Библиотечка IMHOclub
26.08.2016


Владимир Симиндей
Историк
Виновники чисток — националистические массы или авторитарные элиты?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Как уже сообщал ИМХОклуб, в середине августа стараниями нашего фонда «Историческая память» в сотрудничестве с издательством «Пятый Рим» вышла из печати на русском языке фундаментальная книга профессора Майкла Манна «Темная сторона демократии. Объяснение этнических чисток».
В этом тексте автор представляет новую теорию этнических чисток, основанную на их самых страшных проявлениях — геноцидах эпохи колониализма, геноциде армян, нацистском Холокосте, геноцидах в Камбодже, Югославии и Руанде, а также на более «мягких» примерах (Европа раннего Нового времени, современная Индия и Индонезия).
928-страничную книгу «Темная сторона демократии. Объяснение этнических чисток» можно приобрести в книжных магазинах, в том числе в интернете. А для участников и читателей ИМХОклуба представляем эксклюзив: предисловие профессора Майкла Манна к русскому изданию книги и одну из глав.
Владимир Симиндей,
историк, политолог, руководитель исследовательских программ Фонда «Историческая память».

Майкл Манн
Профессор социологии Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. Автор книг «Истоки социальной власти» (в 4-х томах, Cambridge, 1986–2012) и «Фашисты» (Cambridge, 2004).
Предисловие к русскому изданию
Я рад представить вниманию русского читателя свою книгу «Темная сторона демократии», которая, надеюсь, прольет свет на весьма мрачную тему. Изначально я и не думал посвящать ей отдельную книгу. Необходимость этого я понял в процессе написания другой работы, «Фашисты», рассказывающей о том, как набирали силу фашистские движения в период между двумя мировыми войнами. Тогда я решил продолжить исследование и изучить, как именно вели себя фашисты (и, прежде всего, нацисты), после прихода к власти. Зная, что никто еще не собирал воедино все биографии преступников, повинных в геноциде евреев, поляков и других народов, я разыскал и проанализировал огромное количество биографий нацистов; этот анализ лег в основу глав 8 и 9 настоящей книги. Однако тогда я понял, что нацисты были не единственными, кто виновен в кровавых этнических чистках Современности, и что, к тому же, их пример вовсе не самый типичный (поскольку евреи не представляли угрозы для немецкого общества и не требовали основания собственного государства, в отличие от некоторых других народов). Я начал исследовать другие примеры кровавых чисток; результатом этого стала книга, которую Вы держите в руках.
Теория, лежащая в основе сравнительного и исторического социологического описания этнических чисток, изложена в главе 1, и нет необходимости пересказывать ее здесь. Однако замечу, что это кумулятивная модель: этнические чистки становятся тем вероятнее, чем больше разнообразных процессов, им способствующих, происходит в обществе. Эти процессы я перечислил в той же главе. Одним из основных таких процессов, предваряющих кровопролитие, является извращение демократии. Демократия — это власть народа, но в большинстве языков под этим словом могут подразумеваться два разных понятия. Известное нам слово «демократия» происходит от греческого слова демос, но под «демократией» понимали и власть народа в ином значении — этноса, этнической группы. Таким образом, власть народа может означать также и власть определенной этнической, языковой или религиозной группы над другими группами. В этой книге описано множество движений, утверждающих, что именно их этническая (религиозная, языковая) группа — «истинный» народ страны, и что сами они воплощают «дух» народа. Так власть «истинного народа» — турок ли, сербов или хуту — становится извращением демократии. В социалистическом варианте этой же модели объявляется превосходство одного класса, как это было в Советском Союзе, при режиме Мао в Китае и (особенно) красных кхмеров в Камбодже, другие же классы подлежат уничтожению.
