Спикер дня
26.08.2011


Евгений Иванов
Эксперт
Возможно ли всем выйти из тени?
Рассуждения на тему экономической программы ПРЗ

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Евгения Зайцева,
Майя Алексеева,
Алексей Т.,
Сергей Васильев,
Борис Кузьмин,
Вадим Афанасьев,
Глеб Кахаринов,
Монтер Мечников,
Дмитрий Гореликов,
X Y,
Liana Kochetkova,
Phil .,
Oleg .,
доктор хаус,
Андрей Закржевский,
Дмитрий Катемиров,
Евгений Иванов,
Андрей (хуторянин),
Папа Валеры,
Ян Заболотный,
Сергей Павлов (HIM),
Марк Козыренко
Вначале было слово… экономиста Домбровского (который Вячеслав, лучше с другим не путать). И рассказал он грустную историю про рыночные искажения, мол, конверты и теневой сектор так всю экономическую жизнь портят — сил нет мочи терпеть. Теоретически все правильно, и бросаться камнями в силы просвещения и добра могут только невежды или хулиганы. А вот практически — в чем тут вся соль?
Где за красивой теорией сермяжная правда жизни? А правда заключается в том, что в нашем государстве налоги на рабочую силу закручены до таких пределов, что при их честной оплате предприниматель очень быстро останется без штанов, и вместо его рекламной вывески мы увидим объявление: «Лавка закрыта — уехал в GB!»
На вопрос продвинутых: «А вы знаете уровень налогов в Швеции и прочая?..» отвечу вопросом: «А вы знаете тамошний уровень производительности труда?..» Отсюда замкнутый круг: подняли налоги — консолидировали бюджет — отбили охоту к инвестициям — производительность труда не растет — стагнируем.
Вот Вячеслав и Ко и решили: понизим налоги (аж на целых 9% за три года) — разобьем проклятое кольцо. Плюс постепенно народ выйдет из тени, т.е. начнет платить более «белую» зарплату, а в идеале — и без конвертов. Решили и решили, а вот я попробую оценить эту цифру в 9 пунктов и понять цену бюджетных потерь. Ведь понижение налогов однозначно ведет к падению их собираемости.
Проблема выхода из тени заключается в следующем: вот платит предприниматель условно работнику минималку на бумаге — 200 латей, на руки — 145 (доля гос-ва — 200-145=55, плюс с работодателя 48, итого 103 — налоги). Плюс еще 200 в конверте подкидывает: итого вы обходитесь предприятию в 345 на руки плюс 103 налоги = 448 латей.
Если проводить по-белому, то при брутто (на бумаге) 360 вы получите на руки 252 плюс 196 налоги = 448 те же. Прожить на 252 или на 345 целый месяц — конечно, есть разница. Внимательный читатель воскликнет: а давайте понизим налоги до такого уровня, чтоб при 448 предприятию я получал на руки 345. И все выйдут из тени, и налогов будет собираться ровно как сейчас!
Все верно, и в длительной перспективе так бы и случилось. Хотя работодатель, конечно, попытался бы немного оттянуть этот момент, чтобы за счет налоговой скидки немного поправить свои дела, и возможно, раскрутить-инвестировать во что-то новое, и даже нанять еще больше работников. Но бюджетникам кушать хочется уже сегодня, и подождать до этих лучших времен они не могут. Поэтому наряду со сладким призом (белой зарплатой) имеем горькую пилюлю — провал по бюджету.
Есть на портале статистики интересная табличка: DS14. DARBA ŅĒMĒJU SKAITA SADALĪJUMS PĒC DARBA IENĀKUMIEM PA SEKTORIEM (взял за март 2011 года). Это распределение брутто-зарплаты по секторам: общественный (бюджетники) и частный, а самое главное — количество получателей зарплат в зависимости от их величин с разбежкой 100 латов.
Есть такое понятие, как средняя зарплата, и тут всем интуитивно понятно, как она образуется: зашел Билл Гейтс на огонек к 9 столатовикам — все 10 в среднем миллионеры. А вот так называемая медианная зарплата вычисляется так: зашел Гейтс к 9 столатовикам, а медианная зарплата такой компании все равно 100 латов. Потому как интересует зарплата 5-го и 6-го по нарастанию. Значит, по количеству работников имеем:

Вся оригинальность излагаемого материала заключается в том, что гос-во само по себе очень даже работодатель — в 1/3 от общей занятости. И соответственно, снижение налогов на зарплату позволит безболезненно. Снизить бюджетникам брутто-зарплату — на руки они (работники бюджета) получат те же деньги, что и до налоговой оптимизации. Отсюда у гос-ва как работодателя образуется денежный резерв.
