СВОБОДА СЛОВА
07.11.2020


Александр Гильман
Механик рефрижераторных поездов
За что сражается Франция

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Мир уже несколько недель обсуждает кровавые события во Франции, где исламские террористы провели серию атак под предлогом публикации карикатур на пророка Мухаммеда. Меня поражает, что в социальных сетях Латвии большинство хотя и не поддерживает убийц, куда больше твердит о вине французов, якобы не уважающих исламские ценности, оскорбляющих мусульман и провоцирующих экстремистов на расправу.
Эта точка зрения совершенно абсурдна. Начнем с того, что столкнулись две системы ценностей. Есть ценности исламские — их разделяют поклонники этой религии. Наверняка не все — но даже в этом случае только пятая часть землян. И есть ценность всемирная — Декларация прав человека.
Декларацию эту приняла ООН, в ООН состоят все страны мира. Нельзя быть членом ООН и не признавать Декларации прав человека. А важнейшим положением этой Декларации является свобода слова. Свобода слова — это очень просто: каждый может говорить все, что ему в голову придет, и ему за это никто ничего сделать не может. Есть исключения — но они строго ограничены и заранее перечислены.
Поэтому французы, когда настаивают на праве журнала публиковать карикатуры, защищают то, что важно для всех землян. И очень глупо их в этом отношении не поддержать: мы же сами жизненно заинтересованы в свободе слова.
Простой пример. Мой друг, известный латвийский журналист Юрий Алексеев, почти два года вместе с двумя коллегами находится под подозрением в совершении преступления, за которое в соответствии с Уголовным законом им грозит до 15 лет тюремного заключения.
Статья закона называется «За деятельность, направленную против Латвийской республики». Понятно, в чем суть претензий: подозреваемые создали сайт imhoclub.lv. Сайту почти десять лет, в день публикуется в среднем по две статьи. Значит, всего около 7000. И большинство из них — скажем, 6000 в той или иной стпени критикуют действия властей Латвии.
Я это хорошо знаю, потому что сам написал штук 200 из этих статей. А таких спикеров, как я, сотни, читателей и комментаторов — тысячи. Вредны ли такие действия Латвийской республике? Оскорбительны ли они для ее патриотов? Думаю, что вредны и оскорбительны: никому не нравится регулярная критика — возможно, в каких-то из этих 6 тысяч случаев несправедливая.
Почему же злоумышленники до сих пор на свободе? По одной простой причине: Латвия присоединилась к Декларации прав человека. Приходится уважать свободу слова — пусть сквозь зубы. Рано или поздно дело будет закрыто и тогда Латвии придется платить компенсацию подозреваемым за то, что они находились под ограничительными мерами и терпели моральный и материальный ущерб.
Парадокс же заключается в том, что в ИМХОклубе публикуются статьи, где авторы проклинают Францию, считают свободу слова лицемерием. Те самые имхоклубовские комментаторы, которые горячо защищали редакторов, справедливо считая их ни в чем не виноватыми, критикуют эту ценность, пусть она спасла и этих редакторов, и клуб в целом от расправы . Крылов описал подобную коллизию в басне «Свинья под дубом», не в обиду одноклубникам будь сказано.
Вернемся к ООН. Совсем недавно существовало государство, которое в ООН не вступало и цели такой перед собой не ставило. Это ИГИЛ — исламское государство Ирака и Леванта. Законы ИГИЛ не только противоречили правам человека — они обеспечивали его полно бесправие. В момент своего наивысшего могущества площадь ИГИЛ была около 110 тысяч квадратных километров — почти две Латвии, а население — 8 миллионов человек — более четырех Латвий.
А сейчас ИГИЛ больше нет. Цивилизованное человечество объявило ИГИЛ войну и эту войну выиграло. Причем при всех разногласиях по прочим вопросам против ИГИЛ воевали вместе страны НАТО и Россия, армия Ирака и иракские курды-сепаратисты, которых Ирак не признает. А главную роль в победе сыграли сирийские курды — тоже непризнанная армия. Важно, что против исламских радикалов воевали курды и иракцы, исповедующие умеренный ислам.
