тогда придется искать спасения в других странах и соответственно за это платить.

Мигранты, которые приезжают домой, первым делом бегут по врачам. Потому что полное обследование на западе — роскошь роскошная, недоступная даже по частным страховкам, потому что страховым компаниям каждый шаг должен быть объяснен целесообразно и опять-таки проходит через вахтера, т.е. терапевта.
Страховка не покроет пару дней в больничке на полном обследовании, если вы вдруг почувствовали недомогание (между тем в России частое полное обследование — обычное дело) На полное обследование в частной клинике без страховки уйдет немалое количество денег, не сравнимое с Россией.
Белохалатность
Ответственности за халатность врачи не особо боятся, так как они в Британии защищены страховками проф. ответственности и юридической системой сдержек исков в подобных случаях, плюс круговая порука, очень сложно что-то доказать, дороговизна судебных издержек и далее по списку. Простой человек очень редко будет судиться с такой махиной. Коллективные иски случаются, или иски совсем уж в вопиющих одиночных случаях, об этом во второй части.
Стоматология или старая английская традиция средневековых пыток

Стоматология тут находится в страшном состоянии, и тут я совершенно не сгущаю краски, но это и неудивительно, где вы видели хорошую бесплатную стоматологию? (Другая проблема, что частная — не намного лучше.) В бесплатную стоматологию от NHS нельзя лезть ни в коем случае, хотя там такие очереди, что и при огромном желании не просунешься.
Там один принцип лечения – вырезать и вырывать, что плохо держится. Если ставят пломбу, то железную, бесплатный ортодонт почти невозможен, особенно детский. Пломбирование канала считается процедурой равной по сложности нейрохирургической операции. Вырывание зуба тоже очень сложная процедура, могут проводить под общим наркозом, разрезав пол челюсти предварительно.
Американцы часто шутят над плачевным состоянием зубов британцев, и тому есть причины. Частная стоматология — кошмар не такой страшный, но только за приличные деньги. Мой стоматолог литовец мне как-то, шутя, рассказал, что ему приходилось исправлять пациентам после частных местных зубоправов, у меня волосы дыбом были.
Выход из «огораживания». Страховка
Итак, какие выходы у простого человека в этой зачастую непрошибаемой и огороженной системе. Можно взять частную страховку. Самая распространенная страховая мед компания в Британии – Bupa.

Но по страховке у вас будет ряд ограничений. Кстати, к врачу по страховке вас тоже направляет ваш терапевт по месту жительства. И этот процесс также занимает пару недель. Хорошо, если вы примерно понимаете к какому спецу вам точно надо, но если вас мучают головные боли, причина которых может быть где угодно, то без общего детального обследования тут не разобраться, а оно по страховке вам не положено.
Более того, страховка обычно исключает покрытие в случае ряда самых распространенных заболеваний, особенно, в случае диабета и разных сердечных заболеваний. Поэтому смысла ее брать иногда просто нет. Она может покрывать все заболевания, но тогда она будет стоить на порядок дороже. Если брать на всю семью, то в месяц будет уходить приличная сумма.
Страховка дает вам список врачей, к которым вы можете через направление терапевта записаться, обычно это те же врачи, что работают в NHS, и страховые компании стараются включить в список тех, кому меньше всего надо платить, следовательно, не самых лучших частных специалистов. Страховка покрывает всяких натуропатов, зачастую и не нужно направление от терапевта. Если грозит операция, или что-то серьезное, то всегда лучше иметь страховку. Она никогда не помешает, и операции, и послеоперационный уход по страховке — хорошие.
Прием у частного врача без страховок стоит не так дорого, от 50 фунтов где-то и выше, но если потребуется детальная диагностика с анализами, то может вылиться в круглую сумму.
Наши нигде не пропадут
Есть еще один выход — обращаться в частные поликлиники, которые создали мигранты из стран бывшего СССР и восточной Европы. Там можно сдать большинство анализов, попасть на прием ко многим специалистам, выйдет тоже довольно дорого, но дешевле, чем в британских частных клиниках. В последние годы такие клиники стали пользоваться большой популярностью и среди британцев, отличный бизнес, кстати, и людям — помощь.
БАД от всех бед
В Британии буйным цветом процветает так называемая нетрадиционная медицина: китайские и индусские «клиники» где лечат травками, иглоукалыванием, массажем, огромной популярностью пользуется гомеопатия, нда-с-с. Прием в таких клиниках стоит зачастую дороже, чем прием у частного врача традиционной медицины.
Огромное число лавок, где продают всякие БАДы, которые абсолютно бесполезны. За последние 20 лет появилось много британских натуропатических клиник, где вас обкурят благовониями, проведут гипноз и психотерапию и выпишут БАДы. Курс таких процедур стоит дорого. Обеспеченные люди на это подсаживаются, как на наркотик.