Далее, исходя из справедливого расчета о том, что работники бюджетного и частного сектора являются совершенными субститутами (взаимозаменяют друг друга), попробую выяснить медианные брутто-зарплаты каждого сектора и, соответственно, понять, на сколько должна подняться-отбелиться одна зарплата и понизиться другая.
Из таблички попытаемся определить медианную зарплату частного сектора. Зарплата 250-тысячного работника (всего их 500 000) на глаз — 280 латов. А теперь в общественном секторе: зарплата 125-тысячного работника (всего их 250 тысяч) на глаз — 450 латов. Разница в 170 латов, и соответственно, при равномерном убывании брутто-бюджетной (на 85 латов) и прибывании другой, частной (те же 85 латов), получаем равновесие.
Соответственно, ставку для этой группы нужно понизить на 85/450=19%. Возьмем-выделим следущий квантиль (часть работников посередине между выявленной серединой и абсолютной зарплатной высотой — свыше 4000 латов).
Соответственно, в бюджетном секторе зарплата 187,5-тысячного работника — 700 латов. А его медианного собрата (375-тысячного работника) из частного сектора — 600 латов. Соответственно методу — 50/700=7% понижения в этой группе.
Не буду дальше загружать цифрами, хотя отмечу, что в высшей зарплатной категории бюджет полюбовно сливается с частным сектором — там практически нет разницы. Поэтому и вывод: а вот состоятельным товарищам сейчас снижать налоги пока нет никакой возможности-необходимости.
Для оценки возможных потерь бюджета несколько модернизировал исходную табличку, перемножив количество получателей зарплаты на соответствующую строчку зарплаты. В итоге выделил 6 групп изменений и подсчитал их зарплатный вес (в % от всего объема зарплат).
Зарплаты от 0 до 500 латов составляют 16% — бюджетники, плюс 28% — частный сектор, и соответственно, налоги для этой группы сокращаются на 19%.
Зарплаты от 500 до 800 латов составляют 12,1% у бюджетников плюс 12,5% у частников. Соответственно, налоги для этой группы сокращаются на 7%.
Зарплаты от 800 и свыше 4000 латов составляют 12% у бюджетников, плюс 19,4% у частников, и соответственно, налоги не меняются никак.
Суть данного материала — не предложение отшлифованного вычислениями метода, а скорее грубый крестьянский расчет-идея. Поэтому при комментировании данного материала продвинутыми гражданами просьба не придираться к запятым и арифметическим неточностям. Вот и сокращения в 19% я беру из доли соцстраха полностью (точность достаточна на мой взгляд). Соответственно, 19/35=54% потерь и 7/35=20% потерь.
Общая цифра сборов данного налога за 2010 год — 1157 миллионов латов, и получаем итог:
1157 х 28% (частники 0-500 латов) х 0,54 = 175 миллионов латов
1157 х 12,5% (частники 500-800 латов) х 0,2 = 29 миллионов латов.
Итого недобор по году составит 204 миллиона в самом пессимистичном прогнозе. Потому как такое снижение налогов однозначно сразу запустит постепенное обеление зарплат, и соответственно, консолидировать придется даже не 200 миллионов по году, а все-таки поменьше.
На вполне резонный вопрос в продолжение данных расчетов — а где деньги, Зин? — однозначного ответа не имею (еще не придумал). Его нет и у автора идеи г-на Домбровского, а есть лишь идея переноса налогового бремени с зарплат на недвижимость. Красивая теоретическая идея, надо сказать, но вот проблема администрирования данного налога (как технически деньги собирать будем?) внушает много вопросов.
Например, задолженность по налогу в несколько тысяч латов — уже повод для продажи данной недвижимости с аукциона для погашения задолженности или не повод? А когда наступит этот повод? Ведь задолженность можно копить годами. Конечно, бюджет будет нужно добирать, а вот за счет чего, тут много вопросов.
И ведь задача консолидации еще интересней в приложении к тому, что не все налоги можно поднимать. Потому как мы ведь еще в еврозону очень хотим, и параметр инфляции будем блюсти как девственность-невинность. А консолидировать выпадающие доходы как-то надо.