И вот что в этом плане существенно: ИГИЛ руководствовался той же варварской идеологией агрессивного ислама, которая управляет террористами во Франции. Фактически уничтожение ИГИЛ было конфликтом между идеологией общепризнанной, выражаемой Декларацией прав человека, и идеологией человеконенавистнической, отрицающей ценности гуманизма.
К огромному сожалению, в войне против ИГИЛ погибли и очень многие мирные люди, волею судьбы проживавшие на покоренных ИГИЛ территориях. То есть для нашей цивилизации уничтожение рассадника варварства оказалось важнее, чем сохранение тысяч жизней.
Разумеется, тут очевидна историческая параллель. За три четверти века до того куда более страшную войну с другой варварской идеологией человечество уже проводило. Тогда тоже объединились очень разные, соперничающие между собой государства, тоже погибло много мирных людей, оказавшихся в не по своей вине в неправильном месте.
И тогда после Победы было сформулировано в Нюрнберге, что идеологии нацизма на Земле места быть не может. После победы над ИГИЛ такого юридически выверенного акта принято не было, но совершенно очевидно, что радикальный исламизм опасен не менее, чем нацизм.
После Второй мировой еще долго по всему миру вылавливали недобитых нацистов и предавали их суду. После крушения ИГИЛ недобитые единомышленники игиловцев периодически устраивают террористические акты — это отложенные жертвы той самой войны. Увы, они неизбежны.
Но разве все мусульмане — террористы? Конечно, нет. А карикатуры на пророка Мухаммеда неприятно видеть им всем. Что делать? А проще простого: не смотреть. Журнал «Шарли Эбдо» продается в киосках для желающих. Нежелающие могут его игнорировать. Это и есть свобода слова: каждый имеет право говорить все, что угодно. Но каждый другой имеет право его не слушать.
Вот здесь важны границы свободы слова. Если бы некто вывесил плакат с карикатурами на пророка в публичном месте, напротив входа в мечеть — это было бы хулиганством, осознанным оскорблением людей. А в журнале их видит только тот, кому это интересно.
И учитель, который демонстрировал карикатуры школьникам, рассказывал им о свободе слова — ценности современной цивилизации, записанной и во французскую конституцию. Это были иллюстрации ее. Точно так же подросткам того же возраста с целью просвещения показывают картинки с половыми органами людей — но это не значит, что такие картинки надо рисовать на заборе.
Разумеется, карикатуры «Шарли Эбдо» отнюдь не свидетельствуют о вкусе авторов и читателей журнала. Юмор часто довольно низкопробный. Поэтому не читать — хороший рецепт не только для мусульман. Но надо понимать и другое: карикатура — это исконно французский вид юмора.
В годы моей молодости было широко известно имя Жана Эффеля — выдающегося французского карикатуриста. Он был близок коммунистам, в годы войны, рискуя жизнью, работал в Сопротивлении, рисовал карикатуры на гитлеровцев в листовках. Был очень популярен в СССР, где его работы охотно публиковали.
Самый знаменитый цикл Эффеля — «Сотворение мира» — карикатуры на героев Ветхого завета. Эта священная книга легла в основу трех мировых религий — христианства, ислама и иудаизма. Один из главных героев — смешной старичок в белых одеждах, лысый и бородатый. Это — господь Бог, в исламской версии — Аллах. Для правоверных его изображение — страшное преступление, а уж в карикатурном виде — тем более. Адама и Еву автор рисовал нагишом и очень откровенно. Грех, конечно, но никто никого не взрывал, все либо добродушно улыбались, либо не смотрели. Обидно, что несколько десятилетий назад человечество было намного гуманнее и обладало чувством юмора.
В СССР карикатуры были очень популярны. Имена знаменитых карикатуристов Бориса Ефимова или группы Кукрыниксы (Михаил Куприянов, Порфирий Крылов, Николай Соколов) знала вся страна. Они лихо рисовали карикатуры на священослужителей любых конфессий. Почему-то никто не оскорблялся до глубины души и не говорил, что совершено кощунство, которое должно быть покарано. Оказывается, и наше общество способно было относиться к миру без свирепой серьезности — а мы еще называем тот период тоталитарным. Увы, в сегодняшних законах свободы больше, зато в мозгах стало больше тоталитаризма.
