Спикер дня
31.08.2011


Юрий Алексеев
Отец-основатель
Зачем нам нужен рост ВВП?
Тупое рассуждение о смысле жизни

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Майя Алексеева,
Артём Крумпан,
Сергей Васильев,
Борис Кузьмин,
Денис Кольцов,
Canuck .,
Михаил Герчик,
Вадим Афанасьев,
Валерий Комаров,
Сергей Новиков,
Глеб Кахаринов,
Монтер Мечников,
Дмитрий Гореликов,
Аркадий Посевин,
Сергей Снегирёв,
Мучитель Накачался,
X Y,
Phil .,
Эрик Снарский,
Кирилл Данилин,
доктор хаус,
Vladimir Rundans,
Роман Дагнер,
Heinrich Smirnow,
Bwana Kubwa,
Андрей Закржевский,
Геннадий Прoтaсевич,
Aleks Kosh,
Дмитрий Катемиров,
Евгений Иванов,
Striganov Mikhail,
Иляна Букур,
Павел Токаренко,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Жан Ханин,
Yury Shatz,
Ян Заболотный,
Андрей Алексеев,
Сергей Павлов (HIM),
Евгений Лурье,
Александр Салымский,
Александр Иванович,
Игорь Че,
Сергей Каренин,
Дмитрий Моргунов,
Айвар Бауска
Рост ВВП, рост ВВП, рост ВВП — сейчас повторяется как заклинание. Со словами «рост ВВП» ложатся спать, с ними же встают… Европейским людям диковато смотреть, как в мусульманских странах народ пять раз в сутки бухается на колени под крик муэдзина и молится своему Аллаху. Мы — своему «росту ВВП» молимся непрерывно…
Каждый вечер, выглядывая в окно, я вижу наш латвийский «рост ВВП» пятилетней давности в лице четырех многоквартирных домов свежей постройки. Из пары сотен окон там светится примерно дюжина. Остальные – пустые и страшные. Могу себе представить, как жутко зимними ночами одиноким жильцам, имевшим несчастье купить там квартиры на буме нашего «пузыря». В пустых соседних квартирах наверняка бродят души разорившихся инвесторов. И воют от тоски… То есть не всякий рост ВВП — во благо.
А теперь с другой стороны
Два года назад я купил стиральную машину «Индезит». Помните рекламный слоган: «Индезит» — прослужит долго». До этого у меня была «Канди», служила 12 лет. А еще раньше — советская «Вятка». Та вообще весело тарахтела лет 20.
Так вот, недавно под ящичком, куда загружается порошок, у своего «Индезита» я заметил пятнышко. Поковыряв ногтем, я отлупил изрядный кусок краски и нашел под ним — ржавчину! Из этого ящичка у стиральных машин иногда выплескивается вода (немного). Но у моего «Индезита» (прослужит долго!) от этих капель отвалилась краска. И что самое ужасное: я обнаружил под ней черную нецинкованную сталь («Вятка»-то была вся цинкованная!). То есть ни черта мой «Индезит» долго не прослужит. Еще год, и в его корпусе будет дырка, как в необработанном «антикоррозийкой» крыле советских «Жигулей».
И навело меня сие на философскую и очень грустную мысль: куда же катится мир?.. Вот — дурацкая автоматическая стиральная машина. Придумана человечеством уже лет как 50. Лет 20 назад вся чистоплотная часть человечества была «омашинена» полностью. Добротно сделанная стиралка действительно служит долго — лет 10-15. Так было раньше. Но ведь надо же как-то заставить человечество их покупать? А как это сделать? Ничего ведь нового в стиральном машиностроении с тех пор не придумано — барабан, шланги, мотор…
Вот и родилась в умах «служителей культа ВВП» идея — делать ржавеющие стиральные машины. Через год передо мною встанет дилемма: либо тащить свой «Индезит» на кузовные работы — сварку, покраску, антикоррозийную обработку (как старый «Жигуль»). Либо плюнуть и податься в «Элкор» за новой — поднимать ВВП страны. ВВП — такая милая штука, что когда китайцы продают «Элкору» стиральную машину за 100 баксов, а «Элкор» мне — за 300, Китай пишет в свой ВВП сотню, а Латвия — остальные 200 (немного упрощаю, но в принципе — так). И все довольны. Кроме меня.
Производители холодильников лет 15 назад поступили остроумнее: они придумали дурку с «озоновыми дырками». Дескать, смерть неминучая, лютая грозит человечеству через эти самые дыры. А вызывает эти дыры — вещество фреон, которое используется в холодильниках. И потому все человечество должно немедленно поменять свои холодильники на новые — бесфреоновые. Человечество поменяло и только потом разобралось, что озоновые дыры к фреону в их холодильниках никакого отношения не имеют — человечество просто развели. Зато производители холодильников сильно увеличили свой «ВВП». Правда, одноразово.