Почему это стоит иногда дороже, чем стандартная частная медицина? Потому что в 2011 году вышел закон для всех стран ЕС о том, что продажа любых лекарственных трав подлежит такому же лицензированию, как и лекарства. Фармацевтическое лобби наконец-то избавилось от конкуренции на рынке, прикарманило доходы от траволечения и взвинтило цены на это соответственно.
Лечение травами все время считалось в официальной медицине действенной, а главное щадящей и доступной терапией, и в Британии в том числе. Но теперь можно забыть о бабушкиных рецептах, которые хорошо лечили или снимали симптомы простудных заболеваний и других недугов. Потому что травы исчезли из открытой продажи, их вам может только выписать лицензированный натуропат за приличные деньги, и только те, которые сам посчитает нужным, ну или травник из NHS, к которому еще пробиться надо.
Нескорая помощь

Что происходит в критической ситуации, когда нужна срочная помощь. В этом случае вызывается скорая, но она не всегда может приехать, опять-таки целесообразность, если ничего не угрожает жизни — не приедут. тогда придется идти ножками в Accident&Emergency (A&E) department, т.е. отделение скорой помощи больницы, где огромная очередь и обычно осматривает медсестра, которая решает, допустить ли вас к доктору или нет.

Если ситуация не сильно критическая, а к терапевту не попасть, то нужно идти в walk-in centre при больнице, где такая же процедура как и в A&E. Не так давно ввели новую службу телефонной поддержки к сложной ситуации, когда это не случай скорой, NHS 111 service. Там творится полный разброд и шатание за недостатком специалистов, по сути это колл-центр, где сидят люди без всякого мед образования. Подробней напишу во второй части.
Добрый доктор Дачтобтебя

Если болеет маленький ребенок, то взаимодействие с системой может превратиться в полный кошмар, поскольку диагностировать ребенка сложнее, чем взрослого и это, опять-таки, происходит через экономного терапевта-вахтера, а не педиатра. Педиатр осматривает ребенка только при рождении, в дальнейшем к нему запись по схеме — как к специалисту для взрослого.
Здесь нет рутинных домашних посещений участковых терапевтов как в России, это слишком дорого. Из рук вон плохо лечат многие заболевания. Например, не лечат ангину. ПИС вам, мамаша, в руки, что расселись, домой спать, здесь вам не тут. Вот, пожалуйста, официальная страница NHS c такими рекомендациями. (По-английски ангина будет tonsillitis, существует термин angina, но он означает стенокардию.)
Я согласна, что антибиотиками сразу пичкать и не надо, но есть же разные промывания и прочие процедуры. Вахтер вас может даже отправить домой, если ребенок орет как резаный. Если все-таки у вас на участке хороший терапевт, то он будет перестраховываться и на самом деле лечить ребенка. Опять же --человеческий фактор, система в каждой стране неповоротлива.
Когда не принимает терапевт можно пойти в отделения срочной помощи, но и там не факт, что после того, как вы с надрывающимся младенцем отсидите очередь, вас не отошлет домой медсестра с ПИСом, не допустив к доктору. Огромная проблема с диагностикой менингита почему-то. Доходит до нередких смертельных случаев.
Беременных ведут сильно по-разному. Иногда предельно хорошо, перестраховываются по любому поводу, иногда из рук вон плохо. Как повезет. Большой процент родов со стимуляцией, кесаревых, родовых травм, часто плохой мониторинг младенцев до года, довольно высокий процент синдрома внезапной смерти младенца.
Зато секс вам вылечат быстро
А вот о чем в Британии на самом деле пекутся, так это о сексуальном здоровье и всяческом половом комфорте населения. Очень легко сыграть в ящик, например, от желчнокаменной болезни, потому что ее просто не диагностируют, или от пищевого отравления, потому что вам выпишут ПИС и посоветуют идти покоиться с миром от греха подальше...
НО существуют отдельные клиники сексуального здоровья, двери которых всегда открыты. Вы всегда можете провериться на все ЗППП без предварительной записи и долгого ожидания; можете забежать в клинику по пути на работу и сделать аборт на ранней стадии, какое удобство; получить таблетки и прочие противозачаточные средства; просто поговорить по душам со специалистом, там время не регламентировано; и многое другое... красота-а-а.
Тут средств хватает, тут система щедрая. Существуют даже отдельные клиники сексуального здоровья для детей и юношества. Ну, про детей я пока загнула, еще не время, но юношество всячески привлекается... правда, несмотря на такую заботу в Британии самые высокие цифры по подростковой беременности и ЗППП в Европе.
Я бы так не иронизировала на тему секс-здоровья, если бы, например, сфера гастроэнтерологии была развита на таком же уровне и туда вливалось столько же средств.
Но если без иронии, то в этих клиниках можно быстро получить хотя бы внешний осмотр на предмет рака яичек или груди. Да, еще всем женщинам раз в три года приходит письмо с напоминанием того, что нужно пройти анализ на рак шейки матки. Это всегда сделать просто, без очередей.
Жить будете
В завершение этой части замечу, что в Британии еще не все так плохо, особенно когда есть возможность ездить домой, если припрет (чтоб там хотя бы диагностировали, с существующим диагнозом в Британии добиться лечения можно), и когда есть возможность позволить частную медицину. Ну, или если повезет с терапевтом.
Какие положительные стороны здравоохранения в Британии: людей не залечивают, не пичкают таблетками без повода, не стращают. В аптеках отпускают лекарства строго по рецепту, и они не контрафактные. Большинство населения не занимается самолечением без инструкции врача (хотя есть рынок контрафактной продукции, как и в другой любой стране, но об этом позже).
Следовательно, меньше людей страдает ипохондрией и думает, что они болеют всем медицинским справочником. Не залечивают от несуществующих заболеваний, таких как уреаплазмоз, вегетативная недостаточность, эрозия матки. Ну и вообще в принципе, если случится что-то на самом деле страшное, то велика вероятность того, что таки спасут.
В следующей части напишу об образовании, статистике по заболеваниям и смертям по халатности, распиле бюджета, о некоторых вопиющих случаях халатности и прочем.
Вкратце о себе: я — юрист, работаю в Лондоне в сфере строительного права. Живу в Лондоне с 2005 года. Пишу о жизни в Англии, пишу честно и без прикрас, что отличает меня от многих эмигрантов. Главная цель — развеивать мифы о загробной жизни на Западе.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Татьяна Соловьева
Юрист, работаю в Лондоне
Жизнь в Англии. Медицина
Часть 2


