В гостях у калькулятора

05.09.2011

Евгений Лурье
Латвия

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Вопросы дилетанта об экономике

И государственных финансах

Вопросы дилетанта об экономике
  • Участники дискуссии:

    15
    93
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

 
Вопросы сии появились у меня при прочтении первого приложения к Закону о бюджете 2011 года. Один из них — риторический. А остальные — вполне конкретные. Может быть, кто из профессионалов — членов ИМХОклуба на них ответит...

Вопрос первый

В соответствии с Законом о бюджете 2011 года ВВП Латвии планируется 13 415,9 млн. латов. Мои убогие знания экономической науки говорят, что ВВП — это суммарная добавленная стоимость, произведенная страной. Добавленная стоимость в нашей стране облагается 22%-ным налогом (минус экспорт, который не облагается, плюс импорт, который у нас не произведен, но облагается), кроме той, которая произведена бюджетниками. Чтоб не мучиться, посчитаем, что добавленная стоимость, произведенная бюджетниками, равна расходам основного бюджета.

То есть предприятиями (частными и государственными) произведена добавленная стоимость почти ровно на 10 млрд. латов. Это значит, что если пренебречь превышением импорта над экспортом и теми немногими позициями, которые облагаются по пониженной ставке, сбор НДС должен составить примерно 1800 млн. латов. Однако по тому же бюджету сбор НДС планируется 972 млн. латов, то есть почти в два раза меньше. Как это?

Вопрос второй


Несложные расчеты показывают, что при создании прибавочной стоимости, не связанной со специальными лицензиями, акцизами и т.д., только НДС, социальный, подоходный с населения и подоходный с предприятий в сумме составляют около 53% от добавленной стоимости, произведенной предприятием. Из них 10% уходят самоуправлениям, а 43% — государству. В то же время по тому же бюджету суммарный доход госбюджета от перечисленных налогов планируется 2419 млн. латов, или 24% небюджетного ВВП. А ведь социальный и подоходный с населения платят и бюджетники, то есть должно было бы быть больше, чем 43%.

Вопрос третий

Точнее, не вопрос, а крик души. Кто знает, кто и как у нас считает ВВП? Потому что из вышеизложенного я могу сделать только один вывод: формальный (без теневого) ВВП у нас меньше, чем декларированные 13,4 млрд. латов. Примерные расчеты, основанные на сборах налогов, приводят к результату, что формальный ВВП составляет от 7 до 8,7 млрд. латов. Соответственно, налоговая нагрузка не 25% (доходы бюджета за вычетом зарубежной помощи к ВВП), а примерно 39-47%.

Если все-таки предположить, что 13 с лишним миллиардов ВВП взялись не с потолка, а рассчитаны по расходам, то придется сделать вывод, что в тени находятся те самые 38%, что вычислила Туриба.

Но это доля от всего ВВП. А если взять долю от ВВП, созданного не бюджетниками, это будет уже половина. И чтобы ее вытащить на свет божий, надо СНИЗИТЬ НАЛОГОВУЮ НАГРУЗКУ примерно ВДВОЕ. Иначе вытащенная на свет теневая часть умрет, а люди, в ней занятые, или сядут, или встанут в очередь за пособием. Или эмигрируют — и это будет лучшим выходом для государства.

Постановка задачи


Вычисляя налоговую нагрузку, я взял все доходы бюджета за вычетом зарубежной помощи. Кроме нее, все деньги государству даем мы. И если перенести тяжесть с производства на потребление, то по большому счету ничего не изменится: зарплата определяется соглашением работодателя и работника, который за свой труд хочет получить определенный уровень жизни.

Если с него будут больше брать как с потребителя, то ему надо больше платить чистыми, и сниженные было в процентах, но частично отыгравшиеся за счет повышения объекта налогообложения налоги плюс повышенная зарплата лягут на производство таким же бременем, как и до «переноса тяжести».

Да и предлагаемое Партией реформ Затлерса уменьшение налогов на зарплату (подоходный с населения плюс социальный) на 9% для бюджета-2011 — это примерно 119 млн. латов, или 0,9% от ВВП официального, или 1,5% от ВВП, рассчитанного мною обратным ходом от налогов. Если даже абстрагироваться, что работнику надо компенсировать вздорожавшую, по Домбровскому, квартиру и коммуналку, это снижение приведет к тому, что от добавленной стоимости государству надо будет отдавать не 53%, а 49% (при НДС 18% было 48%).