Главным предметом обличений советских карикатуристов были политические противники. Лихо изображали страшные рожи и безымянных империалистов и нацистов, и конкретных лидеров западных стран. Можем ли мы представить, что увидев в непотребном виде президента США или английскую королеву, какой-нибудь сумасшедший патриот напал бы на зарубежное представительство «Правды», где работали Кукрыниксы, или «Известий» — места службы Ефимова?
Конечно, нет — там же жили цивилизованные люди. И тамошние карикатуристы рисовали в смешном виде Сталина, Хрущева и Брежнева — опять-таки без всяких политических последствий.
Серьезная претензия, которую принято предъявлять западному обществу — его лицемерие. Дескать, несчастных мусульман оскорблять можно — а попробуй тронь геев! По этой причине попал в смешное положение опять-таки Алексеев — вот ему сегодня икается! Он написал об этом в Фейсбуке. А за несколько часов до того наша общая знакомая опубликовала у себя обложку свежего номера «Шарли Эбдо» с карикатурой на гомосексуалистов.
«Шарли Эбдо» — совершенно отвязный журнал, для которого нет ничего святого в самом прямом смысле этого слова. Но в целом проблема лицемерия существует. Мы же знаем, например, что дискриминация русскоязычных жителей Прибалтики Западом недооценена. А вывод отсюда очень простой: надо постоянно расширять границы свободы слова, а не защищать от нее искусственно мусульманских радикалов, убоявшись их ножей. Свобода — это та единственная ценность, за которую стоит сражаться. И надо поддержать Францию, которая находится на переднем краю этой борьбы.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Мария Иванова
Могу и на скаку остановить, и если надо в избу войти.
ПОЧЕМУ НЕ ЯЙЦА?!
Размышления об отрезанном ухе.


Александр Малнач
Историк, публицист
Лицемерное сочувствие Латвии
Соучастницы вторжения в Ирак


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Жизнь ещё преподнесет вам урок
Господа латышские националисты


Валентин Старичёнок
Кандидат исторических наук
Вы хоть понимаете, что натворили?
ИГИЛ против Европы: откуда ноги растут
Вопросы Александру Гильману
№104 Антон Вопросов
07.11.2020
14:34
Александр Гильман, Вы сами упомянули исключения для свободы слова, так вот разжигание ненависти и оскорбления верующих относятся к таким исключениям. В своих комментариях Вы даёте очень негативную оценку исламу, а также голословно утверждаете о врожденности гомосексуальности, поэтому вопрос такой - Вы вообще изучали эти темы до публикации? (Прочитать Коран, научный труд по сексопатологии и тп. )
№189 Александр Гильман
→ Антон Вопросов,
08.11.2020
09:12
№226 Антон Вопросов
→ Александр Гильман,
08.11.2020
16:32
№252 Александр Гильман
→ Антон Вопросов,
09.11.2020
08:38
№281 Антон Вопросов
→ Александр Гильман,
09.11.2020
12:56
№294 Александр Гильман
→ Антон Вопросов,
09.11.2020
21:34
Комментарии
№1 Игорь Чернявский
07.11.2020
08:10
Уважаемый спикер! Свобода слова, это не свобода Оскорбления, чем собственно и занимается Шарли Эбдо, за что, собственно и получает и будет получать. Если я, например, начну публично или нет оскорблять вашу мать, мотивируя это свободой слова, думаю я и от вас получу в "тык", и даже от закоренелых "пацифистов". Французы, приглашая жить и работать мусульман, априори берут их в свою семью, раз уж выдают им паспорта и эксплуатируют. Значит, и как равного члена семьи, должны уважать и почитать и считаться с его ментальностью, традицией, и культурой. Поэтому, вполне логично ведут себя мусульмане. Хотя методы ответа на оскорбления и моральное издевательства, и довольно спорные. Но, мусульмане не русскоязычные Латвии, которые мирно съедают регулярные плевки и оскорбления, и склонов голову, почти рабски повинуются.