Алексей Лебедев
Журналист
Наши в Англии — 3
Аригобаз, Азирохват и Заребовир


Алексей Лебедев
Журналист
Наши в Англии — 2
Лондон. Бабл улетает просто со свистом


Алексей Лебедев
Журналист
Наши в Англии
Письмо из 90-х
Вопросы Татьяне Соловьевой
№24 Алексей Васильевич Шаршов
13.09.2013
08:51
№88 Ольга Павук
13.09.2013
13:40
№116 Ольга Павук
13.09.2013
22:07
Комментарии
№1 Вадим Гилис
13.09.2013
02:17
№3 Татьяна Соловьева
→ Вадим Гилис,
13.09.2013
02:39
№12 Сергей Васильев
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
08:04
№25 Janis Ciminsh
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
08:54
№27 El Bagre
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
09:02
№49 Сергей Рудченко
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
10:22
№73 Татьяна Соловьева
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
12:23
№20 Александр Кузьмин
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
08:18
№74 Татьяна Соловьева
→ Александр Кузьмин,
13.09.2013
12:26
№34 Mister Zzz
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
09:29
№11 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
13.09.2013
08:03
№21 N-тропик .
→ Александр Гильман,
13.09.2013
08:24
№66 Lora Abarin
→ N-тропик .,
13.09.2013
11:35
№68 N-тропик .
→ Lora Abarin,
13.09.2013
11:46
№22 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
13.09.2013
08:42
№23 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
13.09.2013
08:50
№26 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
13.09.2013
09:00
№75 Татьяна Соловьева
→ Александр Кузьмин,
13.09.2013
12:32
№31 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
13.09.2013
09:18
№33 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
13.09.2013
09:28
№129 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Гилис,
15.09.2013
08:26
№28 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
13.09.2013
09:06
№30 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
13.09.2013
09:16
№32 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
13.09.2013
09:25
№96 George Bailey
→ Александр Гильман,
13.09.2013
15:04
№125 Svetlana Korsunova
→ Александр Гильман,
14.09.2013
23:36
№46 Илья Врублевский
→ Александр Гильман,
13.09.2013
10:10
№47 Александр Гильман
→ Илья Врублевский,
13.09.2013
10:14
№52 Илья Врублевский
→ Александр Гильман,
13.09.2013
10:27
№57 Борис Бахов
→ Вадим Гилис,
13.09.2013
10:43
№128 Александр Варфоломеев
→ Вадим Гилис,
15.09.2013
01:22
№173 Татьяна Соловьева
→ Вадим Гилис,
15.09.2013
15:17
№180 Вадим Гилис
→ Татьяна Соловьева,
15.09.2013
18:04
№2 Илья Кельман
13.09.2013
02:31
№4 Татьяна Соловьева
→ Илья Кельман,
13.09.2013
02:40
№5 Вадим Гилис
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
02:43
№6 Татьяна Соловьева
→ Вадим Гилис,
13.09.2013
02:47
№50 Илья Врублевский
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
10:22
№76 Татьяна Соловьева
→ Илья Врублевский,
13.09.2013
12:35
№7 Alexander Rudenko
→ Илья Кельман,
13.09.2013
06:04
№14 Сергей Васильев
→ Alexander Rudenko,