С компьютерами — там вообще сговор. Каждые два года их мощность удваивается — каждые два года программисты пишут более «тяжелые» программы, чтобы компы двухлетней давности на них тормозили. Человечеству приходится тащить практически новые ящики в утиль и покупать свежие. Потом производители железа еще умощняют свои процессоры — программисты отвечают утяжелением программ… И так по спирали. Уже 20 лет они таким образом поднимают друг другу ВВП. А 99,9% задач, которые решают современные 4-ядерные монстры, можно спокойно решать на «железе» 15-летней давности. Только программ-то под него уже нет… И так везде, куда ни глянь.
А теперь обещанное тупое рассуждение
Вот если, положим, мне по жизни раз в год нужны две пары джинсов, раз в 10 лет — стиральная машина, раз в 20 лет — холодильник, раз в 30 — квартира и т.д. Ем я в день примерно одно и то же количество продуктов — живот не резиновый… Откуда возьмется РОСТ ВВП? По идее, ВВП должен достичь какого-то разумного предела (на душу населения) и зафиксироваться. Если меня специально не заставлять менять стиральные машины все чаще и чаще… Ведь если культ «роста ВВП» пойдет так и дальше, скоро в стиральные машины будут встраивать блок самоуничтожения. Десять стирок — и взрыв, следующая модель — пять стирок, потом — две, потом — одна… а потом — что?
Можно пойти другим путем для обеспечения непрерывного роста ВВП: каким-то образом внедрить в мое сознание, что мне нужна еще одна квартира, куда я буду вынужден купить еще одну стиральную машину, потом — третья квартира… и т.д. Ну или так: у меня есть малолитражка. Для непрерывного роста ВВП я вместо нее должен через год купить «Мерседес», потом — «Бентли», потом — самолет, потом — ракету, потом… Кстати, для здоровья полезнее всего — велосипед.
А куда же девать прогресс, спросит служитель культа ВВП? Отвечу по-еврейски, вопросом на вопрос: а разве прогресс человечества — только в количестве потребленного? Если так, то самые прогрессивные в мире люди — арабские нефтяные шейхи. У них в гаражах по 50 золоченых лимузинов. Вот только в их пустынях ездить некуда…
А куда засунуть такой элемент прогресса, как рост производительности труда? Ведь раньше один рабочий в день собирал одну стиральную машину, а сейчас — три… Автоматизация там, интенсификация…
Цивилизованная Европа эту задачу в последние десятилетия решала так: активно откачивала лишние рабочие руки из производства. Тремя путями. Первый: увеличивала срок образования, чтобы молодежь подольше не выходила на рынок труда. Второй: переводила рабсилу из производительной сферы в разные гуманитарные удовольствия — типа изучения древней китайской поэзии за счет госбюджета. Ну и третий: всех, кто просто не очень хочет работать, сажала на пожизненные пособия. Уже не одно поколение таких потомственных бездельников взрастила.
Вроде бы — решение нашла. Но тут возникла другая засада. Чтобы кормить такую прорву бюджетных бездельников, тех, кто хоть что-то производит, приходится облагать дикими налогами. В результате производство стиральных машин уползло в чудесный Китай. Туда, где нет бездельников на пособиях, где молодежь начинает трудовую жизнь с 16-ти, а изучением древней китайской поэзии занимается в свободное от работы время.
Казалось бы — тоже неплохо. Пусть руками работают необразованные китайцы, а мы — золотой интеллектуальный миллиард — будем продавать им плоды нашего великого интеллекта. Но и тут, черт возьми, не складывается. Не хотят китайцы плату за свои стиральные машины брать диссертациями про поэзию. Даже свою древнюю. Им подавай доллары. Или как минимум — государственные облигации.
Если сейчас глянуть на список государственных долгов развитых стран (золотого миллиарда), то создастся впечатление, что по этим странам только что прокатилась третья мировая война. Долги: 70% от ВВП, 100%, 150%, 200%... И конца этому безумию не видно. Кто-нибудь представляет, как из такой ситуации выйти? Или еще есть надежда, что финансовые пирамиды будут расти вечно?
Верх дебилизма, ИМХО, — это когда мировые биржи начинают валиться, если какое-нибудь статистическое агентство вдруг объявит, что «индекс потребительского оптимизма в США» снизился на аж 3 процентных пункта. Типа: ВВП еще растет, но его вторая производная — «индекс оптимизма», своего рода дериватив от роста ВВП (привет Сергею Васильеву!) — уже снижается, и мировые биржи валятся. То есть ВВП всего мира построен на «индексе потребительского оптимизма в США». Воистину мир сошел с ума...
Классический пример потребительского оптимизма в его самом карикатурном воплощении — наша Латвия 5 лет назад. И большое счастье для страны, что он быстро кончился. Почти кончился. Два года назад в одной из колонок я написал: «В ближайшие годы нам предстоит привыкнуть к мысли, что "двушка" в Кенгарагсе — очень неплохая квартира. И десятилетний "гольф" — хорошая машина. И что в секонд-хэнде можно найти "Кардена" и "Версаче" (если очень хочется), слегка подштопать и носить. А вместо поездки на Лазурный Берег вполне можно сходить по грибы в Адажи. И воздухом подышать, и грибочков на зиму насолить. Главное — вот это понять. И тогда сразу станет легче жить, и кризис кончится. Ведь жили же мы так всего 10 лет назад…»
К чему я все это тут?