Здесь я бы хотел пояснить название, которое дал книге, чтобы избежать недопонимания. Я не утверждаю, что ответственность за кровавые этнические чистки лежит на давно сложившихся демократиях (за исключением многочисленных случаев колониальных чисток, когда представление о белых как об «истинном народе» оправдывало изничтожение других «рас». Примеры этого разбираются в главе 4). Начиная с главы 5, заголовок книги относится к демократизирующимся обществам в определенных условиях: когда две-три этнические, религиозные или языковые группы одновременно заявляют о своих (вроде бы разумных) правах на создание «собственного» государства на части или всей территории государства уже существующего. При этом более слабая сторона может получать поддержку из-за границы (в противном случае ей достанется роль граждан второго сорта, хотя до массовой резни дело и не дойдет). Такова предложенная мною модель.
К счастью для человечества, кровавые чистки не так уж распространены; намного чаще встречается обыкновенная дискриминация. Поэтому примеров чисток, которые мы можем рассматривать, не так много. К столь небольшому числу примеров количественный анализ не применим. В связи с этим я постарался использовать при рассмотрении конкретных примеров метод «насыщенного описания» и особое внимание уделил предпосылкам, которые в итоге могут приводить к чисткам. Разумеется, я осознаю, что все разбираемые примеры отличаются друг от друга и в разной степени соответствуют предложенной мною модели. Но я предлагаю не универсальные социальные законы, а шаблоны, повторяющиеся в указанных случаях с определенными поправками. Тем не менее, моя модель, как мне кажется, наилучшим образом объясняет и существующие в наши дни этнические чистки, и их крайнюю форму — геноцид.
Работу над «Темной стороной демократии» я закончил в 2004 году. Логично спросить, подтвердили ли последующие события мою теорию или же заставили меня изменить взгляды. Мой ответ однозначен: они подтверждают все, что я написал. Рассмотрим, к примеру, следующие три случая, ни один из которых пока не перерос в полномасштабную чистку, не говоря уже о геноциде, но в которых прослеживается явный рост этнической, религиозной, языковой или региональной напряженности. Ни в коем случае нельзя говорить о том, что демократизация стала единственной их причиной, однако и она сыграла не последнюю роль.
Начнем с Ирака. Как я и предупреждал в своей книге «Разобщенная империя», вышедшей одновременно с американским вторжением в Ирак в 2003 году, проведенные по инициативе США свободные выборы в Ираке превратились в голосование «за своих». Демос свелся к этносу. Ирак населяют три основные сообщества: шииты, сунниты и курды. Между ними были напряженные отношения еще при Саддаме Хусейне, но в целом, не считая отдельных возмущений, авторитарному диктатору удавалось держать их в узде, хотя он и отдавал явное предпочтение суннитам.
Но в 2005 году проводимые под эгидой американцев выборы вылились в голосование сообществ, в котором противоречия между группами оказались важнее политической жизни. Шииты и курды оказались в большинстве, а сунниты в основном бойкотировали голосование. Около 90% избирателей отдали голоса партиям, представляющим их общину. Статистика не сильно изменилась и на следующих выборах, даже несмотря на то, что сунниты приняли в них участие. В действительности шииты и сегодня составляют большинство в иракском правительстве, а курды доминируют в своем региональном правительстве. И те, и другие претендуют на то, чтобы считаться «истинным народом»; сунниты с этим не согласны и ведут внутреннюю гражданскую войну. Опасность сложившейся ситуации отражается в возникновении и быстром распространении в суннитских областях Исламского государства. Все противоборствующие стороны получают сегодня значительную поддержку извне, что делает возможным продолжение их вооруженной борьбы. Это уже вылилось в несколько случаев избирательной резни и вызвало массовые потоки беженцев: меньшинства бегут на территории, подконтрольные их сообществам. Трудно сказать, было ли при Саддаме лучше, чем сейчас, но процесс демократизации провалился, поскольку он политизировал этнические и религиозные противоречия.