№2 Александр Гильман
→ Игорь Чернявский,
07.11.2020
08:29
№5 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.11.2020
09:00
№8 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
07.11.2020
09:08
№18 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.11.2020
09:39
№23 Владимир Бычковский
→ Roman Romanovs,
07.11.2020
10:00
№35 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
07.11.2020
10:18
№21 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
07.11.2020
09:59
№105 Vladimir Kirsh
→ Александр Гильман,
07.11.2020
15:14
№140 Александр Гильман
→ Vladimir Kirsh,
07.11.2020
21:21
№11 unknown
→ Александр Гильман,
07.11.2020
09:19
№19 Александр Гильман
→ unknown ,
07.11.2020
09:55
№13 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
09:24
№15 Митро Митро
→ Марк Козыренко,
07.11.2020
09:26
№14 Митро Митро
→ Александр Гильман,
07.11.2020
09:25
№22 Александр Гильман
→ Митро Митро,
07.11.2020
09:59
№47 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:45
№153 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
07.11.2020
21:42
№55 Митро Митро
→ Александр Гильман,
07.11.2020
11:04
№151 Александр Гильман
→ Митро Митро,
07.11.2020
21:40
№24 Roman Romanovs
→ Митро Митро,
07.11.2020
10:00
№58 Митро Митро
→ Roman Romanovs,
07.11.2020
11:10
№61 Сергей Воронков
→ Александр Гильман,
07.11.2020
11:14
№254 Александр Гильман
→ Сергей Воронков,
09.11.2020
08:45
№262 Сергей Воронков
→ Александр Гильман,
09.11.2020
09:36
№100 Василий Теркин
→ Александр Гильман,
07.11.2020
13:44
№142 Александр Гильман
→ Василий Теркин,
07.11.2020
21:24
№146 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
21:28
№255 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
09.11.2020
08:48
№207 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
08.11.2020
12:12
№209 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
08.11.2020
12:53
№211 unknown
→ Александр Гильман,
08.11.2020
13:13
№257 Александр Гильман
→ unknown ,
09.11.2020
08:55
№217 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
08.11.2020
14:25
№256 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
09.11.2020
08:52
№3 Jurijs Sokolovs
→ Игорь Чернявский,
07.11.2020
08:50
№9 Александр Гильман
→ Jurijs Sokolovs,
07.11.2020
09:13
№10 Jurijs Sokolovs
→ Александр Гильман,
07.11.2020
09:18
№25 Александр Гильман
→ Jurijs Sokolovs,
07.11.2020
10:01
№56 Митро Митро
→ Александр Гильман,
07.11.2020
11:07
№74 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.11.2020
12:19
№4 Леонид Радченко
07.11.2020
08:56
С карикатурами надо бороться карикатурами же. Вот чеченская газета взяла и опубликовала карикатуры на похабный журнал "Шарли Эбдо". Но в Интернете эти карикатуры почему-то забанили. Это явное нарушение свободы слова.
№6 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
09:03
№129 Игорь Чернявский
→ Александр Гильман,
07.11.2020
20:39
№133 Александр Гильман
→ Игорь Чернявский,
07.11.2020
20:47
№134 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
20:53
№177 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
08.11.2020
08:45
№7 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
09:05
№16 Сергей Леонидов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.11.2020
09:30
№26 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
07.11.2020
10:04
№30 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:13
№33 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
07.11.2020
10:16
№117 unknown
→ Александр Гильман,
07.11.2020
17:37
№176 Александр Гильман
→ unknown ,
08.11.2020
08:44
№79 Юрий Васильевич Мартинович
→ Сергей Леонидов,
07.11.2020
12:51
№67 Леонид Радченко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.11.2020
11:34
№112 Товарищ Петерс
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.11.2020
17:05
№12 Сергей Леонидов
07.11.2020
09:22
ИГИЛ как главный мировой борец со свободой слова у спикера возник как бы сам собой, ниоткуда. Если бы уважаемый спикер немного осветил истоки его происхождения, то спич получился бы глубже, и тезис о лицемерии западного общества заиграл бы новыми красками.
№37 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
07.11.2020
10:23
№39 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:31
№42 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
07.11.2020
10:35
№44 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:38
№52 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
07.11.2020
10:57
№17 Евгений Иванов
07.11.2020
09:35
Т.е. если в осуществлении своего некого перфоманса я приду в католический храм, сорву распятие и помочусь на него, то прихожанам по совету автора надо просто ....не смотреть. Да и оказывается такие действия защищает декларация ООН и вообще свобода слова. Автор написал много букв, но совершенно не обьяснил грань между свободой слова и свободой оскорблений. Только сослался что вот мол в прошлом над этим смеялись безопасно. Дорогой автор общество к вашему изумлению меняется со временем и то что было принято в прошлом, совсем не принимается в настоящем, а будущее принесет совсем другие взгляды и мораль. Оскорбления, обиды есть часть морали, идентичности. Современная либеральность просто визжит о принятии и уважении других идентичностей. Но только не мусульман. Обиды черных важны а ваши обиды неважны. Собственно весь вопрос в этом. Кому справедливость а кому свобода слова.