А к тому, что вчера я опубликовал короткий блог Павла Токаренко, который вызвал просто дикую неприязнь у подавляющего большинства комментаторов. Некоторые, на мой взгляд, весьма неглупые члены клуба даже перешли к прямым оскорблениям спикера… И очень жаль. Сдается мне, вы его (и меня) просто не поняли.
Точнее всего (и интеллигентнее — за что большое личное спасибо) претензии к Павлу Токаренко сформулировал член клуба по имени Виталий Кассис. Процитирую: «Постмодернистская каша в голове и не такие чудеса сознания рождает. Как частный выбор — бог с ним, но представьте себе, что это явление — массовое. Рушится весь наш комфортный мир, благодаря которому Павел может ездить на свою работу на велосипеде, пользоваться благами общества, созданными общим трудом на полную и сверхурочную ставку — многими поколениями не только для себя, но и для будущих поколений. Дауншифтинг это регресс, оттого и требует осуждения. Никаких благоглупостей о праве человека на выбор. Это прокламация отрешения от развития в пользу снижения нагрузки на себя любимого. Зачем противиться негативным явлениям системы, пытаться их исправить, лучше отрешиться и не париться. Вот он — герой нашего времени».
Павла попросил выступить я. Почему? Потому, что его позиция — это, ИМХО, именно и есть позиция «героя нашего времени». Будущего (весьма недалекого) времени. Оглянитесь вокруг, друзья. Таких, ездящих на велосипедах, минимизировавших свои материальные амбиции, молодых (и не очень молодых) людей очень много. И их с каждым днем становится все больше.
ИМХО, эпоха великого идола — РОСТА ВВП (за счет «потребительского оптимизма») заканчивается. Эта пирамида должна рухнуть. А что взамен? А вот то самое: начнется эпоха разумного и экономного потребления. Экономисты придумают подходящие индикаторы (кроме пресловутого «роста ВВП»), которые позволят помериться письками экономикам разных стран. Возможно, это будет коэффициент использования ресурсов.
Пусть Китай еще потренируется в наращивании производства стиральных машин. Пока не обеспечит этими устройствами каждую китайскую семью. А потом и он начнет экономить. Ввели же китайцы в свое время ограничение на рождаемость. Введут и ограничение роста производства. Последнее — проще.
И не надо, боже упаси, никаких «сверхурочных ставок», ув. Виталий Кассис. Как раз наоборот: мировая производительность труда сейчас вполне позволяет работать всем на полставки.
Просто нужно понять, что:
1) Работать надо по возможности всем. Всем бюджетным халявщикам — по лопате в руки.
2) Не надо стремиться менять «Мерседесы», как только в них пепельница наполнится окурками (анекдот такой).
3) А высвободившееся время можно вполне использовать для изучения древней китайской поэзии (кому интересно). А также: воспитывать детей, любить женщин, читать книги и общаться — хотя бы в ИМХОклубе.
Это — мое личное мнение, т.е. — ИМХО. Но, как говорят в Одессе: «Делайте, как хотите, и вы увидите, как я был прав». :-)
А теперь с другой стороны
Два года назад я купил стиральную машину «Индезит». Помните рекламный слоган: «Индезит» — прослужит долго». До этого у меня была «Канди», служила 12 лет. А еще раньше — советская «Вятка». Та вообще весело тарахтела лет 20.
Так вот, недавно под ящичком, куда загружается порошок, у своего «Индезита» я заметил пятнышко. Поковыряв ногтем, я отлупил изрядный кусок краски и нашел под ним — ржавчину! Из этого ящичка у стиральных машин иногда выплескивается вода (немного). Но у моего «Индезита» (прослужит долго!) от этих капель отвалилась краска. И что самое ужасное: я обнаружил под ней черную нецинкованную сталь («Вятка»-то была вся цинкованная!). То есть ни черта мой «Индезит» долго не прослужит. Еще год, и в его корпусе будет дырка, как в необработанном «антикоррозийкой» крыле советских «Жигулей».
И навело меня сие на философскую и очень грустную мысль: куда же катится мир?.. Вот — дурацкая автоматическая стиральная машина. Придумана человечеством уже лет как 50. Лет 20 назад вся чистоплотная часть человечества была «омашинена» полностью. Добротно сделанная стиралка действительно служит долго — лет 10-15. Так было раньше. Но ведь надо же как-то заставить человечество их покупать? А как это сделать? Ничего ведь нового в стиральном машиностроении с тех пор не придумано — барабан, шланги, мотор…
Вот и родилась в умах «служителей культа ВВП» идея — делать ржавеющие стиральные машины. Через год передо мною встанет дилемма: либо тащить свой «Индезит» на кузовные работы — сварку, покраску, антикоррозийную обработку (как старый «Жигуль»). Либо плюнуть и податься в «Элкор» за новой — поднимать ВВП страны. ВВП — такая милая штука, что когда китайцы продают «Элкору» стиральную машину за 100 баксов, а «Элкор» мне — за 300, Китай пишет в свой ВВП сотню, а Латвия — остальные 200 (немного упрощаю, но в принципе — так). И все довольны. Кроме меня.