Второй пример намного ближе к России — это Украина. Признаки существования «двух Украин» были заметны уже давно: преимущественно украиноязычный запад и центр страны и преимущественно русскоязычный восток и юго-восток. Авторитарный советский режим в значительной степени подавлял трения между ними, а коммунистическая партия, после Второй мировой войны представленная во всех регионах, отрицала особенности этнической идентичности. Развал Советского Союза породил надежду на становление демократии. И действительно, с тех пор на Украине проводились вполне свободные (пусть и часто коррумпированные) выборы, на которых были представлены всевозможные партии. И все же эти выборы во многом напоминали регионально-языковые плебисциты, что еще больше политизировало и обостряло давние противоречия. Поскольку два блока пользовались примерно равной поддержкой, большинство выборов носили закрытый характер. Проигравшая сторона отказывалась признавать итоги голосований, объявляла их результатом предвыборных манипуляций и коррупции. В 2012 году победу на парламентских выборах одержала пророссийская «Партия регионов», однако и прозападные праворадикальные партии получили немалые проценты. Так начался регионально-языковой конфликт.
В 2013 году прозападные протестующие вышли на улицы, возмущенные внезапным отказом правительства от переговоров с Евросоюзом об ассоциации Украины с ЕС. На следующий год протесты переросли в гражданскую войну, прозападные группы захватили контроль над Киевом, а лидеры восточных регионов потребовали определенной степени автономии для их областей. В этой войне Киев получал ощутимую поддержку со стороны США и Европы, но когда стало казаться, что восток потерпит поражение в борьбе за автономию, Россия оказала ему военную поддержку.
В данном случае нельзя сказать, что борьба идет между двумя соперничающими сообществами, заявляющими права на одно государство. Восточные области борются всего лишь за автономию в составе Украины, в то время как Киев воспринимает это как угрозу целостности страны, которая может привести к требованию полной независимости в качестве самостоятельного государства. Восток воспринимает и автономию, и независимость как то, что остановит гражданскую войну, однако это приведет к созданию двух моноэтнических режимов и возможному притеснению меньшинств. Очевидно, что в данном случае такие демократические институты, как выборы и многопартийность, послужили усугублению языкового и регионального конфликта, приведшего к вооруженному противостоянию и большому числу жертв.
Третий пример — молодое государство Южный Судан, появившееся на свет в 2011 году, и терзаемое немедленно разгоревшимся конфликтом между племенами нуэр и динка, каждое из которых объявило себя «истинным» народом Южного Судана, единственно имеющим право на власть. Ряд местных выборов прошел в 2010-2011 годах. Большинство избирателей голосовали за кандидатов того же племени, что и они сами, и это только накаляло ситуацию. На 2015 год были назначены государственные выборы, но они так и не были проведены. Этническая фракционность в правящей партии «Народное освобождение Судана» обострилась до предела в 2013 году, когда президент Салва Киир, принадлежащий к самой крупной народности в стране, динка, составляющей около 40% населения, отправил в отставку своего заместителя Риека Мачара, представителя второй по величине народности, нуэр, включающей около 20% суданцев. Огромное число племенных, клановых и родовых групп сплотились вокруг каждого из них, расколов общество на два лагеря: динка и нуэр. Моментально разразилась гражданская война и обе стороны запятнали себя кровавыми этническими чистками. Тысячи были убиты, но намного больше людей стали беженцами и были вынуждены переселиться на территории, контролируемые их этническими группам. Поскольку численность групп примерно равна, геноцид маловероятен. Иностранная помощь приходит в виде закупок оружия: боевые вертолеты покупаются на Украине для правительственных сил динка, а ракетные установки и прочее противовоздушное вооружение закупается повстанцами нуэр. Кажется, ни одна из сторон не стремится к компромиссу.
Приведенные три примера характеризуют опасности демократизации в разделенных нациях. Стоит двум враждебным сообществам объявить о создании собственных государств, как демократизация превращается в угрозу их политизированным этническим, религиозным или языковым различиям, имеющим региональную основу. Я не утверждаю, что к кровавым чисткам приводит только это. Массовые убийства в Сирии — это во многом пример частичного распада авторитарного режима на фоне разделенного народа, однако здесь никакие демократические процессы еще возникнуть не успели. Тем не менее, в моей книге нет недостатка примеров кровавых этнических чисток. По счастью, что ни один из описанных выше случаев еще не перешел в геноцид. И хотя меня терзают сомнения, я все-таки надеюсь, что чем глубже мы понимаем предыдущие случаи кровавых чисток, тем лучше будем готовы предотвратить их в будущем.