Тут только и стоит повторить банальности:
— оптимизация госаппарата (не слишком у нас много новадсов?);
— прогрессивные налоги на роскошь;
— азартные игры;
— акциз на природный газ;
— налог на продажи недвижимости.
Подводя окончательные итоги моего крестьянского анализа, вполне соглашусь с мнением Домбровского, что снижение на 9-10% ((19+7+0)/3=9) от общей налоговой нагрузки на зарплату вполне достижимо. Только по срокам надо как-то поамбициозней: три года — явная затяжка, и план от этого в целом может и не сработать.
На вопрос продвинутых: «А вы знаете уровень налогов в Швеции и прочая?..» отвечу вопросом: «А вы знаете тамошний уровень производительности труда?..» Отсюда замкнутый круг: подняли налоги — консолидировали бюджет — отбили охоту к инвестициям — производительность труда не растет — стагнируем.
Вот Вячеслав и Ко и решили: понизим налоги (аж на целых 9% за три года) — разобьем проклятое кольцо. Плюс постепенно народ выйдет из тени, т.е. начнет платить более «белую» зарплату, а в идеале — и без конвертов. Решили и решили, а вот я попробую оценить эту цифру в 9 пунктов и понять цену бюджетных потерь. Ведь понижение налогов однозначно ведет к падению их собираемости.
Проблема выхода из тени заключается в следующем: вот платит предприниматель условно работнику минималку на бумаге — 200 латей, на руки — 145 (доля гос-ва — 200-145=55, плюс с работодателя 48, итого 103 — налоги). Плюс еще 200 в конверте подкидывает: итого вы обходитесь предприятию в 345 на руки плюс 103 налоги = 448 латей.
Если проводить по-белому, то при брутто (на бумаге) 360 вы получите на руки 252 плюс 196 налоги = 448 те же. Прожить на 252 или на 345 целый месяц — конечно, есть разница. Внимательный читатель воскликнет: а давайте понизим налоги до такого уровня, чтоб при 448 предприятию я получал на руки 345. И все выйдут из тени, и налогов будет собираться ровно как сейчас!
Все верно, и в длительной перспективе так бы и случилось. Хотя работодатель, конечно, попытался бы немного оттянуть этот момент, чтобы за счет налоговой скидки немного поправить свои дела, и возможно, раскрутить-инвестировать во что-то новое, и даже нанять еще больше работников. Но бюджетникам кушать хочется уже сегодня, и подождать до этих лучших времен они не могут. Поэтому наряду со сладким призом (белой зарплатой) имеем горькую пилюлю — провал по бюджету.
Есть на портале статистики интересная табличка: DS14. DARBA ŅĒMĒJU SKAITA SADALĪJUMS PĒC DARBA IENĀKUMIEM PA SEKTORIEM (взял за март 2011 года). Это распределение брутто-зарплаты по секторам: общественный (бюджетники) и частный, а самое главное — количество получателей зарплат в зависимости от их величин с разбежкой 100 латов.
Есть такое понятие, как средняя зарплата, и тут всем интуитивно понятно, как она образуется: зашел Билл Гейтс на огонек к 9 столатовикам — все 10 в среднем миллионеры. А вот так называемая медианная зарплата вычисляется так: зашел Гейтс к 9 столатовикам, а медианная зарплата такой компании все равно 100 латов. Потому как интересует зарплата 5-го и 6-го по нарастанию. Значит, по количеству работников имеем:

Вся оригинальность излагаемого материала заключается в том, что гос-во само по себе очень даже работодатель — в 1/3 от общей занятости. И соответственно, снижение налогов на зарплату позволит безболезненно. Снизить бюджетникам брутто-зарплату — на руки они (работники бюджета) получат те же деньги, что и до налоговой оптимизации. Отсюда у гос-ва как работодателя образуется денежный резерв.
Далее, исходя из справедливого расчета о том, что работники бюджетного и частного сектора являются совершенными субститутами (взаимозаменяют друг друга), попробую выяснить медианные брутто-зарплаты каждого сектора и, соответственно, понять, на сколько должна подняться-отбелиться одна зарплата и понизиться другая.