№20 unknown
→ Евгений Иванов,
07.11.2020
09:57
№27 Иван Киплинг
→ unknown ,
07.11.2020
10:08
№59 unknown
→ Иван Киплинг,
07.11.2020
11:10
№108 Виталий Матусевич
→ unknown ,
07.11.2020
15:49
№36 Евгений Иванов
→ unknown ,
07.11.2020
10:21
№50 unknown
→ Евгений Иванов,
07.11.2020
10:54
№115 Александр Сергеевич
→ unknown ,
07.11.2020
17:31
№29 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
07.11.2020
10:10
№34 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:18
№38 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
07.11.2020
10:27
№91 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
07.11.2020
13:20
№136 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
07.11.2020
21:02
№144 Johans Ko
→ Александр Гильман,
07.11.2020
21:27
№261 Александр Гильман
→ Johans Ko,
09.11.2020
09:27
№45 Анатолий Бодров
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:41
№51 Александр Гильман
→ Анатолий Бодров,
07.11.2020
10:55
№57 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.11.2020
11:09
№62 Сергей Воронков
→ Roman Romanovs,
07.11.2020
11:15
№89 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
07.11.2020
13:14
№109 Дарья Юрьевна
→ Евгений Иванов,
07.11.2020
15:55
№114 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
07.11.2020
17:28
№119 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
07.11.2020
18:38
№120 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
07.11.2020
18:42
№343 Юрий Янсон
→ Марк Козыренко,
11.11.2020
14:57
№135 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
07.11.2020
20:55
№28 Александр Харьковский
07.11.2020
10:08
В огороде бузина, а в Риге - Гильман. (с)
Абсолютно циничный и недалекий Спич, так как всё написано вкривь и вкось и НЕАГРГУМЕНТИРОВАНО! Ибо подзабыл наш великий Спикер, что карикатуры (достаточно похабного содержания) начали проецировать на фасады зданий - наверное для полного и всеобъемлющего счастья зрителей. Если сравнивать с великой французской Кухней - то рецепты карикатуристов годятся только для моральных Клошаров, которые живут на помойке и жрут отбросы...
Сатира и Карикатура могут быть изысканными и умными, а свобода Слова абсолютно не нуждается в современном безвкусии.
№31 Александр Гильман
→ Александр Харьковский,
07.11.2020
10:14
№32 Александр Кузьмин
07.11.2020
10:14
И есть ценность всемирная — Декларация прав человека.
Интересно где была эта декларация прав человека, когда Запад в целом и Франция в числе оного бомбила города Сирии, Ливии, Югославии, Ирака, создавал или молча наблюдал и вооружал всякие экстремисткие исламские организации, моджахеды, Аль-Каеду, ИГИЛ Когда он Запад называл террористов в Чечне взрывающих дома в Москве, проводившие чудовищные акции в Буденновске, в Беслане, в Норд-Осте борцами за свободу и милостливо давал укрытия в своих странах, более того многие центры откуда координировались эти действия располагались и финансировались на Западе
Поэтому французы, когда настаивают на праве журнала публиковать карикатуры, защищают то, что важно для всех землян
Так и мусульмане настаивают на своем праве мстить за кощунство и если французы этого не понимают и спикер тоже то это их беда.
А вообщем плевать хотел Запад на эту декларацию прав человека когда это не касается в первую очередь их если они даже в своем доме Латвии позволяют существовать позорному статусу негражданина нарушающему все цивилизованные нормы прав человека. С древних пор Запад навязывал свою волю народам колонизировал многие контитенты и страны, сегодня пришла ответка, началась колонизация и исламизация Запада. Что тут скажешь за что боролись, на то и напоролись!!!
