ИА REGNUM беседует с известным журналистом, редактором популярной дискуссионной интернет-площадки IMHOclub.lv, одним из организаторов Конгресса неграждан Латвии Юрием Алексеевым. Тема беседы — общественно-политическая ситуация, сложившаяся в Латвии в настоящий момент.

ИА REGNUM: Как, собственно, появилась мысль о создании Конгресса неграждан?

— Идея Конгресса получила свою актуализацию после того, как Центризбирком Латвии, на которого надавила правящая коалиция, не имея к тому никаких правовых оснований, блокировал дальнейшую подготовку к общенациональному референдуму о нулевом варианте гражданства. Подписи для организации этого референдума собирались всем миром — но, увы, без особых объяснений дальнейший процесс был запрещен. Дескать, сбор подписей по негражданам противоречит чему-то там в конституции — хотя, как доказали юристы, ничему он на самом деле не противоречит. Сейчас это дело передано в суд, где нынче и пребывает. Явно, правящие тянут, чтобы прошел год и эти подписи, действительные в течение двенадцати месяцев, «сгорели». Думаю, они дотянут до сентября, после чего скажут нечто вроде: «Да, референдум по гражданству всё же был вполне законным. Но поскольку срок уже вышел, то ничего не поделаешь...» Тут больше всего возмущает, что ущемили права не неграждан — к этому все привыкли за двадцать два года — нет, помешали волеизъявлению граждан!

ИА REGNUM: И после запрета референдума началась работа по созыву Конгресса?

— Да, это стало последней каплей, переполнившей чашу терпения. Было принято решение о созыве Конгресса, как организации, призванной объединить граждан и неграждан Латвии с одной целью — ликвидировать сам институт негражданства. По моему мнению, правящая националистическая власть постепенно теряет позиции — ну сколько можно продолжать разыгрывать карту противостояния латышской и русской общин? Двадцать два года ее разыгрывали, но всему наступает предел. Страна в глубоком кризисе, народ разбегается и нужна консолидация общества. Мало нам, что мы и так потеряли уже треть населения? Ведь и так официальная статистика привирает — чтобы там ни говорили, но фактически у нас осталось менее двух миллионов человек. «Царство, разделенное надвое, не устоит», — сказано в Библии. Разум должен восторжествовать. Поэтому мы намерены провести выборы в Конгресс, определить состав Парламента непредставленных, в котором будут участвовать как граждане, так и неграждане. Основная идея и состоит в привлечении к работе всех, кто желает изменить ситуацию неравноправия в стране. Конгресс станет делегировать своих представителей на присутствие при деятельности властных учреждений, комиссий Сейма, муниципалитетов, евроструктур и т.д. — имеем право, закон этого не запрещает. Неграждане должны заявить о себе сами — без посредников, напрямую и громко. И мы уверены, что после этого их присутствие не удастся игнорировать, так как раньше. А то у нас получается, что всякий раз, когда заходит — в тех же комиссиях, комитетах и европейских структурах — речь о проблеме массового безгражданства, ее освещает какой-нибудь очередный депутат от националистической партии. Это смешно!

ИА REGNUM: Организаторов Конгресса неграждан обвиняют в том, что ими кукловодит «рука Москвы». Что скажете на это?

— Сложившаяся здесь мифология о вездесущей «руке Москвы» напоминает мне анекдот о старушке, которая услышала, что сексуальные маньяки обычно прячутся под кроватью. Поэтому, она купила сразу две кровати — чтобы увеличить вероятность. Наши министры, депутаты-националисты, спецслужбы постоянно нагнетают ужасы о вражеских разведках, подрывных элементах и агентах влияния, которые всячески мутят и вредят несчастной Латвии. Им нужно что-то выковырять, чтобы напугать людей и оправдать собственное существование. Доходит иногда до полного трагикомизма. Вот, например, Минэкономики Белоруссии проводит в Минске выставку, демонстрируя товары, произведенные в этой стране. Приглашаются в том числе и представители латвийской стороны. Возвращаются довольные: их там покормили, напоили белорусской горилкой, показали местные заводы и фабрики, устроили хорошую экскурсию по достопримечательностям. Латвийцы, вернувшись, опубликовали в местных СМИ позитивные статьи про Белоруссию. Наши спецслужбы вырезают эти статьи из газет и предъявляют в качестве доказательства, что, дескать, их белорусские коллеги, преследуя какие-то зловещие цели, напрямую ведут работу с латвийской прессой! Мол, хотят подорвать экономику Латвии и внедрить сюда пятую колонну! Вот вам и вся цена баек про какие-то иностранные «руки» в Латвии. Нет здесь никаких «рук», «кровавых денег Кремля» — нету!