13.09.2013
08:09
№63 Александр Кузьмин
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
10:56
№8 uke uke
13.09.2013
06:56
№77 Татьяна Соловьева
→ uke uke,
13.09.2013
12:38
№9 N-тропик .
13.09.2013
07:54
№13 N-тропик .
→ N-тропик .,
13.09.2013
08:06
№78 Татьяна Соловьева
→ N-тропик .,
13.09.2013
12:40
№10 Андрей (хуторянин)
13.09.2013
07:56
№15 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
08:10
№18 Андрей (хуторянин)
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
08:17
№35 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
09:33
№40 Андрей (хуторянин)
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
09:56
№44 N-тропик .
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
10:08
№41 Виктор Матюшенок
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
09:57
№45 Андрей (хуторянин)
→ Виктор Матюшенок,
13.09.2013
10:08
№48 N-тропик .
→ Виктор Матюшенок,
13.09.2013
10:15
№55 Виктор Матюшенок
→ N-тропик .,
13.09.2013
10:36
№64 Александр Кузьмин
→ Виктор Матюшенок,
13.09.2013
11:07
№123 Виктор Матюшенок
→ Александр Кузьмин,
14.09.2013
21:55
№58 Сергей Рудченко
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
10:43
№16 Сергей Васильев
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
08:11
№17 N-тропик .
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
08:13
№79 Татьяна Соловьева
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
12:41
№83 Андрей (хуторянин)
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
12:51
№19 Инна Дукальская
13.09.2013
08:18
№36 Марк Козыренко
→ Инна Дукальская,
13.09.2013
09:34
№39 Инна Дукальская
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
09:47
№29 Светлана Штонда
13.09.2013
09:12
№37 Владимир Копылков
13.09.2013
09:37
№38 Mister Zzz
13.09.2013
09:41
№42 Виктор Матюшенок
→ Mister Zzz,
13.09.2013
10:00
№69 Aisek Brombergs
→ Mister Zzz,
13.09.2013
12:00
№70 Mister Zzz
→ Aisek Brombergs,
13.09.2013
12:04
№71 Aisek Brombergs
→ Mister Zzz,
13.09.2013
12:16
№80 Татьяна Соловьева
→ Mister Zzz,
13.09.2013
12:43
№43 Виктор Матюшенок
13.09.2013
10:07
№51 uke uke
→ Виктор Матюшенок,
13.09.2013
10:24
№53 Виктор Матюшенок
→ uke uke,
13.09.2013
10:31
№183 Zilite ~~~
→ Виктор Матюшенок,
15.09.2013
21:36
№81 Татьяна Соловьева
→ uke uke,
13.09.2013
12:44
№112 unknown
→ uke uke,
13.09.2013
21:27
№54 Ян Еприделах
13.09.2013
10:34
Как писал в свое время Лимонов, у нас есть те, кто слепо влюблен в запад и те, кто так же слепо его ненавидит. Но у нас крайне мало тех, кто понимает Запад.
Танин сетевой дневник, чьим давним читателем я являюсь, это отличный пример публицистики, направленной не на восславление или втаптывание в грязь страны местоприбывания, а на желание досконально разобраться в самых важных сторонах жизни этой страны.
№56 Светлана Штонда
→ Ян Еприделах,
13.09.2013
10:42
№60 Ян Еприделах
→ Светлана Штонда,
13.09.2013
10:48
№61 Светлана Штонда
→ Ян Еприделах,
13.09.2013
10:50
№62 Ян Еприделах
→ Ян Еприделах,
13.09.2013
10:50
вот ссылка : sharla-tanka.livejournal.com