Виновники чисток:
националистические массы или авторитарные элиты?
В своем тезисе 7 я называю виновными в чистках элиты, активистов и группы, составляющие социальную базу поддержки. Но в исследовательской литературе преобладает значительно более простой подход — в чистках обычно обвиняют целые этнические группы или элиты того или иного государства как таковые. Мы незаметно для себя принимаем именно эту точку зрения, когда говорим, что то-то и то-то сделали немцы, сербы и т. д. Практически во всех книгах, посвященных межэтническим войнам в Югославии, действующие лица описываются как «сербы», «хорваты», «албанцы» и т. д., и я сам, возможно незаметно для себя, употребил несколько коллективных определений такого рода. Авторы популярных описаний этнических чисток часто прямо придерживаются этой позиции, верно это и по отношению к некоторым академическим исследователям. Голдхаген (Goldhagen, 1996) пишет, что немецкий народ как таковой принял идеологию «антисемитизма, направленного на истребление», и это произошло за полвека до Холокоста. Странным образом его труд популярен у немцев. Но, как мы увидим позже, он неправ. Дадрян (Dadrian, 1995: 121—127) утверждает, что традиционная воинственность турок вместе с характерной для ислама нетерпимостью создала у турок культурную предрасположенность к резне армянских христиан. Это также неверно. Сигар (Cigar, 1995) достаточно ясно выражает свои взгляды на этнические войны в Югославии такими подзаголовками, как «Чувство превосходства сербов» и «Сербы как нация, находящаяся под угрозой». Я называю такие взгляды националистическими, поскольку именно националисты утверждают, что нация представляет собой единое действующее лицо. Употребляя такое название, я иронизирую, поскольку Голдхаген, Дадрян и Сигар хотят разоблачить национализм, но при этом воспроизводят категории националистической мысли. Ведь целые нации или этнические группы никогда не действуют коллективно. Виновны в чистках некоторые немцы, некоторые сербы, некоторые хуту, среди которых непропорционально представлены группы сторонников, определенные районы, возрастные группы, экономические секторы и т. д., наиболее активно откликающиеся на ценности этнического национализма, этатизм и поддержку насилия. Этнонационалистам нужно сначала справиться с несогласными в собственном этническом сообществе, и часто они убивают больше людей из собственной этнической группы, чем «чужаков» — практика, которую политологи называют принуждением своих: in-group policing (Brubaker & Laitin, 1998: 433; Laitin, 1995). И если этнические группы в самом деле по мере эскалации конфликта становятся более однородными, то именно это и требует объяснения.
Опасности реификации* национализма сейчас настолько хорошо известны, что некоторые ученые ударились в противоположную крайность — то, что называется конструктивизмом. Они считают, что этничность и этнические конфликты конструируются общественными движениями, обычно элитами, из случайных событий, которые могли произойти по-другому, создавая этническую идентичность, носящую только частичный и преходящий характер (Brubaker, 1996: гл. 1). Даже если бы дело обстояло так, то, как только этническая идентичность социально сконструирована, она может порождать глубокие и продолжительные чувства, так что она приобретает институциональный и даже структурный характер. Некоторые формы этнической идентичности имеют глубокие корни и подверглись институционализации; другие носят более случайный и непрочный характер.