Производители холодильников лет 15 назад поступили остроумнее: они придумали дурку с «озоновыми дырками». Дескать, смерть неминучая, лютая грозит человечеству через эти самые дыры. А вызывает эти дыры — вещество фреон, которое используется в холодильниках. И потому все человечество должно немедленно поменять свои холодильники на новые — бесфреоновые. Человечество поменяло и только потом разобралось, что озоновые дыры к фреону в их холодильниках никакого отношения не имеют — человечество просто развели. Зато производители холодильников сильно увеличили свой «ВВП». Правда, одноразово.
С компьютерами — там вообще сговор. Каждые два года их мощность удваивается — каждые два года программисты пишут более «тяжелые» программы, чтобы компы двухлетней давности на них тормозили. Человечеству приходится тащить практически новые ящики в утиль и покупать свежие. Потом производители железа еще умощняют свои процессоры — программисты отвечают утяжелением программ… И так по спирали. Уже 20 лет они таким образом поднимают друг другу ВВП. А 99,9% задач, которые решают современные 4-ядерные монстры, можно спокойно решать на «железе» 15-летней давности. Только программ-то под него уже нет… И так везде, куда ни глянь.
А теперь обещанное тупое рассуждение
Вот если, положим, мне по жизни раз в год нужны две пары джинсов, раз в 10 лет — стиральная машина, раз в 20 лет — холодильник, раз в 30 — квартира и т.д. Ем я в день примерно одно и то же количество продуктов — живот не резиновый… Откуда возьмется РОСТ ВВП? По идее, ВВП должен достичь какого-то разумного предела (на душу населения) и зафиксироваться. Если меня специально не заставлять менять стиральные машины все чаще и чаще… Ведь если культ «роста ВВП» пойдет так и дальше, скоро в стиральные машины будут встраивать блок самоуничтожения. Десять стирок — и взрыв, следующая модель — пять стирок, потом — две, потом — одна… а потом — что?
Можно пойти другим путем для обеспечения непрерывного роста ВВП: каким-то образом внедрить в мое сознание, что мне нужна еще одна квартира, куда я буду вынужден купить еще одну стиральную машину, потом — третья квартира… и т.д. Ну или так: у меня есть малолитражка. Для непрерывного роста ВВП я вместо нее должен через год купить «Мерседес», потом — «Бентли», потом — самолет, потом — ракету, потом… Кстати, для здоровья полезнее всего — велосипед.
А куда же девать прогресс, спросит служитель культа ВВП? Отвечу по-еврейски, вопросом на вопрос: а разве прогресс человечества — только в количестве потребленного? Если так, то самые прогрессивные в мире люди — арабские нефтяные шейхи. У них в гаражах по 50 золоченых лимузинов. Вот только в их пустынях ездить некуда…
А куда засунуть такой элемент прогресса, как рост производительности труда? Ведь раньше один рабочий в день собирал одну стиральную машину, а сейчас — три… Автоматизация там, интенсификация…
Цивилизованная Европа эту задачу в последние десятилетия решала так: активно откачивала лишние рабочие руки из производства. Тремя путями. Первый: увеличивала срок образования, чтобы молодежь подольше не выходила на рынок труда. Второй: переводила рабсилу из производительной сферы в разные гуманитарные удовольствия — типа изучения древней китайской поэзии за счет госбюджета. Ну и третий: всех, кто просто не очень хочет работать, сажала на пожизненные пособия. Уже не одно поколение таких потомственных бездельников взрастила.
Вроде бы — решение нашла. Но тут возникла другая засада. Чтобы кормить такую прорву бюджетных бездельников, тех, кто хоть что-то производит, приходится облагать дикими налогами. В результате производство стиральных машин уползло в чудесный Китай. Туда, где нет бездельников на пособиях, где молодежь начинает трудовую жизнь с 16-ти, а изучением древней китайской поэзии занимается в свободное от работы время.
Казалось бы — тоже неплохо. Пусть руками работают необразованные китайцы, а мы — золотой интеллектуальный миллиард — будем продавать им плоды нашего великого интеллекта. Но и тут, черт возьми, не складывается. Не хотят китайцы плату за свои стиральные машины брать диссертациями про поэзию. Даже свою древнюю. Им подавай доллары. Или как минимум — государственные облигации.
Если сейчас глянуть на список государственных долгов развитых стран (золотого миллиарда), то создастся впечатление, что по этим странам только что прокатилась третья мировая война. Долги: 70% от ВВП, 100%, 150%, 200%... И конца этому безумию не видно. Кто-нибудь представляет, как из такой ситуации выйти? Или еще есть надежда, что финансовые пирамиды будут расти вечно?
Верх дебилизма, ИМХО, — это когда мировые биржи начинают валиться, если какое-нибудь статистическое агентство вдруг объявит, что «индекс потребительского оптимизма в США» снизился на аж 3 процентных пункта. Типа: ВВП еще растет, но его вторая производная — «индекс оптимизма», своего рода дериватив от роста ВВП (привет Сергею Васильеву!) — уже снижается, и мировые биржи валятся. То есть ВВП всего мира построен на «индексе потребительского оптимизма в США». Воистину мир сошел с ума...