№40 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
07.11.2020
10:32
№41 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:35
№46 Савва Парафин
→ Борис Бахов,
07.11.2020
10:42
№106 Борис Бахов
→ Савва Парафин,
07.11.2020
15:26
№111 Савва Парафин
→ Борис Бахов,
07.11.2020
17:03
№43 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:38
№49 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
07.11.2020
10:49
№130 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
07.11.2020
20:41
№132 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
20:46
№137 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
07.11.2020
21:07
№157 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
07.11.2020
22:03
№159 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
07.11.2020
22:12
№48 Элла Журавлёва
07.11.2020
10:48
А сейчас ИГИЛ больше нет. А главную роль в победе сыграли сирийские курды ...
Конечно, а фашистскую Германию победили Соединённые Государства Америки...
Не знаю, кому ещё тут в клубе неизвестно, что без эффективной воздушной поддержки авиации на земле успеха не было бы , ударные самолеты ВКС уничтожали укрепрайоны, пункты управления, районы сосредоточения бандформирований, склады с оружием и боеприпасами, бронетехнику, колонны противника... А по поводу права на свободу оскорбительного слова, тогда надо признать право оскорблённого реагировать на оскорбление по своему разумению и воспитанию, кто-то подаст за оскорбление в суд, кто-то решит, что время дискуссий закончено и пора перейти к мордобою. Запад есть Запад, Восток есть Восток, а Восток, как известно, дело тонкое.
№68 Александр Кузьмин
→ Элла Журавлёва,
07.11.2020
11:55
№69 Леонид Радченко
→ Александр Кузьмин,
07.11.2020
12:00
№76 Элла Журавлёва
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
12:36
№77 Леонид Радченко
→ Элла Журавлёва,
07.11.2020
12:48
№80 Элла Журавлёва
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
12:52
№83 Александр Гильман
→ Элла Журавлёва,
07.11.2020
13:03
№54 Марк Козыренко
07.11.2020
11:04
Нет на западе никакой свободы слова, сказки всё это. То есть - есть свобода слова запада и запрет на слово всех прочих. РТ запрещают, Спутник тоже. Ну? Где она - эта хвалёная западная свобода слова?
№85 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
07.11.2020
13:05
№103 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
14:08
№128 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
07.11.2020
20:37
№131 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
20:42
№60 Анатолий Бодров
07.11.2020
11:11
Лишать человека жизни, это одно из самых гнусных преступлений. Этому нет оправдания. Александр, а как вы понимаете статью 26.2 Декларация прав человека:
Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами, и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира.
На ваш взгляд, учитель не нарушил эту самую декларацию?
№64 Андрей Жингель
→ Анатолий Бодров,
07.11.2020
11:21
№65 Леонид Радченко
→ Анатолий Бодров,
07.11.2020
11:30
№70 Александр Кузьмин
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
12:00
№71 Леонид Радченко
→ Александр Кузьмин,
07.11.2020
12:03
№94 Александр Кузьмин
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
13:26
№113 Александр Сергеевич
→ Александр Кузьмин,
07.11.2020
17:15
№127 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
07.11.2020
20:30
№86 Александр Гильман
→ Анатолий Бодров,
07.11.2020
13:08
№121 Владимир Бычковский
→ Анатолий Бодров,
07.11.2020
18:43
№122 Дарья Юрьевна
→ Владимир Бычковский,
07.11.2020
18:59
№123 Владимир Бычковский
→ Дарья Юрьевна,
07.11.2020
19:03
№124 Дарья Юрьевна
→ Владимир Бычковский,
07.11.2020
19:14
№125 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
07.11.2020
19:24
№126 Анатолий Бодров
→ Владимир Бычковский,
07.11.2020
19:27
№63 Андрей Жингель
07.11.2020
11:17
А я вот хочу иметь право на гомофобию! Не в том смысле, чтобы притеснять этих убогих, а в смысле права не любить их и свободно об этом говорить. А вот здесь у свободоблюдов может башенку то снести. Ведь моё логичное право на свободное отношение к чему либо, входит в противоречие с толерантизмом.