ИА REGNUM: А почему проблема неграждан Латвии не интересует Брюссель?

— Да, Евросоюз довольно безразлично относится к данному вопросу. У Европы сейчас столько проблем, что им не до латвийских неграждан, честно говоря. Ведь здесь ничего не горит и не взрывается. Они пытаются решать какие-то вопросы в Париже, в Афинах — где на улицы с протестом выходят десятки тысяч людей. Во всех «обкомах» — брюссельском, вашингтонском, московском — нас пока не воспринимают в качестве отдельного субъекта отношений. Поэтому наши трудности мы должны улаживать сами.

ИА REGNUM: Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию с русскоязычной общиной Латвии?

— Прошлогодний референдум показал, что никакой «интеграции», никакого приближения к национальной латышской идее у русскоязычных не произошло. 274 тысячи человек проголосовали за русский язык в качестве второго государственного — то есть все нелатыши, имеющие право голоса. Для правящих то был шок: как, мы же двадцать лет утверждали, что в плане межнациональных отношений у нас все хорошо, а воду мутят лишь немногочисленные маргиналы! Большая заслуга тут принадлежит Владимиру Линдерману, инициировавшему референдум. Когда он начинал, никто не верил в успешность подобной затеи — «ты и 10 тысяч подписей не соберешь!» А оказалось в итоге, что нас огромная масса — и отнюдь не каких-то там маргинальных выскочек! Пришло осознание себя в качестве не некоего «балалаечного сообщества», но большой общины, умеющей согласованно выступать за свои права. Причем речь идет о подъеме самосознания даже не русских, а вообще, всех местных нелатышей — поскольку, русских граждан с правом голоса у нас насчитывается только 145 тысяч. То есть, у нас сложилась настоящая «дружба народов» — русских, латгальцев, поляков, евреев, украинцев, белорусов и т.д. — против латышского национализма.

ИА REGNUM: Но латыши ведь не вняли доводам русскоязычных?

— За двадцать лет выросло новое поколение латышей, воспитывавшихся в рамках теперешней системы государственной пропаганды. К сожалению, они часто воспринимают русскоязычных как врагов, оккупантов и представителей «пятой колонны». Ну что тут можно сказать? Жизнь научит... Бацилла национализма ни к чему хорошему не приводит — и выздоровление, отрезвление, как правило, бывает и долгим, и тяжелым. В нашем случае оно будет связано с непрекращающимся экономическим кризисом, продолжающимся обезлюживанием государства. Ведь если в 90-х из страны выезжали, главным образом, представители нацменьшинств, то сейчас бегут за границу в огромных количествах и сами латыши.

ИА REGNUM: На ваш взгляд, нынешняя правящая коалиция в Сейме доработает свой срок без изменений?

— Думаю, досидит. Там особой альтернативы не имеется. Взять «Центр согласия» в коалицию у них рука отсохнет — а кого, кроме них? Это ведь не хомячка посадить в карман... Просто ЦС очень большой. Если бы их там было в Сейме человек пятнадцать, то могли бы и взять. Но когда речь идет о 31 депутате, то это уже чересчур. Если брать их в коалицию, то столь крупная фракция моментально перетянет все одеяло на себя. Поэтому, коалиционеры не собираются пускать людей со стороны в свой «террариум единомышленников».

ИА REGNUM: Сейчас некоторые сравнивают нынешнюю главную правящую партию «Единство» с развалившейся Народной партией...