Классический пример потребительского оптимизма в его самом карикатурном воплощении — наша Латвия 5 лет назад. И большое счастье для страны, что он быстро кончился. Почти кончился. Два года назад в одной из колонок я написал: «В ближайшие годы нам предстоит привыкнуть к мысли, что "двушка" в Кенгарагсе — очень неплохая квартира. И десятилетний "гольф" — хорошая машина. И что в секонд-хэнде можно найти "Кардена" и "Версаче" (если очень хочется), слегка подштопать и носить. А вместо поездки на Лазурный Берег вполне можно сходить по грибы в Адажи. И воздухом подышать, и грибочков на зиму насолить. Главное — вот это понять. И тогда сразу станет легче жить, и кризис кончится. Ведь жили же мы так всего 10 лет назад…»
К чему я все это тут?
А к тому, что вчера я опубликовал короткий блог Павла Токаренко, который вызвал просто дикую неприязнь у подавляющего большинства комментаторов. Некоторые, на мой взгляд, весьма неглупые члены клуба даже перешли к прямым оскорблениям спикера… И очень жаль. Сдается мне, вы его (и меня) просто не поняли.
Точнее всего (и интеллигентнее — за что большое личное спасибо) претензии к Павлу Токаренко сформулировал член клуба по имени Виталий Кассис. Процитирую: «Постмодернистская каша в голове и не такие чудеса сознания рождает. Как частный выбор — бог с ним, но представьте себе, что это явление — массовое. Рушится весь наш комфортный мир, благодаря которому Павел может ездить на свою работу на велосипеде, пользоваться благами общества, созданными общим трудом на полную и сверхурочную ставку — многими поколениями не только для себя, но и для будущих поколений. Дауншифтинг это регресс, оттого и требует осуждения. Никаких благоглупостей о праве человека на выбор. Это прокламация отрешения от развития в пользу снижения нагрузки на себя любимого. Зачем противиться негативным явлениям системы, пытаться их исправить, лучше отрешиться и не париться. Вот он — герой нашего времени».
Павла попросил выступить я. Почему? Потому, что его позиция — это, ИМХО, именно и есть позиция «героя нашего времени». Будущего (весьма недалекого) времени. Оглянитесь вокруг, друзья. Таких, ездящих на велосипедах, минимизировавших свои материальные амбиции, молодых (и не очень молодых) людей очень много. И их с каждым днем становится все больше.
ИМХО, эпоха великого идола — РОСТА ВВП (за счет «потребительского оптимизма») заканчивается. Эта пирамида должна рухнуть. А что взамен? А вот то самое: начнется эпоха разумного и экономного потребления. Экономисты придумают подходящие индикаторы (кроме пресловутого «роста ВВП»), которые позволят помериться письками экономикам разных стран. Возможно, это будет коэффициент использования ресурсов.
Пусть Китай еще потренируется в наращивании производства стиральных машин. Пока не обеспечит этими устройствами каждую китайскую семью. А потом и он начнет экономить. Ввели же китайцы в свое время ограничение на рождаемость. Введут и ограничение роста производства. Последнее — проще.
И не надо, боже упаси, никаких «сверхурочных ставок», ув. Виталий Кассис. Как раз наоборот: мировая производительность труда сейчас вполне позволяет работать всем на полставки.
Просто нужно понять, что:
1) Работать надо по возможности всем. Всем бюджетным халявщикам — по лопате в руки.
2) Не надо стремиться менять «Мерседесы», как только в них пепельница наполнится окурками (анекдот такой).
3) А высвободившееся время можно вполне использовать для изучения древней китайской поэзии (кому интересно). А также: воспитывать детей, любить женщин, читать книги и общаться — хотя бы в ИМХОклубе.
Это — мое личное мнение, т.е. — ИМХО. Но, как говорят в Одессе: «Делайте, как хотите, и вы увидите, как я был прав». :-)
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Товарищ Кац
ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ
Но в нескольких странах - мощный рост


Абик Элкин
ПЯТЬ ПРИЧИН ТОРМОЖЕНИЯ ЛАТВИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ
Не в коня корм


Вадим Гилис
Бизнесмен, журналист
КАКИМ ЕЩЕ СПОСОБОМ НАГАДИТЬ РОССИИ?