№72 Леонид Радченко
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
12:07
№73 Андрей Жингель
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
12:15
№75 Леонид Радченко
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
12:25
№81 Андрей Жингель
→ Леонид Радченко,
07.11.2020
12:57
№84 Леонид Радченко
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
13:03
№78 Roman Romanovs
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
12:49
№87 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
13:11
№101 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
07.11.2020
13:44
№138 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
21:12
№141 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
07.11.2020
21:23
№147 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
07.11.2020
21:33
№139 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
21:18
№145 Манька Облигация
→ Андрей Жингель,
07.11.2020
21:28
№212 Игорь Чернявский
→ Андрей Жингель,
08.11.2020
13:22
№110 Владимир Алексеев
07.11.2020
16:16
Автор явно не жил в советское время, потому и придумывает все, что захочет. Иначе б обязательно представил для общего развлечения и английскую королеву в непотребном виде, и всех американских президентов. Как и работы Ефимова и Кукрыниксов, направленные против церкви или любого вероисповедания. Но ради красного словца, сами знаете...
№185 Александр Гильман
08.11.2020
09:04
Не знаю, дочитают ли ИМХОдураки до этого места. Но поразительно, что никто вообще не обсуждает самое важное, с чего статья начинается.
А именно, что латвийские власти очень хотели уничтожить ИМХОклуб. Но нашлись люди, которые этому помешали. И клуб существует, и Председатель на свободе.
И все это произошло только благодаря ненавистной подонкам свободе слова. Так что чинайте Крылова, свиньи! Он о вас написал свою бессмертную басню!
№202 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
08.11.2020
10:53
№203 arvid miezis
→ Борис Бахов,
08.11.2020
11:09
№205 arvid miezis
→ arvid miezis,
08.11.2020
11:17
№204 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
08.11.2020
11:13
№214 Игорь Чернявский
→ Борис Бахов,
08.11.2020
13:32
№210 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
08.11.2020
12:59
№213 Игорь Чернявский
→ Александр Гильман,
08.11.2020
13:26
№265 Александр Гильман
→ Игорь Чернявский,
09.11.2020
09:47
№216 Владимир Алексеев
→ Александр Гильман,
08.11.2020
14:23
№266 Александр Гильман
→ Владимир Алексеев,
09.11.2020
09:49
№218 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
08.11.2020
14:28
№220 Ina Gi
→ Владимир Бычковский,
08.11.2020
15:47
№221 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
08.11.2020
15:52
№222 Ina Gi
→ Марк Козыренко,
08.11.2020
15:56
№223 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
08.11.2020
16:08
№224 Анатолий Бодров
→ Марк Козыренко,
08.11.2020
16:13
№225 Марк Козыренко
→ Анатолий Бодров,
08.11.2020
16:19
№270 Владимир Бычковский
→ Ina Gi,
09.11.2020
10:57
№267 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
09.11.2020
09:51
№268 Ina Gi
→ Александр Гильман,
09.11.2020
10:34
№269 Александр Гильман
→ Ina Gi,
09.11.2020
10:40
№271 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
09.11.2020
10:59
№272 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
09.11.2020
11:16
№274 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
09.11.2020
11:40
№344 Юрий Янсон
11.11.2020
15:24
Мне представляется, что ущерб от наказания за оскорбление не должен превышать ущерб от самого оскорбления. Это как в вопросе превышения пределов необходимой обороны. Конечно, весьма непросто посчитать ущерб за оскорбление, но его можно соотнести с уголовным (или административным) наказанием за оскорбление или клевету. Впрочем, вопрос клеветы всё-таки стоит несколько в стороне. Я к чему? За оскорбление нельзя убивать, потому что наказание за оскорбление меньше, чем наказание за убийство.
Но нюанс в том, что оскорбление пророка Мухаммеда не предполагает, что оскорбится сам Мухаммед, он не правомочный субъект, его права, как и права, скажем, Санта-Клауса государство не защищает. Так что оскорбившийся на карикатуры мусульманин должен сначала доказать, что карикатуры оскорбили именно его. Это теоретически, конечно.
Я бы наказывал таких издателей большими штрафами за нанесение ущерба общественной безопасности. Но считаю, что по каждому, взявшему в руки нож и вышедшему на улицу с криком "Аллаху Акбар!" полиция вправе сразу открывать огонь на поражение.
№345 Владимир Бычковский
→ Юрий Янсон,
11.11.2020
15:59
№349 Александр Гильман
→ Юрий Янсон,
11.11.2020
18:05
Насколько я понимаю, в цивилизованных странах не существует ни уголовного, ни административного наказания за оскорбление. Обиженный вправе потребовать извинений, если их не приносят - то компенсации.