И что? Кто-то скажет «спасибо партии родной» за такую заботу, покончит с «серым» прошлым и начнет платить налоги полной мерой? Вот мой тезка, г-н Иванов, предложил действительно красивую схему снижения налогов по группам доходов. Окститесь, тезка, за снижение спасибо скажут, но из тени ни ногой — это самоубийство.

Давайте помечтаем


Допустим, 13,4 млрд. ВВП — это реальность. Допустим, необлагаемый подоходным налогом минимум сделаем 200 латов. Допустим, НДС будет 11% (обналичивание умрет мгновенно). Допустим, налог на доходы предприятий вовсе отменим, а дивиденды, как и зарплаты, обложим налогом в 15%. И предположим, что зарплаты-брутто останутся прежними, а нетто соответственно увеличатся. А за счет сэкономленных платежей предприятие увеличит прибыль и увеличение реинвестирует…

Даже при этих щадящих налогах 36,8% добавленной стоимости надо будет отдать государству. Если вся произведенная добавленная стоимость будет обложена так, то бюджет только от четырех налогов получит на 600-700 млн. больше, чем сейчас.

Так что если правда, что у нас ВВП — 13,4 млрд, не надо ничем компенсировать снижение налогов, надо только обложить всю добавленную стоимость пониженными налогами, и доходы бюджета увеличатся. А ежели ВВП у нас на самом деле 8 млрд, то не заслужил бюджет 4,26 млрд, хватит ему и двух с половиной.

Только кто же будет эти мечты осуществлять? Нет такой партии…

Вопросы Евгению Лурье

Комментарии

  • Эрик Снарский
    Россия

    №1 Эрик Снарский

    05.09.2011

    08:30

    • Лилия Орлова
      Латвия

      №2 Лилия Орлова

      05.09.2011

      09:08

    • Евгений Лурье
      Латвия

      №5 Евгений Лурье

      05.09.2011

      10:29

    • M&M’s M&M’s

      №11 M&M’s M&M’s

      05.09.2011

      12:40

      Лично я, категорический противник взимания налога на собственность для крупных собственников. Логика, простая.

      Во-первых, собственник уплатил налоги с прибылей или с зарплат и после этого приобрёл в собственность недвижимость.

      Во-вторых, недвижимость строилась, и был уплачен налог с материалов, механизмов и работ, а так же с прибыли при продаже.

      В третьих, люди живут стремлением развиваться, а тут получается, что все твои стремления обкладываются налогом. Плюс надо не забывать, что сегодня Вы заработали и Вы здоровый человек. А завтра, старость, пенсия, а может и инвалидность, несчастный случай. Тогда содержание вашей недвижимости, приобретённой во время ваших усердных трудов, становится под вопрос. В принципе, это понятно только тому, кто действительно не в состояние содержать то, что сумел заработать. Обидно, очень обидно и считаю несправедливо лишать людей заслуженного.

       

      Считаю налог на собственность уместным только на землю и именно ту, что не используется для выращивания культур. Под такой разряд, попадает земля под строениями и та земля, что пустует.

      В остальном, данный вид налога, это панацея прошлого века, через которую всех элементарно разводят.

       

      Налог увеличиваться должен с доходов. Чем больше доход, тем выше налог, так называемый «прогрессивный налог». Но такому налогу противостоят именно состоятельные слои населения. Схема налогов, действительно должна быть упрощена и понятна всем.

      • Эрик Снарский
        Россия

        №12 Эрик Снарский

        05.09.2011

        12:46

        • M&M’s M&M’s

          №14 M&M’s M&M’s

          05.09.2011

          12:51

          Я противник именно взимания налога с частных лиц. Что до юридических лиц, то да, недвижимость должна приносить доход. Не должен владелец квартиры, платить налог за неё. Точно так же как не должен собственник дачного участка, платить налог
          • Эрик Снарский
            Россия

            №16 Эрик Снарский

            05.09.2011

            13:05

            • M&M’s M&M’s

              №31 M&M’s M&M’s

              05.09.2011

              15:00

              …некий необлагаемый минимум – слишком абстрактное обозначение. Для одного 100 лат много, для другого и 10000 не деньги.

               

              Но мне видится, что при таком подходе, мы лишим себя удовольствий, наблюдать красивые строения и стремления людей к прекрасному. Ваш взгляд принцип социал-демократов. Мы это проходили и все видели, к чему это привело.