Наиболее популярную альтернативу обвинению целой этнической группы представляет обвинение элит, особенно государственных. Утверждается, что злодеяния происходят, когда людьми управляют злокозненные лидеры-манипуляторы. Считается, что демократия и народ стремятся к миру, тогда как лидеры и элиты представляют бóльшую опасность. В теории гражданского общества утверждается, что демократия, мир и толерантность процветают в ситуации, когда люди вовлечены в густую сеть социальных отношений, предоставляемых добровольческими учреждениями, и которые защищают их от манипуляций со стороны государственных элит (Putnam, 1993, 2000). Этот подход наивен. Радикальные этнонационалисты часто добиваются успеха именно потому, что их социальные сети в рамках гражданского общества гуще и легче мобилизуют людей, чем аналогичные сети их более умеренных соперников. Это было верно в отношении нацистов (см. мою книгу «Фашисты», гл. 4, а также: Hagtvet, 1980; Koshar, 1986); как мы увидим ниже, это верно также в отношении сербских и хорватских националистов и националистов хуту. Гражданское общество может нести зло.
Тем не менее этнические чистки долгое время рассматривались как проблема государств. Как пишет Фейн, «жертвы предумышленного геноцида XX века... были убиты ради исполнения государственного плана установления нового порядка» (Fein, 1984; ср. Horowitz, 1982; Smith, 1987). Оружие, транспорт и управленческая техника, которыми располагает современное государство, увеличили эффективность массовых бюрократизированных убийств, утверждает Бауман в своем анализе Холокоста (Baumann, 1989). Этническая чистка представляет собой продукт наиболее передовой стадии развития современного государства, отражая его потребность в «порядке, прозрачности и оперативности», пишет Неймарк (Naimark, 2001: 8). Организации, занятые защитой прав человека, неизменно считают государственные элиты ответственными за этнические чистки (см. отчет Human Rights Watch за 1995 г.; ср. Brown, 1996). В гражданских войнах в Югославии часто обвиняют Милошевича и сербские элиты (Brown, 1996; Gagnon, 1997; Glenny, 1993). Как утверждают Фирон и Лейтон (Fearon & Laitin, 2000), в последнее время преобладает точка зрения, согласно которой «широкомасштабное этническое насилие провоцируется элитами, стремящимися к завоеванию, удержанию или усилению своей политической власти».
Теория демократического мира также утверждает, что государства, основанные на народном представительстве, отличаются миролюбием, редко ведут войны и почти никогда не воюют друг с другом (Doyle, 1983; см. критику в Barkawi & Laffey, 2001). Корни этой теории лежат в либеральном представлении, что, если народу дать возможность свободно выразить свою волю, это будет воля к миру. Как пишет Руммель (Rummel, 1994: 1, 12—27; 1998: 1), чем более авторитарный характер носит государство, тем больше вероятность, что оно будет убивать собственных или чужих граждан. «Власть убивает; абсолютная власть убивает абсолютно», повторяет он как мантру. Это, безусловно, верно, но речь идет о тавтологии. Режимы, убивающие значительное число своих граждан, не могут считаться демократическими, поскольку грубо нарушают тот компонент демократии, который относится к гражданским свободам. Однако Руммель полагает, что социальный мир гарантируется электоральным компонентом демократии; он верит в то, что режимы, осуществляющие чистки, приходят к власти авторитарными средствами, а не путем свободных выборов.
Но число исключений из этого правила вызывает тревогу. Начиная с XVII века европейские поселенцы были более склонны к геноциду, если они жили при конституционной власти, чем при авторитарном режиме. Наверное, поселенческие демократии правильнее описываются как этнократии, то есть демократии для одной этнической группы — именно так Ифтахель (Yiftachel, 1999) характеризует современную ситуацию в Израиле. Советский Союз и Югославия времен Тито обычно приглушали этнические конфликты, и их падение привело к межэтническим войнам, когда группы, составлявшие большинство, захотели основать этнократические режимы (Beissinger, 2002). Брасс (Brass, 1997) и Тамбиа (Tambiah, 1996) показывают, что на Индийском субконтиненте насилие на этнической почве возрастало в периоды предвыборных политических страстей и шло на убыль во времена военной диктатуры. «Мажоритарная демократия» была боевым кличем движения Hutu Power во время геноцида 1994 г., тогда как протестанты Северной Ирландии и жители Шри-Ланки обвиняли своих противников — католиков и тамилов — в подрыве (мажоритарной) демократии. Прямой связи между авторитарным характером государства и этническими чистками не существует.