Ущерб общественной безопасности доказать практически невозможно. Предположим, некто нарисует карикатуру на Летающего макаронного монстра - какие-то чудаки придумали и такое божество. Никаких последствий - значит, нет и ущерба? То есть закон должен защищать ислам более жестко, чем макаронного монстра? Накаком основании?
Поэтому предлагаю вернуться к моей логике. Рисовать можно все, что угодно. Прибегать к насилию нельзя. И сразу все становится на свои места.
№352 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
11.11.2020
18:48
Те, кто готовы прибегнуть к насилию, с тобой не согласятся. И в ответ на оскорбление их религиозных чувств всегда будут прибегать к насилию. Поэтому или надо их задавить изначально так, чтобы они и дыхнуть не могли - ав это недемократично, либо не впускать их в те страны, в которых происходит то самое оскорбление. Третьего тут не дано. Убивали за оскорбление и будут убивать.
№356 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
12.11.2020
08:47
Все это можно отнести к любым преступникам. Воры всегда захотят воровать, взяточники - получать взятки, а хулиганы приставть к прохожим в темных переулках. Способы противодействия преступности известны: наказание и профилактика. Прифилактикой преступлений на религиозной почве является атеистическое воспитание.
Вот как раз в этой сфере СССР добился очень больших успехов. В нашем поколении все росли в убеждении, что бога нет, а в него верят только неучи. А вот в поколении моего деда в начале ХХ века столь убежденных атеистов были только единицы. Следовательно, достаточно менее века, чтобы избавить огромные массы людей от предрассудков.
№358 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
12.11.2020
08:50
Человек создан с огромнейшей потребностью в вере. Именно поэтому как только атеистическая пропаганда отключилась - всё очень быстро стало возвращаться на круги своя.
№363 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
12.11.2020
09:56
А с потребностью в воровстве человек тоже рождается? Но как-то люди умеют ограничить воровство. При этом воровство приносит реальные доходы, а вера - только расходы.
Очевидно, не надо было отказываться от атеистического воспитания. Оно дорого не стоило, но избавляло от очень многих проблем.
№365 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
12.11.2020
11:05
Врождённой потребности в воровстве у человека нет. А потребность в вере есть. И ни к каким расходам эта потребность привести не должна.
№366 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
12.11.2020
11:25
Какой бред! Ну нет никакой потребности в вере у разумного человека. А потребность в воровстве есть у каждого. Вот и ты норовишь присвоить прибавочную стоимость, которую создают твои работники. И уклониться от уплаты налогов, хотя блага получать от государства хочешь. Это и есть реализация потребности в воровстве. Она есть реально у каждого.
№367 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
12.11.2020
11:38
Если нет потребности в вере - как ты объяснишь массовый возврат к религиозности после роспуска СССРа?
№368 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
12.11.2020
20:30
Массовое одичание. К Кашпировскому и Чумаку тоже обратились. Атеистическое воспитание оказалось, как все советское, очень некачественным.
Мнея вот в атеистическом духе воспитывали люди, которые ненавидели совок - я и до сих пор убежденный атеист. А ты совкком был - и сразу попал в лапы церковников.
№369 Леонид Радченко
→ Александр Гильман,
12.11.2020
20:42
К Кашпировскому и Чумаку тоже обратились.
Людям хочется верить в чудеса. Ещё при СССР, в 80-х, начали писать о "биополе", экстрасенсах и летающих тарелках. Потом открыли М-ский треугольник. Одна подруга жены (уже покойная) наизусть выучила привезённую оттуда "мантру"
"Дибиби дибебе казажаж ао каия дивака оиа ия каклак влакак ямама музал вяслвнал".
№364 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
12.11.2020
10:15
№350 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Юрий Янсон,
11.11.2020
18:08
№357 Юрий Янсон
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.11.2020
08:50
№351 Марк Козыренко
→ Юрий Янсон,
11.11.2020
18:12
№359 Юрий Янсон
→ Марк Козыренко,
12.11.2020
08:54
№360 Марк Козыренко
→ Юрий Янсон,
12.11.2020
08:58
№361 Юрий Янсон
→ Марк Козыренко,
12.11.2020
09:03
№362 Марк Козыренко
→ Юрий Янсон,
12.11.2020
09:10