Главный вопрос современности


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ИССЯК ПОРОХ В ПОРОХОВНИЦАХ
Китай приостановил поставки хлопка в Европу
Вопросы Юрию Алексееву
№3 Эрик Снарский
31.08.2011
10:28
№38 Юрий Алексеев
→ Эрик Снарский,
31.08.2011
13:32
№42 Эрик Снарский
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
13:38
№51 Юрий Алексеев
→ Эрик Снарский,
31.08.2011
13:58
№53 Эрик Снарский
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
14:06
№221 Мучитель Накачался
→ Юрий Алексеев,
01.09.2011
18:09
№222 Юрий Алексеев
→ Мучитель Накачался,
01.09.2011
18:23
№113 Кирилл Данилин
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
19:05
№190 Юрий Алексеев
→ Кирилл Данилин,
01.09.2011
01:49
№159 Александр Иванович
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
23:02
№31 Сергей Васильев
31.08.2011
12:55
№49 Юрий Алексеев
→ Сергей Васильев,
31.08.2011
13:55
№98 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
17:56
№117 Юрий Алексеев
→ Андрей (хуторянин),
31.08.2011
19:15
№127 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
20:12
№186 Юрий Алексеев
→ Андрей (хуторянин),
01.09.2011
01:16
№122 Сергей Новиков
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
19:54
№124 Юрий Алексеев
→ Сергей Новиков,
31.08.2011
20:05
№128 Сергей Новиков
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
20:14
№154 Дмитрий Гореликов
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
22:41
№179 Юрий Алексеев
→ Дмитрий Гореликов,
01.09.2011
00:44
№180 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
01.09.2011
00:48
№235 Юрий Алексеев
→ доктор хаус,
02.09.2011
02:12
№36 Роман Дагнер
31.08.2011
13:24
№45 Юрий Алексеев
→ Роман Дагнер,
31.08.2011
13:44
№57 Роман Дагнер
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
14:30
№70 Юрий Алексеев
→ Роман Дагнер,
31.08.2011
15:38
№208 Роман Дагнер
→ Юрий Алексеев,
01.09.2011
13:14
№220 Юрий Алексеев
→ Роман Дагнер,
01.09.2011
17:02
№41 Борис Кузьмин
31.08.2011
13:38
№47 Юрий Алексеев
→ Борис Кузьмин,
31.08.2011
13:48
№63 Денис Кольцов
31.08.2011
15:22
№75 Юрий Алексеев
→ Денис Кольцов,
31.08.2011
15:53
№104 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
18:27
№105 Андрей Закржевский
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
18:30
№110 Юрий Алексеев
→ Андрей Закржевский,
31.08.2011
18:54
№120 Дмитрий Катемиров
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
19:37
№134 Юрий Алексеев
→ Дмитрий Катемиров,
31.08.2011
20:41
№108 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
18:46
№111 Юрий Алексеев
→ Андрей (хуторянин),
31.08.2011
19:01
№126 Ян Заболотный
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
20:09
№135 Андрей Закржевский
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
20:45
№182 Юрий Алексеев
→ Андрей Закржевский,
01.09.2011
00:56
№116 Кирилл Данилин
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
19:12
№99 Vitjok's Vecais
31.08.2011
18:04
№114 Юрий Алексеев
→ Vitjok's Vecais,
31.08.2011
19:09
№121 Vitjok's Vecais
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
19:44
№129 Андрей (хуторянин)
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
20:22
№198 Юрий Алексеев
→ Андрей (хуторянин),
01.09.2011
02:22
№130 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
20:24
№177 Юрий Алексеев
→ доктор хаус,
01.09.2011
00:36
№247 Иляна Букур
08.09.2011
13:39
№255 Юрий Алексеев
→ Иляна Букур,
08.09.2011
16:21
№265 Иляна Букур
→ Юрий Алексеев,
08.09.2011
21:31
№268 Юрий Алексеев
→ Иляна Букур,
08.09.2011
22:02
№275 Иляна Букур
→ Юрий Алексеев,
08.09.2011
22:19
№280 Юрий Алексеев
→ Иляна Букур,
08.09.2011
23:13
№276 Иляна Букур
→ Юрий Алексеев,
08.09.2011
22:20
№277 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
08.09.2011
22:24
№279 доктор хаус
08.09.2011
22:39
№318 Валерий Комаров
23.09.2011
16:47
№319 Юрий Алексеев
→ Валерий Комаров,
23.09.2011
17:12
Комментарии
№1 доктор хаус
31.08.2011
10:01
№25 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
31.08.2011
12:44
№33 Роман Дагнер
→ доктор хаус,
31.08.2011
13:07
№39 доктор хаус
→ Роман Дагнер,
31.08.2011
13:34
№2 uke uke
31.08.2011
10:22
№21 Павел Токаренко
→ uke uke,
31.08.2011
12:08
№24 uke uke
→ Павел Токаренко,
31.08.2011
12:37
№26 uke uke
→ uke uke,
31.08.2011
12:45
№68 Денис Кольцов
→ Павел Токаренко,
31.08.2011
15:32
№4 Евгений Иванов
31.08.2011
10:30
№7 доктор хаус
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
10:35
№9 доктор хаус
→ доктор хаус,
31.08.2011
10:37
№20 Striganov Mikhail
→ доктор хаус,
31.08.2011
12:08
№224 доктор хаус
→ Striganov Mikhail,
01.09.2011
19:33
№227 Striganov Mikhail
→ доктор хаус,
01.09.2011
20:09
№228 доктор хаус
→ Striganov Mikhail,
01.09.2011
20:25
№229 Михаил Герчик
→ доктор хаус,
01.09.2011
21:01
№54 Юрий Алексеев
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
14:10
№59 Евгений Иванов
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
14:37
№66 Павел Токаренко
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
15:27
№71 Эрик Снарский
→ Павел Токаренко,
31.08.2011
15:43
№74 Павел Токаренко
→ Эрик Снарский,
31.08.2011
15:52
№79 Евгений Иванов
→ Павел Токаренко,
31.08.2011
16:04
№87 Павел Токаренко
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
16:30
№167 Andrey Veliks
→ Евгений Иванов,
01.09.2011
00:04
№78 Юрий Алексеев
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
16:02
№86 Евгений Иванов
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
16:28
№123 Юрий Алексеев
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
19:58
№77 Артём Крумпан
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
16:01
№81 Евгений Иванов
→ Артём Крумпан,
31.08.2011
16:15
№89 Артём Крумпан
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
16:37
№90 Эрик Снарский
→ Артём Крумпан,
31.08.2011
16:41
№94 Артём Крумпан
→ Эрик Снарский,
31.08.2011
16:52
№96 Евгений Иванов
→ Артём Крумпан,
31.08.2011
17:13
№97 Артём Крумпан
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
17:33
№112 Андрей (хуторянин)
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
19:02
№125 доктор хаус
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
20:07
№136 Сергей Новиков
→ доктор хаус,
31.08.2011
20:46
№169 доктор хаус
→ Сергей Новиков,
01.09.2011
00:11
№84 Эрик Снарский
→ Артём Крумпан,
31.08.2011
16:24
№8 Майя Алексеева
31.08.2011
10:36
№10 доктор хаус
→ Майя Алексеева,
31.08.2011
10:39
№11 Эрик Снарский
→ доктор хаус,
31.08.2011
10:49
№35 Maksimus .