               

              Я предлагаю именно налоги на доходы увеличивать посредством их увеличения. Если я молод и силён, могу заработать много, уплатив налоги, могу построить себе то, что мне по душе. И при этом, я уже уплатил налоги. Да, соглашусь лишь с тем, что к собственникам большого количества недвижимости, стоит применять налоги. Тут, правда тоже скользкий момент, могут переписывать свои жилища на сестёр, братьев и т.д. Но мы можем контролировать доходность населения и спросить у сестёр, братьев « С каких деньжат у вас жильё?»  Для этого необходимо декларирование доходов. Что в принципе и обсуждалось уже во втором чтении.

              А в целом, если человек много работал, заработал и уплатил налоги, а после на эти деньги построил, купил себе жильё одно единственное, то мы не должны его обязывать платить налог. Только за землю, поскольку земля может приносить продукт с добавочной стоимостью.

               

          • Майя  Алексеева
            Латвия

            №17 Майя Алексеева

            05.09.2011

            13:09

            • M&M’s M&M’s

              №29 M&M’s M&M’s

              05.09.2011

              14:23

              Конечно, налог на недвижимость прост в администрировании.

              И конечно, важна цель налогов. Но я противник в случае с налогом на недвижимость с физических лиц. Элементарный пример. Молодой человек желает обзавестись семьёй, он понимает, что ему необходимо жильё. Рынок аренду у нас не развит, значит, он будет стремиться купить его. Купит за деньги, с которых уплатит прежде налоги. В начале он купит однокомнатную и обременит себя налогом в размере 30-50 лат. У нас проблема в демографии. Нужно стимулировать людей к деторождению. Но в тоже время это обуславливает к большему жилью. Тогда молодой человек считает, что большее жильё, это большее количество налогов. Стремление рожать детей в таком случае откладывается на неопределённый срок. Потому как никто, не уверен, будет ли он завтра не только работать, но и работоспособным. А с людьми пенсионного возраста, ещё сложнее. Они работали, заработали, купили. А теперь, в старости, будучи на пенсии не способны многие и двухкомнатную квартиру содержать. Да, можно вести речь, что стоит определять таких в приюты и т.п. Но спросите себя, такую ли Вы сами старость хотите? Ведь у многих по разным причинам и детей, что могли бы поддержать нет. Более того, мы таким действием не вселяем уверенность  молодёжи.  Они видят ситуацию и стараются её предусмотреть, чтобы не столкнуться с тем же в старости. От сюда минус, такими действиями мы молодёжь не стимулируем и в целом нацию не стимулируем к рождаемости.

              • Эрик Снарский
                Россия

                №35 Эрик Снарский

                05.09.2011

                15:45

              • Майя  Алексеева
                Латвия

                №40 Майя Алексеева

                05.09.2011

                16:00

                • M&M’s M&M’s

                  №46 M&M’s M&M’s

                  05.09.2011

                  17:25

                  Можно поддерживать так всю жизнь, их правильно будет, поддерживая стимулировать. Ну а если молодёжь инициативу не проявляет, в этом виновато воспитание и образование. Но это уже другая тема.

                  Что до обрезания 8 лат, это смешно и горько. Забыли, как росло население при советах? Мамочкам и семьям никто не платил пособий. Да, стимуляция к развитию очень необходима, а рождаемость это дело лично каждого.

                  У меня, знакомые, детей рожали ради пособий, зарплаты большие показывая прежде. Это не нормально. Поэтому ещё раз СТИМУЛИРОВАТЬ НАДО!

                  А что до тех, кто спекулировал и зарабатывал, так это несовершенство законодательства. В этом не их вина, они оказались более прозорливы. Кто успел, тот успел. Каждый, у кого хватает ума и строптивости, может позволить себе выискать недостатки сегодняшнего законодательства и сделать на этом капитал. В принципе, это везде и повсеместно. И что? Каждый раз мы таких людей будем наказывать? Необходимо учиться не ошибаясь, но в тоже время не ошибаясь, не достигнешь совершенства.

                  • Ян Заболотный
                    Латвия

                    №48 Ян Заболотный

                    05.09.2011

                    18:09

                    • M&M’s M&M’s

                      №54 M&M’s M&M’s

                      05.09.2011

                      21:00

                      Из истории и сегодняшних реалий.

                       

                      Налог на имущество

                      Самые давние традиции имеет налог на имущество. Его ввёл в 1278 году король Рудольф фон Габсбург. Налоговая ставка на совокупное имущество физического лица с 1995 года поднята до 1%. До этого она было на уровне 0.5%. Промышленные предприятия и компании платят 0.6%. При повышении ставки налога был повышен и необлагаемый налогом минимум. Раньше не облагалось налогом имущество, которое стоило до 70 тыс. DM, ныне – до 120 тыс. Евро. Для юридических лиц – необлагаемый налогом минимум 20 тыс. Евро. Льготы в виде сниженной ставки есть лишь для имущества в сельском и лесном хозяйстве. Переоценка имущества проводится каждые 3 года.