Из таблички попытаемся определить медианную зарплату частного сектора. Зарплата 250-тысячного работника (всего их 500 000) на глаз — 280 латов. А теперь в общественном секторе: зарплата 125-тысячного работника (всего их 250 тысяч) на глаз — 450 латов. Разница в 170 латов, и соответственно, при равномерном убывании брутто-бюджетной (на 85 латов) и прибывании другой, частной (те же 85 латов), получаем равновесие.
Соответственно, ставку для этой группы нужно понизить на 85/450=19%. Возьмем-выделим следущий квантиль (часть работников посередине между выявленной серединой и абсолютной зарплатной высотой — свыше 4000 латов).
Соответственно, в бюджетном секторе зарплата 187,5-тысячного работника — 700 латов. А его медианного собрата (375-тысячного работника) из частного сектора — 600 латов. Соответственно методу — 50/700=7% понижения в этой группе.
Не буду дальше загружать цифрами, хотя отмечу, что в высшей зарплатной категории бюджет полюбовно сливается с частным сектором — там практически нет разницы. Поэтому и вывод: а вот состоятельным товарищам сейчас снижать налоги пока нет никакой возможности-необходимости.
Для оценки возможных потерь бюджета несколько модернизировал исходную табличку, перемножив количество получателей зарплаты на соответствующую строчку зарплаты. В итоге выделил 6 групп изменений и подсчитал их зарплатный вес (в % от всего объема зарплат).
Зарплаты от 0 до 500 латов составляют 16% — бюджетники, плюс 28% — частный сектор, и соответственно, налоги для этой группы сокращаются на 19%.
Зарплаты от 500 до 800 латов составляют 12,1% у бюджетников плюс 12,5% у частников. Соответственно, налоги для этой группы сокращаются на 7%.
Зарплаты от 800 и свыше 4000 латов составляют 12% у бюджетников, плюс 19,4% у частников, и соответственно, налоги не меняются никак.
Суть данного материала — не предложение отшлифованного вычислениями метода, а скорее грубый крестьянский расчет-идея. Поэтому при комментировании данного материала продвинутыми гражданами просьба не придираться к запятым и арифметическим неточностям. Вот и сокращения в 19% я беру из доли соцстраха полностью (точность достаточна на мой взгляд). Соответственно, 19/35=54% потерь и 7/35=20% потерь.
Общая цифра сборов данного налога за 2010 год — 1157 миллионов латов, и получаем итог:
1157 х 28% (частники 0-500 латов) х 0,54 = 175 миллионов латов
1157 х 12,5% (частники 500-800 латов) х 0,2 = 29 миллионов латов.
Итого недобор по году составит 204 миллиона в самом пессимистичном прогнозе. Потому как такое снижение налогов однозначно сразу запустит постепенное обеление зарплат, и соответственно, консолидировать придется даже не 200 миллионов по году, а все-таки поменьше.
На вполне резонный вопрос в продолжение данных расчетов — а где деньги, Зин? — однозначного ответа не имею (еще не придумал). Его нет и у автора идеи г-на Домбровского, а есть лишь идея переноса налогового бремени с зарплат на недвижимость. Красивая теоретическая идея, надо сказать, но вот проблема администрирования данного налога (как технически деньги собирать будем?) внушает много вопросов.
Например, задолженность по налогу в несколько тысяч латов — уже повод для продажи данной недвижимости с аукциона для погашения задолженности или не повод? А когда наступит этот повод? Ведь задолженность можно копить годами. Конечно, бюджет будет нужно добирать, а вот за счет чего, тут много вопросов.
И ведь задача консолидации еще интересней в приложении к тому, что не все налоги можно поднимать. Потому как мы ведь еще в еврозону очень хотим, и параметр инфляции будем блюсти как девственность-невинность. А консолидировать выпадающие доходы как-то надо.
Тут только и стоит повторить банальности:
— оптимизация госаппарата (не слишком у нас много новадсов?);
— прогрессивные налоги на роскошь;
— азартные игры;
— акциз на природный газ;
— налог на продажи недвижимости.
Подводя окончательные итоги моего крестьянского анализа, вполне соглашусь с мнением Домбровского, что снижение на 9-10% ((19+7+0)/3=9) от общей налоговой нагрузки на зарплату вполне достижимо. Только по срокам надо как-то поамбициозней: три года — явная затяжка, и план от этого в целом может и не сработать.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Евгения Зайцева
Экономист, эксперт-аналитик
Результат налоговой реформы
Может оказаться нулевым


Виктор Авотиньш
Журналист, Neatkarīgā Rīta Avīze
Политике лучше всего в тени
А вы готовы платить налоги?