Так же как и я, Снайдер cчитает, что авторитарные режимы лучше справляются с межэтническим напряжением, чем демократии, если только последние уже прочно и стабильно не установились. Он полагает, что государства, недавно вставшие на путь демократизации, подвержены наибольшей угрозе этнонационализма. Снайдер отмечает, что, хотя отчеты Human Rights Watch видят виновников межэтнических войн в авторитарных режимах, в действительности во всех странах, которые они рассматривали: Шри-Ланке, Индии, Южной Африке, Ливане, Израиле, Румынии, бывшей Югославии, России, Армении и Азербайджане, — «недавно прошли выборы с открытым соперничеством, на которых сильные оппозиционные группы отличались бóльшим национализмом, чем правительство» (Snyder, 2000: 267). Тем не менее Снайдер продолжает обвинять в подрыве демократизации злонамеренные, манипулятивные элиты: «Демократизация порождает национализм, когда мощные группы внутри нации... стремятся избежать передачи реальной политической власти среднему гражданину... Конфликты на националистической почве возникают как побочный продукт стремления элит убедить народ принять националистические идеи, сеющие рознь» (Snyder, 2000: 32). Это слишком простое объяснение. Отметим, что наиболее преступные авторитарные режимы имели специфическую форму. Режимы Сталина, Мао и нацистов представляли собой партократические государства, опирающиеся на массовые мобилизационные движения. Жестокости совершались, скорее, в направлении снизу вверх, когда активисты низших уровней сводили счеты с политическими и экономическими элитами. Партократические государства фигурируют во всех рассматриваемых мною случаях, относящихся к XX веку. За исключением случаев, связанных с колониальным поселенчеством, где давление осуществлялось снизу вверх, самые страшные злодеяния обычно являются результатом непредсказуемых комбинаций давления сверху вниз, снизу вверх и «сбоку».
Политологи подметили также, что межэтнические войны чаще возникают там, где государство слабеет и разваливается. Переход к демократии делает непригодным обычный набор средств, используемых государством для управления конфликтами: старое государство рухнуло, а новое только формируется (Beissinger, 1998, 2002; Gurr, 1993: 361—363; 2000: 36, 236). Некоторые утверждают, что наибольшее количество массовых убийств, часто хаотичного и анархического характера, приходится на долю не сильных государств, а, напротив, государств-банкротов (Esty et al., 1998; Fearon & Laitin, 2003; Posen, 1993).
Однако в этой книге рассматриваются случаи этнических чисток, имеющих более направленный характер, для чего, как кажется, нужны правительства, сохраняющие определенную степень контроля. Режимы нацистов, младотурок и Милошевича нельзя назвать несостоятельными. Государства, подвергшиеся расколу и радикализации, представляют бóльшую опасность с точки зрения этнических чисток, чем государства-банкроты. Действительно, существует связь между демократией и кровавыми чистками, но это связь более сложная и обоюдосторонняя, чем признают многие теоретики этатизма. Но опять-таки речь идет о конечной стадии процесса распада, восстановления и радикализации государства. Этот процесс мы должны объяснить.
____________
* Реификация, или овеществление, — мыслительная процедура, в результате которой отношения людей предстают как отношения вещей. — Прим. ред.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Дюков
Историк
Зло находится рядом
Предпосылки для этнических чисток


Александр Дюков
Историк
Тёмная сторона демократии
Объяснение этнических чисток и не только


Вадим Авва
Публицист
МЫ НЕ ДОЛЖНЫ БОЛЬШЕ ПРОЩАТЬ...
нельзя чтобы убивали по этническому принципу


Ольга Шапаровская
Философ, косметолог
Вопросы Владимиру Симиндею
№13 Олег Рыжий
26.08.2016
09:10
№55 Владимир Симиндей
→ Олег Рыжий,
26.08.2016
14:23
Комментарии
№1 Сергей Радченко
26.08.2016
06:47
Нарушение Устава IMHOclub
2.1. Уважать культуру общения. Не использовать нецензурных и жаргонных выражений.