→ Майя Алексеева,
31.08.2011
13:24
№56 Юрий Алексеев
→ Майя Алексеева,
31.08.2011
14:20
№58 Майя Алексеева
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
14:34
№102 Юрий Алексеев
→ Майя Алексеева,
31.08.2011
18:16
№132 Монтер Мечников
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
20:28
№183 Юрий Алексеев
→ Монтер Мечников,
01.09.2011
01:01
№209 Роман Дагнер
→ Монтер Мечников,
01.09.2011
13:30
№246 Bwana Kubwa
→ Монтер Мечников,
07.09.2011
02:54
№170 Andrey Veliks
→ Майя Алексеева,
01.09.2011
00:13
№12 uke uke
31.08.2011
10:57
№13 Андрей (хуторянин)
31.08.2011
11:12
№14 доктор хаус
→ Андрей (хуторянин),
31.08.2011
11:22
№17 Андрей (хуторянин)
→ доктор хаус,
31.08.2011
11:28
№18 доктор хаус
→ Андрей (хуторянин),
31.08.2011
11:37
№19 Андрей (хуторянин)
→ доктор хаус,
31.08.2011
12:00
№22 Майя Алексеева
→ доктор хаус,
31.08.2011
12:11
№23 Эрик Снарский
→ Майя Алексеева,
31.08.2011
12:32
№101 доктор хаус
→ Майя Алексеева,
31.08.2011
18:14
№28 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
31.08.2011
12:50
№29 доктор хаус
→ Геннадий Прoтaсевич,
31.08.2011
12:53
№15 Phil .
31.08.2011
11:24
№27 Maksimus .
→ Phil .,
31.08.2011
12:50
№34 El Bagre
→ Maksimus .,
31.08.2011
13:07
№44 Maksimus .
→ El Bagre,
31.08.2011
13:41
№52 Александр Салымский
→ Maksimus .,
31.08.2011
14:03
№40 Phil .
→ Maksimus .,
31.08.2011
13:35
№50 Maksimus .
→ Phil .,
31.08.2011
13:56
№156 Phil .
→ Maksimus .,
31.08.2011
22:50
№203 Maksimus .
→ Phil .,
01.09.2011
04:48
№152 Александр Салымский
→ Phil .,
31.08.2011
22:31
№158 Phil .
→ Александр Салымский,
31.08.2011
23:00
№202 Maksimus .
→ Phil .,
01.09.2011
04:35
№201 Maksimus .
→ Александр Салымский,
01.09.2011
04:01
№37 доктор хаус
→ Phil .,
31.08.2011
13:29
№43 Phil .
→ доктор хаус,
31.08.2011
13:39
№46 доктор хаус
→ Phil .,
31.08.2011
13:44
№48 Евгений Иванов
→ Phil .,
31.08.2011
13:49
№88 Phil .
→ Евгений Иванов,
31.08.2011
16:30
№187 Сергей Павлов (HIM)
→ Phil .,
01.09.2011
01:24
№225 доктор хаус
→ Phil .,
01.09.2011
19:36
№231 Phil .
→ доктор хаус,
01.09.2011
22:46
№232 доктор хаус
→ Phil .,
01.09.2011
23:37
№60 Юрий Алексеев
→ Phil .,
31.08.2011
14:48
№80 Maksimus .
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
16:08
№184 Vitjok's Vecais
→ Maksimus .,
01.09.2011
01:10
№188 Maksimus .
→ Vitjok's Vecais,
01.09.2011
01:30
№91 Phil .
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
16:43
№119 Юрий Алексеев
→ Phil .,
31.08.2011
19:34
№161 uke uke
→ Phil .,
31.08.2011
23:16
№73 Аркадий Посевин
→ Phil .,
31.08.2011
15:52
№92 Phil .