Илзе Риеба
Член правления компании Ergolain Design
Быть законопослушным предпринимателем
Почему это так дорого


Александр Лицов
Бизнесмен
Странности интерпретаций и перевода
За фразу «поднимем налоги» — так-таки и в морду?
Вопросы Евгению Иванову
№109 Дмитрий Катемиров
26.08.2011
23:54
Комментарии
№1 Ян Заболотный
26.08.2011
02:20
№23 Евгений Иванов
→ Ян Заболотный,
26.08.2011
13:50
№2 X Y
26.08.2011
10:00
№4 Ян Заболотный
→ X Y,
26.08.2011
10:40
№11 Борис Кузьмин
→ X Y,
26.08.2011
11:51
№3 Евгения Зайцева
26.08.2011
10:13
№9 Ян Заболотный
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
11:42
№12 Евгения Зайцева
→ Ян Заболотный,
26.08.2011
12:04
№15 Ян Заболотный
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
13:05
№45 Евгения Зайцева
→ Ян Заболотный,
26.08.2011
15:26
№48 Евгений Иванов
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
15:34
№46 Евгения Зайцева
→ Ян Заболотный,
26.08.2011
15:29
№16 Дмитрий Гореликов
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
13:18
№17 Дмитрий Гореликов
→ Дмитрий Гореликов,
26.08.2011
13:20
№18 доктор хаус
→ Дмитрий Гореликов,
26.08.2011
13:23
№19 Андрей (хуторянин)
→ Дмитрий Гореликов,
26.08.2011
13:39
№44 Евгения Зайцева
→ Дмитрий Гореликов,
26.08.2011
15:20
№21 Евгений Иванов
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
13:42
№49 Евгения Зайцева
→ Евгений Иванов,
26.08.2011
15:36
№53 Евгений Иванов
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
15:49
№5 Андрей (хуторянин)
26.08.2011
10:53
№24 Евгений Иванов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2011
13:52
№26 Андрей (хуторянин)
→ Евгений Иванов,
26.08.2011
13:55
№29 Евгений Иванов
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2011
14:11
№6 Андрей (хуторянин)
26.08.2011
11:03
№7 Ян Заболотный
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2011
11:27
№8 Андрей (хуторянин)
→ Ян Заболотный,
26.08.2011
11:33
№10 Андрей (хуторянин)
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2011
11:47
№13 Евгения Зайцева
→ Андрей (хуторянин),
26.08.2011
12:12
№14 Андрей (хуторянин)
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
12:54
№91 Phil .
→ Евгения Зайцева,
26.08.2011
20:07
№124 доктор хаус
→ Андрей (хуторянин),
27.08.2011
10:49
№22 Евгений Иванов
→ Ян Заболотный,
26.08.2011
13:48
№25 Майя Алексеева
→ Евгений Иванов,
26.08.2011
13:52
№28 Евгений Иванов
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
14:06
№35 Андрей Закржевский
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
14:39
№63 Андрей (хуторянин)
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
17:12
№71 Phil .
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
18:23
№27 Евгений Иванов
26.08.2011
14:04
№75 доктор хаус
→ Евгений Иванов,
26.08.2011
18:34
№77 доктор хаус
→ доктор хаус,
26.08.2011
18:36
№31 Андрей Закржевский
26.08.2011
14:25
№37 Евгений Иванов
→ Андрей Закржевский,
26.08.2011
14:45
№47 Андрей Закржевский
→ Евгений Иванов,
26.08.2011
15:29
№55 Евгений Иванов
→ Андрей Закржевский,
26.08.2011
16:23
№56 Евгений Иванов
→ Андрей Закржевский,
26.08.2011
16:23
№67 Майя Алексеева
→ Андрей Закржевский,
26.08.2011
17:29
№76 Phil .
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
18:35
№78 доктор хаус
→ Phil .,
26.08.2011
18:40
№42 Майя Алексеева
→ Андрей Закржевский,
26.08.2011
15:14
№43 Андрей Закржевский
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
15:19
№60 Папа Валеры
→ Андрей Закржевский,
26.08.2011
17:01
№65 Maksimus .