№82 Татьяна Соловьева
→ Ян Еприделах,
13.09.2013
12:46
№72 Janis Veldre
13.09.2013
12:18
№97 George Bailey
→ Janis Veldre,
13.09.2013
15:13
№178 Heinrich Smirnow
→ George Bailey,
15.09.2013
16:01
№84 Jurijs Melix
13.09.2013
12:52
№85 Татьяна Соловьева
→ Jurijs Melix,
13.09.2013
13:10
№131 Vladimir Timofejev
→ Jurijs Melix,
15.09.2013
09:34
№86 Юрий Чуркин
13.09.2013
13:18
№90 Татьяна Соловьева
→ Юрий Чуркин,
13.09.2013
13:49
№87 Борис Ярнов
13.09.2013
13:28
№91 Татьяна Соловьева
→ Борис Ярнов,
13.09.2013
13:50
№89 Борис Ярнов
13.09.2013
13:41
№92 Татьяна Соловьева
→ Борис Ярнов,
13.09.2013
13:52
№94 Борис Ярнов
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
14:26
№99 George Bailey
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
15:26
№101 Татьяна Соловьева
→ George Bailey,
13.09.2013
16:06
№104 George Bailey
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
16:28
№109 Снежинка Αυτονομία
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
20:22
№93 yellow crocodile
13.09.2013
14:26
№95 Андрей (хуторянин)
→ yellow crocodile,
13.09.2013
15:02
№98 yellow crocodile
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
15:16
№105 Антон Бутницкий
→ yellow crocodile,
13.09.2013
17:02
№106 Андрей (хуторянин)
→ Антон Бутницкий,
13.09.2013
17:20
№108 Александр Гильман
→ Андрей (хуторянин),
13.09.2013
20:04
№126 Svetlana Korsunova
→ Андрей (хуторянин),
14.09.2013
23:57
№100 Marina Ro
13.09.2013
15:30
№102 Татьяна Соловьева
→ Marina Ro,
13.09.2013
16:13
№113 Marina Ro
→ Татьяна Соловьева,
13.09.2013
21:34
№115 George Bailey
→ Marina Ro,
13.09.2013
22:03
№103 George Bailey
→ Marina Ro,
13.09.2013
16:17
№110 Marina Ro
→ George Bailey,
13.09.2013
21:12
№114 George Bailey
→ Marina Ro,
13.09.2013
22:01
№127 Svetlana Korsunova
→ Marina Ro,
15.09.2013
00:05
№107 Ben Gunn
13.09.2013
19:38
№111 Михаил Герчик
13.09.2013
21:26
№117 Леонид Соколов
14.09.2013
08:03
№119 Татьяна Соловьева
→ Леонид Соколов,
14.09.2013
18:21
№118 Pavel Lyubenko
14.09.2013
16:56
№120 Heinrich Smirnow
→ Pavel Lyubenko,
14.09.2013
20:46
№169 Pavel Lyubenko
→ Heinrich Smirnow,
15.09.2013
15:04
№174 Heinrich Smirnow
→ Pavel Lyubenko,
15.09.2013
15:27
№184 Анатолий Первый
→ Heinrich Smirnow,
18.09.2013
20:05
№186 Heinrich Smirnow
→ Анатолий Первый,
18.09.2013
20:53
№187 Анатолий Первый
→ Heinrich Smirnow,
18.09.2013
21:58
№188 Heinrich Smirnow
→ Анатолий Первый,
18.09.2013
22:23
№185 Анатолий Первый
18.09.2013
20:15
№190 Анатолий Первый
→ Анатолий Первый,
19.09.2013
12:22
№191 доктор хаус
→ Анатолий Первый,
19.09.2013
12:35
№192 Анатолий Первый
→ доктор хаус,
19.09.2013
12:46
№193 доктор хаус
→ Анатолий Первый,
19.09.2013
15:00
№195 Heinrich Smirnow
→ доктор хаус,
19.09.2013
18:26
№218 Анатолий Первый
→ доктор хаус,
20.09.2013
00:31
№209 Сергей Т. Козлов
→ Анатолий Первый,
19.09.2013
23:18
№211 доктор хаус
→ Сергей Т. Козлов,
19.09.2013
23:25
№220 Анатолий Первый
→ Сергей Т. Козлов,
20.09.2013
00:48
№293 N-тропик .
→ Сергей Т. Козлов,
20.09.2013
22:01