— Я бы не проводил таких параллелей. Эти две партии имеют совершенно разные социальные корни. Народная партия была партией «новых латышских», озабоченных целью поскорей «распилить» то, что еще осталось от СССР. Они «пилили» десять лет, а когда материал для «распила» закончился, то тут же развалились. А «Единство» — это партия бюрократов, работающая, с одной стороны, по указке Брюсселя, а с другой обеспечивающая интересы тех, кто сидит на государственной зарплате. Ее электорат составляет, главным образом, наше местное чиновничество. У нас этот слой неимоверно разросся — по количеству чиновников мы превышаем Латвийскую ССР в семь раз! В различных госструктурах числятся свыше 200 тысяч человек, латышей, главным образом. Если посчитать еще членов их семей, то становится ясно, почему именно данный слой населения превратился в основную политическую силу в государстве. Вот они и голосуют за «Единство». Это довольно большой ресурс — особенно, если учитывать, что коммерческие структуры в Латвии постепенно увядают или выводятся за границу. А аппарат держится зубами за свои, часто очень небольшие, государственные зарплаты и голосует за «Единство». Оно растеряет свой электорат лишь в том случае, если страну постигнет совсем уж полный дефолт и госслужащим прекратят выплачивать деньги.

ИА REGNUM: В последние годы набирает силу Нацблок Райвиса Дзинтарса. Как считаете, сможет он овладеть всей полнотой власти в республике?

— Возможно. Но не думаю, что это так уж страшно. Националистическая диктатура не способна существовать сама по себе, лишь на одной идее. Вот есть, например, финские националисты — так они в своих программах, зачастую, высказываются о необходимости укрепления экономических отношений с Россией. Это не те националисты, что делят народ своего государства на части, а те, что рассуждают о пользе для всех граждан страны. Таким, собственно, и должен быть настоящий, а не бутафорский национализм. «А выгодно ли мне испортить отношения с государством X? Нет, не выгодно. Оно граничит с нами, мы имеем с ним серьезный товарооборот, зарабатываем хорошие деньги». «Выгодно ли нам поругаться с государством Y? Да, выгодно — поскольку оно навязывает нам соглашения, которые ударят по нашей экономике». Вот так должен рассуждать вменяемый националист маленькой страны. А то, что предлагает Райвис Дзинтарс — устраивать факельные шествия, воспевать легионеров, гнобить нацменьшинства — оно с истинным национализмом ничего общего не имеет. Дальше-то что? На самом деле, он никакой не националист, поскольку торгует Латвией, как и все прочие. Наш госаппарат послушно становится на задние лапки перед любым еврочиновником — и по его приказу принимает самые невыгодные для республики решения. Даже если на короткий момент ультранационалистическая пена выбьется на ключевые посты государства, это ни к чему особенному не приведет. Через четыре года латыши схватятся за голову: «Господи! Ну это совсем уж идиоты!» Так оно у нас, как правило, и происходит каждые четыре года. Избиратель перебрал уже всех, кого можно. Как только Национальный блок завоюет господствующие позиции в Сейме, это будет один только раз — после чего их спишут, как и массу других прежде господствовавших партий, ныне канувших в Лету. Пока представители VL-ТБДННЛ сидят небольшой фракцией в Сейме, они бурлят и фонтанируют, «накачивая» национально озабоченных бабушек или молодежь. Но дай им власть — они покажут свою полную импотенцию. Единственное, чего они могут добиться, так это крупных волнений среди нелатышской общины, неизбежных после того, как националисты попытаются окончательно искоренить русский язык в школах и детских садах.

ИА REGNUM: Как вы считаете, почему правящие партии до сих пор так и не сумели создать единый список перед выборами в Риге?

— Да, сейчас на носу выборы. Однако, у правящих партий так и не появилось каких-либо серьезных программ, предполагающих действенные меры по достижению экономического расцвета. То, что предлагается в этом направлении, типа подготовленного правительством Национального плана развития — это несерьезный и смешной популизм. В итоге, им всем (кроме нескольких наиболее прогрессивных депутатов от Партии реформ) приходится разыгрывать пока националистическую карту, запугивать народ «страшными и ужасными русскими» — используя это, как главное средство привлечения избирателя. То же «Единство» по сути мало чем отличается от Нацблока. Посмотрим на ситуацию в Риге — кого «Единство» предлагает в качестве альтернативы Нилу Ушакову? Одиозную Сармите Элерте, с самого начала распугавшую русскоязычных избирателей, составляющих, вообще-то, половину столичного населения. Но ведь в свое время и латышский же избиратель прокатил Элерте на выборах в Сейм — когда она, по количеству набранных голосов, переместилась из головы списка в самый его хвост. А им сейчас просто некого больше выдвигать, полнейший кризис жанра! Вообще, латышские партии отличаются не программами, а лицами. А лица между собою, зачастую, ладят очень плохо. Ну не хотят они садиться в один список, выясняя, кому достанется первое, а кому второе место!