№2 Сергей Радченко
26.08.2016
07:14
Причина чисток низкое духовное развитие.
Человек НДР ищет причину своих несчастий во вне."Мол истребим "негров,евреев и т.д. и будет хорошо!"
Человек Высокого ДР ищет причину своих проблем в себе. И совершенствует себя , а не ограничивает других.
Чем больше в обществе людей НДР тем вероятность чисток выше.
Ростите духовно сограждане и будет вам щастье!
№3 Илья Сергин
→ Сергей Радченко,
26.08.2016
07:24
№4 Сергей Радченко
→ Илья Сергин,
26.08.2016
07:42
№5 Элла Журавлёва
26.08.2016
07:54
№7 Александр Гильман
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
08:05
№9 Игорь Чернявский
→ Александр Гильман,
26.08.2016
08:43
№12 Александр Гильман
→ Игорь Чернявский,
26.08.2016
09:09
№36 Артём Губерман
→ Игорь Чернявский,
26.08.2016
12:10
№115 Jurijs Lukijenko
→ Игорь Чернявский,
27.08.2016
16:32
№21 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
26.08.2016
09:53
№25 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
26.08.2016
10:10
№26 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
26.08.2016
10:20
№41 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
26.08.2016
13:28
№47 Песня акына
→ Сергей Леонидов,
26.08.2016
14:03
№116 Jurijs Lukijenko
→ Сергей Леонидов,
27.08.2016
16:34
№118 Ирина Кузнецова
→ Jurijs Lukijenko,
27.08.2016
16:40
№119 Jurijs Lukijenko
→ Ирина Кузнецова,
27.08.2016
16:43
№145 Сергей Леонидов
→ Jurijs Lukijenko,
27.08.2016
22:25
№62 Денис Кольцов
→ Александр Гильман,
26.08.2016
15:06
№110 unknown
→ Александр Гильман,
27.08.2016
13:52
№8 Игорь Чернявский
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
08:40
№14 доктор хаус
→ Игорь Чернявский,
26.08.2016
09:11
№18 Элла Журавлёва
→ доктор хаус,
26.08.2016
09:32
№19 доктор хаус
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
09:36
№23 Элла Журавлёва
→ доктор хаус,
26.08.2016
10:02
№44 Александр Кузьмин
→ доктор хаус,
26.08.2016
13:41
№92 Песня акына
→ доктор хаус,
26.08.2016
22:00
№30 Сергей Муливанов
→ доктор хаус,
26.08.2016
10:48
№34 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
26.08.2016
11:57
№137 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
27.08.2016
21:02
№33 Александр Дюков
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
11:55
№38 Элла Журавлёва
→ Александр Дюков,
26.08.2016
13:02
№45 Александр Дюков
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
13:50
№84 Дарья Юрьевна
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
18:24
№99 Владимир Симиндей
→ Дарья Юрьевна,
26.08.2016
22:48
№48 Песня акына
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
14:04
№54 Элла Журавлёва
→ Песня акына,
26.08.2016
14:22
№58 Песня акына
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
14:38
№52 Владимир Симиндей
→ Элла Журавлёва,
26.08.2016
14:18
№57 Песня акына
→ Владимир Симиндей,
26.08.2016
14:36
№63 Элла Журавлёва
→ Владимир Симиндей,
26.08.2016
15:07
№70 Песня акына
→ Владимир Симиндей,
26.08.2016
17:29
№6 Александр Гильман
26.08.2016
08:03
№10 Олег Рыжий
→ Александр Гильман,
26.08.2016
09:02
№16 Александр Гильман
→ Олег Рыжий,
26.08.2016
09:18
№31 Олег Рыжий
→ Александр Гильман,
26.08.2016
11:12
№15 Mister Zzz
→ Александр Гильман,
26.08.2016
09:18
№17 Александр Гильман
→ Mister Zzz,
26.08.2016
09:23
№20 Mister Zzz
→ Александр Гильман,
26.08.2016
09:52
№24 Александр Гильман
→ Mister Zzz,
26.08.2016
10:06
№27 Mister Zzz