                      А теперь сравните, что имеет в этом вопросе Латвия. Хаос! Более того, налогом облагается абсолютно всё имущество, что в свою очередь обременительно для массы населения. Более того, заметьте разницу в развитии стран Латвии и Германии.

                       

                      Платить налог на недвижимость платить все без исключения не должны.

                      • Ян Заболотный
                        Латвия

                        №58 Ян Заболотный

                        05.09.2011

                        21:36

                        • M&M’s M&M’s

                          №67 M&M’s M&M’s

                          06.09.2011

                          09:04

                          Да мы и потеряли уже наверное половину всех земель. Кто считал?

                           

                          Порядка 75% земель, уже принадлежит иностранцам. Лобби до того сильно, что они, иностранцы, выращивают культуры на наших землях и по себестоимости продают своим предприятиям за границу. А там, продают его по биржевым ценам. Латвия теряет огромные средства и на этом поприще. Этот план, ещё планировалось в начале прошлого века реализовать. Вам нравится история?  Я её обожаю. Ещё немного подкину для мысли.

                           

                           Цели в Восточной Европе, которых рассчитывали достичь в ходе войны 1914-1918 гг. наиболее реакционные круги германского крупного капитала, землевладельцев и националистически настроенной интеллигенции, с самого начала имели варварский характер. В меморандуме Пангерманского союза подготовленном в сентябре 1914 г., его председателем Г. Классом и одобренном ведущими представителями крупной промышленности, говорилось: «русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста, «чтобы он никогда в будущем не был бы в состоянии аналогичным образом угрожать нам». Уже в сентябре 1914 г. рейхсканцлер Т. фон Бетман-Гольвег подчеркнул, что «основной целью войны» является «обеспечение безопасности Германской империи на Западе и Востоке на все времена». Его программа была нацелена на то, чтобы «по возможности оттеснить Россию от германской границы и подорвать ее господство над нерусскими вассальными народами». Эти цели были достигнуты в 1915 г., когда германские войска оккупировали всю русскую часть Польши, Литву и Курляндию.

                          На сегодня, многие из тех целей, достигнуты мирным образом. Но все цели ещё не достигнуты.

  • Глеб Кахаринов

    №7 Глеб Кахаринов

    05.09.2011

    11:16

  • Maksimus .
    Латвия

    №22 Maksimus .

    05.09.2011

    13:28

  • Евгений Иванов
    Латвия

    №25 Евгений Иванов

    05.09.2011

    13:50

  • uke uke
    Латвия

    №32 uke uke

    05.09.2011

    15:15

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Александр Гапоненко
Латвия

Александр Гапоненко

Доктор экономических наук

Налоги на русскость

1224 миллиона евро

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

Консолидация бюджета 2012 года

Какие тайны скрывают ее цифры. А какие открывают

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

Как считают ВВП

Чтобы обмануть кредиторов

Товарищ Кац
Израиль

Товарищ Кац

​ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ

Но в нескольких странах - мощный рост

ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР

Все ваши суждения умозрительны, а потому, крайне неудачны в качестве аргумента. Вы можете привести конкретные примеры "неработающей конституции", нарушения принципа разделения

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР

Давайте определимся. Вы о каком СССР говорите?СССР при Сталине это одно ("Золотой теленок" Ильфа и Петрова с подпольным миллионером Корейко помните?) , При Хрущеве совсем другое, п

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

Типа модератор вправе самовольничать на основании того, что Эстония чего-то там? Самоя суть "клуба особых мнений" не допускает, что модератор удалает мнения по собственному усмотр

​ДЖЕФФРИ САКС: ЛИКБЕЗ ПОЛИТКУЛЬТУРЫ

Ответы Джефри Сакса можно дополнить его же словами  в эфире YouTube-канала Гленна Дизена, с русским переводом тут. И касаются они Прибалтики."Эти маленькие страны были самыми

​УРАНОВЫЕ КОНТРСАНКЦИИ ИСПОРТИЛИ САНКЦИИ

Не думаю, что американские АЭС могут столкнуться с нехваткой ядерного топлива, у них всегда есть возможность разбодяживать оружейный уран из ядерных боеголовок, и чем больше - т

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.