ИА REGNUM: Значит, Нил Ушаков останется градоначальником Риги?

— Вряд ли. «Центр согласия» не сможет набрать в одиночку свыше 40 процентов голосов — а блокироваться с ним никто не станет. Таким образом, у ЦС не окажется 31 депутата, необходимого для того, чтобы взять власть в Рижской думе. Нет столько русского электората в Риге. Латыши же, зачастую, готовы голосовать индивидуально за Ушакова, но не готовы — за ЦС в целом. Ведь эта партия поддержала русский язык на референдуме! Ушаков тоже поддержал, но ему бы лично это простили — но не партии целиком. Вот если бы у нас проводились прямые выборы мэра, то он победил бы с подавляющим перевесом. Его личная популярность очень большая. Ушаков успешно выполняет в столице программу «малых дел». Он не воплощает в жизнь гигантских проектов, поглощающих сотни миллионов латов, а занимается благоустройством садиков, школ, внутридворовых территорий и т.д. В моем родном микрорайоне, благодаря Ушакову, заасфальтировали дворы впервые за двадцать лет. Разрешили бесплатно пользоваться общественным транспортом пенсионерам, инвалидам и учащимся профшкол. Такое все видят, потому Ушаков и популярен. К тому же Нил Валерьевич каждый свой шаг активно пиарит, он это умеет. Построили что-то, отремонтировали — мэр в телевизоре, рассказывает, показывает. Избирателям надоели мегапроекты, типа пресловутого «Замка света» — им хочется малых, но полезных дел. Ушаков на этом отлично играет. Но, повторяю, в силу того, что у нас голосуют за партийные списки, а не за отдельные личности, мэрского кресла вторично ему, судя по всему, не видать. Думаю, по итогам выборов в Риге в думе создастся та же самая коалиция, что сидит в Сейме — «Единство», Нацблок, Партия реформ. Вариант же того, что «зеленые» и крестьяне войдут в думу в достаточном числе и образуют блок с «Центром согласия», я считаю маловероятным — в силу того, что эти ребята, даром что сейчас в оппозиции, тоже весьма сильно национально озабочены. Их электорат не простит им такого «предательского» шага.

ИА REGNUM: Хорошо или плохо будет для русскоязычной общины, если Ушаков освободит кресло мэра?

— Думаю, что все же плохо. Ушаков представляет собой новое, более молодое поколение латвийских русских. Человек с европейским образованием, прекрасно владеющий латышским и тремя другими языками, коммуникабельный, быстро набирающийся опыта — одним словом, фронтмен русскоязычной общины. До Ушакова считалось, что русские — это замшелые коммуняки, сталинисты с отмороженными мозгами и т.д. Ушаков разбил данные стереотипы, продемонстрировав в своем лице современного, успешного политика, соответствующего всем требованиям сегодняшнего дня. Конечно, он тоже человек не без недостатков — но те, кто могут прийти к нему на смену, окажутся гораздо хуже. Ведь на замену Ушакову понавыдвигали национально озабоченных теток — а это куда хуже, нежели национально озабоченные мужики. Они куда злее, да еще и обременены своими ментальными женскими проблемами. Думаю, они так доуправляются в Риге, что на следующих выборах, возможно, даже титульный избиратель скажет: «Латышскость — это, конечно, хорошо, но... может, стоит вернуть Ушакова?»

ИА REGNUM: Почему, на ваш взгляд, ситуация с русской прессой в Латвии становится все хуже?