→ Аркадий Посевин,
31.08.2011
16:45
№93 Аркадий Посевин
→ Phil .,
31.08.2011
16:51
№150 Phil .
→ Аркадий Посевин,
31.08.2011
22:18
№210 Аркадий Посевин
→ Phil .,
01.09.2011
14:03
№16 Эрик Снарский
31.08.2011
11:25
№30 X Y
31.08.2011
12:54
№55 unknown
31.08.2011
14:17
№62 Борис Кузьмин
→ unknown ,
31.08.2011
15:12
№64 unknown
→ Борис Кузьмин,
31.08.2011
15:23
№65 Борис Кузьмин
→ unknown ,
31.08.2011
15:26
№67 Борис Кузьмин
→ unknown ,
31.08.2011
15:29
№72 unknown
→ Борис Кузьмин,
31.08.2011
15:51
№82 Борис Кузьмин
→ unknown ,
31.08.2011
16:18
№165 Александр Иванович
→ unknown ,
31.08.2011
23:50
№171 Борис Кузьмин
→ Александр Иванович,
01.09.2011
00:14
№205 unknown
→ Александр Иванович,
01.09.2011
10:41
№100 Андрей Закржевский
31.08.2011
18:11
№106 Юрий Алексеев
→ Андрей Закржевский,
31.08.2011
18:31
№107 Андрей Закржевский
→ Юрий Алексеев,
31.08.2011
18:35
№115 Юрий Алексеев
→ Андрей Закржевский,
31.08.2011
19:11
№103 Vitjok's Vecais
31.08.2011
18:19
№109 Vladimir Rundans
31.08.2011
18:48
№139 Heinrich Smirnow
31.08.2011
21:03
№155 Майя Алексеева
→ Heinrich Smirnow,
31.08.2011
22:46
№163 Heinrich Smirnow
→ Майя Алексеева,
31.08.2011
23:26
№160 Жан Ханин
31.08.2011
23:10
№164 Глеб Кахаринов
31.08.2011
23:47
№168 Павел Токаренко
→ Глеб Кахаринов,
01.09.2011
00:09
№172 Глеб Кахаринов
→ Павел Токаренко,
01.09.2011
00:15
№174 Павел Токаренко
→ Глеб Кахаринов,
01.09.2011
00:19
№173 Юрий Алексеев
→ Глеб Кахаринов,
01.09.2011
00:16
№176 Глеб Кахаринов
→ Юрий Алексеев,
01.09.2011
00:19
№178 Aleks Kosh
→ Глеб Кахаринов,
01.09.2011
00:42
№194 Глеб Кахаринов
→ Aleks Kosh,
01.09.2011
02:09
№181 Юрий Алексеев
→ Глеб Кахаринов,
01.09.2011
00:48
№193 Глеб Кахаринов
→ Юрий Алексеев,
01.09.2011
02:02
№195 Юрий Алексеев
→ Глеб Кахаринов,
01.09.2011
02:09
№166 Andrey Veliks
31.08.2011
23:59
№175 Игорь Че
01.09.2011
00:19
№185 Yury Shatz
01.09.2011
01:14
№199 Игорь Че
→ Yury Shatz,
01.09.2011
02:27
№200 Yury Shatz
→ Игорь Че,
01.09.2011
02:38
№204 Игорь Че
→ Yury Shatz,
01.09.2011
05:06
№206 Yury Shatz
→ Игорь Че,
01.09.2011
12:21
№211 Глеб Кахаринов
→ Yury Shatz,
01.09.2011
15:16
№207 Yury Shatz
→ Игорь Че,
01.09.2011
12:35
№217 Игорь Че
→ Yury Shatz,
01.09.2011
16:53
№241 Сергей Каренин
03.09.2011
15:38
№249 Иляна Букур
08.09.2011
13:58
№250 Юрий Алексеев
→ Иляна Букур,
08.09.2011
15:56
№288 Иляна Букур
→ Юрий Алексеев,
09.09.2011
09:57
№266 Иляна Букур
08.09.2011
21:51
№267 доктор хаус
→ Иляна Букур,
08.09.2011
22:00
№269 Евгений Лурье
→ доктор хаус,
08.09.2011
22:05
№293 доктор хаус
→ Евгений Лурье,
09.09.2011
20:05
№272 Иляна Букур
→ доктор хаус,
08.09.2011
22:13
№294 доктор хаус
→ Иляна Букур,
09.09.2011
20:05
№278 Юрий Алексеев
→ Иляна Букур,
08.09.2011
22:31
№295 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
09.09.2011
20:09
№297 Lora Abarin
→ доктор хаус,
09.09.2011
20:30
№298 доктор хаус
→ Lora Abarin,
09.09.2011
20:33
№299 Lora Abarin
→ доктор хаус,
09.09.2011
20:53
№320 Дмитрий Моргунов
→ доктор хаус,
27.10.2011
00:19
№321 доктор хаус
→ Дмитрий Моргунов,
27.10.2011
00:26
№296 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
09.09.2011
20:09
№316 Вадим Афанасьев
13.09.2011
13:14
№317 Юрий Алексеев
→ Вадим Афанасьев,
13.09.2011
16:54
№330 Айвар Бауска
24.02.2012
19:04