→ Андрей Закржевский,
26.08.2011
17:18
№52 доктор хаус
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
15:47
№54 uke uke
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
15:53
№57 Майя Алексеева
→ uke uke,
26.08.2011
16:23
№62 Папа Валеры
→ Майя Алексеева,
26.08.2011
17:05
№110 unknown
→ Андрей Закржевский,
27.08.2011
00:01
№113 Андрей Закржевский
→ unknown ,
27.08.2011
00:44
№125 Ян Заболотный
→ Андрей Закржевский,
27.08.2011
11:38
№127 unknown
→ Андрей Закржевский,
27.08.2011
17:06
№128 Андрей Закржевский
→ unknown ,
27.08.2011
21:37
№129 unknown
→ Андрей Закржевский,
28.08.2011
00:18
№33 Алексей Т.
26.08.2011
14:30
№41 Евгений Иванов
→ Алексей Т.,
26.08.2011
15:05
№51 Алексей Т.
→ Евгений Иванов,
26.08.2011
15:38
№64 Сергей Васильев
→ Алексей Т.,
26.08.2011
17:12
№66 Алексей Т.
→ Сергей Васильев,
26.08.2011
17:19
№68 Сергей Васильев
→ Алексей Т.,
26.08.2011
17:36
№114 Глеб Кахаринов
→ Алексей Т.,
27.08.2011
00:49
№69 Phil .
26.08.2011
18:14
№126 Евгений Иванов
→ Phil .,
27.08.2011
13:04
№73 Liana Kochetkova
26.08.2011
18:30
№85 Сергей Васильев
→ Liana Kochetkova,
26.08.2011
19:01
№87 Liana Kochetkova
→ Сергей Васильев,
26.08.2011
19:49
№106 unknown
→ Liana Kochetkova,
26.08.2011
23:38
№108 unknown
→ Сергей Васильев,
26.08.2011
23:52
№89 Phil .
→ Liana Kochetkova,
26.08.2011
19:59
№92 Liana Kochetkova
→ Phil .,
26.08.2011
20:09
№101 Сергей Васильев
→ Phil .,
26.08.2011
22:17
№94 Oleg .
→ Liana Kochetkova,
26.08.2011
20:34
№96 Liana Kochetkova
→ Oleg .,
26.08.2011
20:56
№102 Сергей Васильев
→ Liana Kochetkova,
26.08.2011
22:22
№103 Liana Kochetkova
→ Сергей Васильев,
26.08.2011
22:53
№111 Монтер Мечников
→ Liana Kochetkova,
27.08.2011
00:07
№121 Сергей Васильев
→ Liana Kochetkova,
27.08.2011
09:40
№104 Андрей (хуторянин)
→ Oleg .,
26.08.2011
23:15
№105 unknown
26.08.2011
23:35
№115 Глеб Кахаринов
→ unknown ,
27.08.2011
00:57
№117 Liana Kochetkova
→ unknown ,
27.08.2011
01:02
№130 Сергей Павлов (HIM)
29.08.2011
15:28
№131 Phil .
→ Сергей Павлов (HIM),
29.08.2011
16:07
№132 Сергей Павлов (HIM)
→ Phil .,
29.08.2011
16:13
№140 доктор хаус
→ Phil .,
29.08.2011
19:41
№133 uke uke
→ Сергей Павлов (HIM),
29.08.2011
16:45
№136 Сергей Павлов (HIM)
→ uke uke,
29.08.2011
17:21
№134 Евгений Иванов
→ Сергей Павлов (HIM),
29.08.2011
17:00
№135 Сергей Павлов (HIM)
→ Евгений Иванов,
29.08.2011
17:18
№137 Евгений Иванов
→ Сергей Павлов (HIM),
29.08.2011
17:27
№138 Сергей Павлов (HIM)
→ Евгений Иванов,
29.08.2011
17:32
№139 Евгений Иванов
→ Сергей Павлов (HIM),
29.08.2011
17:43
№141 Юрий Алексеев
→ Сергей Павлов (HIM),
29.08.2011
21:28
№142 Сергей Павлов (HIM)
→ Юрий Алексеев,
29.08.2011
21:36
№143 Юрий Алексеев
→ Сергей Павлов (HIM),
29.08.2011
21:57
№145 Вадим Афанасьев
08.09.2011
10:48
№146 Марк Козыренко
23.10.2011
10:51