— Она, в общем-то, и с латышской плачевна. Просто, в случае с латышской прессой, имеется несколько противоборствующих политических групп, которые ее финансируют. А у русских массмедиа есть одна лишь политическая партия, способная их поддерживать — но, она этого не делает. Да и то, что бумажная пресса потихоньку загибается — это общая тенденция, свойственная не только Латвии. Интернет идет вперед семимильными шагами, и лет через десять газеты будут ограниченно выпускаться лишь для немногих консервативных любителей пошуршать бумагой. Массовая публика уже сейчас ушла в виртуальное пространство, а тиражи газет, в сравнении с 90-ми, упали в раз десять. Вполне нормальное дело. Правда, сейчас все русские издательские дома скупила одна организация — и это тоже естественно. В Латвии всего 700 тысяч русскоязычных. Если откинуть детей и древних старцев, то останется полмиллиона человек. В сущности — население среднего российского районного центра. Сколько же нужно ежедневных газет для такого небольшого контингента? У нас еще недавно было четыре русских ежедневных издания, хотя здесь и одного-то много! Так что, я не стал бы огульно утверждать, что какие-то враждебные силы душат русскую прессу Латвии.

ИА REGNUM: В свое время вы написали убедительную статью, объясняющую причины нашумевшего краха банка Krājbanka. Пересмотрели ли вы за почти полтора года свои выводы по этому поводу?

— Нет. Прибалтика считается шведской вотчиной. В Латвии из наиболее крупных нескандинавских банков после краха Parex был, пожалуй, лишь Krājbanka — но больше он не будет. Тут все сошлось на фигуре Владимира Антонова — российского олигарха, получившего известность после того, как он захотел приобрести автомобильный концерн SAAB, но не вышло. Этот самый Антонов владел литовским банком Snoras и латвийским Krājbanka. Дело в том, что те 500 миллионов долларов, на которые он намеревался приобрести SAAB, Антонов временно «вынул» из принадлежавших ему Snoras и Krājbanka. Потом он рассчитывал возместить эту недостачу за счет серьезного кредита, который ему пообещал Европейский банк реконструкции и развития — на развитие компании. Однако, подключив международные рычаги, сделку с покупкой SAAB искусственно «притормозили» — а вместе с этим «зависла» и выдача кредита. Дальше оставалась пара пустяков — инициировать проверку в принадлежавшем Антонову банке Snoras и обнаружить сию недостачу. Дальше — скандал, суматоха, объявление Антонова подлецом и жуликом, и закономерное решение о национализации, а затем и ликвидации Snoras. Ну а погибая, тот автоматом потянул за собой и латвийский «Край», в котором литовскому банку принадлежал контрольный пакет акций. Зато Литва и Латвия теперь почти безраздельно принадлежат скандинавам. То есть Антонова подставили в Литве — а уж латвийский Krājbanka вылетел в трубу как дочерняя структура литовского «Снораса». Я думаю, что это было спланированной акцией. Не скажу, что Антонов являлся белым и пушистым — он наворотил много такого, чего банкир делать был не должен. В банке, работавшем с деньгами пенсионеров, он проводил политику рисковых венчурных фондов, вкладывался в проекты, крайне рискованные — причем, допускал немало нарушений. Ну, вот его и «подловили» в тот момент, когда это оказалось возможным. А уж затем и наш «Край» рухнул, как карточный домик. Некоторые на этом серьезно пострадали, в том числе Раймонд Паулс. Бедный маэстро поплатился за то, что положил все свои накопления именно в «Край», где был большой процент по депозитам.

ИА REGNUM: Сейчас в латвийских финансовых кругах рассчитывают поживиться за счет российских денег, которые потекут с Кипра. Насколько, на ваш взгляд, оправданы такие ожидания?

— В определенной степени, да, это оправданные ожидания. У нас есть несколько банков, которые работают с российскими деньгами — активно работают. В свое время номером один тут был Parex; потом к нему на смену пришли несколько других банков, занимавшихся тем же самым, но более грамотно. Но все же в Латвию перекочует лишь относительно небольшая часть денег с Кипра. Все-таки Кипр являлся, в отличие от нас, полноценным офшором. Латвия же не оффшор. Здешние банки действуют под колпаком еврочиновников, они не могут себе позволить многое из того, что должен делать настоящий оффшорный банк.
 

П.С. Многое в этом для наших (латвийских) читателей – банальность. Но прошу учесть, что интервью дадено для россиян, изрядная часть которых предполагает, что «латыши живут в эстонском городе Вильнюсе».