→ Александр Гильман,
26.08.2016
10:23
№35 Александр Дюков
→ Mister Zzz,
26.08.2016
12:10
№11 unknown
26.08.2016
09:08
№40 Александр Дюков
→ unknown ,
26.08.2016
13:27
№43 unknown
→ Александр Дюков,
26.08.2016
13:39
№50 Песня акына
→ Александр Дюков,
26.08.2016
14:09
№22 Александр Кузьмин
26.08.2016
09:55
№28 Ринат Гутузов
→ Александр Кузьмин,
26.08.2016
10:32
№29 Александр Кузьмин
→ Ринат Гутузов,
26.08.2016
10:48
№94 Леонид Радченко
→ Александр Кузьмин,
26.08.2016
22:38
№98 Владимир Симиндей
→ Леонид Радченко,
26.08.2016
22:45
№121 Леонид Радченко
→ Владимир Симиндей,
27.08.2016
16:44
№123 Леонид Радченко
→ Владимир Симиндей,
27.08.2016
16:46
№142 Леонид Радченко
→ Владимир Симиндей,
27.08.2016
22:03
№104 Александр Кузьмин
→ Леонид Радченко,
26.08.2016
23:23
№143 Леонид Радченко
→ Александр Кузьмин,
27.08.2016
22:04
№37 Александр Дюков
→ Александр Кузьмин,
26.08.2016
12:17
№77 Дарья Юрьевна
→ Александр Дюков,
26.08.2016
18:05
№93 Песня акына
→ Дарья Юрьевна,
26.08.2016
22:12
№95 Леонид Радченко
→ Песня акына,
26.08.2016
22:40
№105 Песня акына
→ Леонид Радченко,
26.08.2016
23:29
№100 Леонид Радченко
→ Песня акына,
26.08.2016
22:49
№106 Песня акына
→ Леонид Радченко,
26.08.2016
23:35
№109 Дарья Юрьевна
→ Песня акына,
27.08.2016
08:17
№113 Песня акына
→ Дарья Юрьевна,
27.08.2016
16:15
№39 unknown
26.08.2016
13:03
Рассуждая в таком ключе, в котором рассуждает автор книги, возникает резонный вопрос: а как насчет религиозных войн — можно ли их также отнести к этническим чисткам? И вообще, не следует ли считать массовые человекоубийства следствием столкновения цивилизаций, а не этносов или наций (национальностей)? И демократия тут никак не вписывается — в качестве причины. Кроме того, я пришел к выводу, что у автора нет четкого определения нации. На мой взгляд, именно в силу того, о чем я уже говорил ранее: в настоящее время происходит размывание, девальвация дефиниций.
Размышляя о том, что такое нация сегодня, я подумал, что Эрик Хобсбаум, конечно, голова, но милые моему сердцу французы тоже не лыком шиты. Мое внимание привлекло эссе Пьера Мане (Pierre Manent) — City, Empire, Church, Nation. Цит.:
Europe produced modernity—and for a long time, Europe was the master and possessor of modernity, putting it to the almost exclusive service of its own power. But this transformative project was inherently destined for humanity as a whole. Today, Bacon and Descartes rule in Shanghai and Bangalore at least as much as in London and Paris. Europe finds itself militarily, politically, and spiritually disarmed in a world that it has armed with the means of modern civilization. Soon it will be wholly incapable of defending itself. It has already been incapable of speaking up for itself for a long time, since it confuses itself with a humanity on the path to pacification and unification.
By renouncing the political form that was its own and by which it had attempted, with some success, to resolve the European problem, Europe has deprived itself of the means of association in which its life had found the richest meaning, diffracted in a multiplicity of national languages that rivaled one another in strength and in grace. What will come next?
И до меня наконец дошло, на что хотел намекнуть Фрэнсис Фукуяма своей работой «Конец истории». По моему скромному мнению, он имел в виду не конец истории, а конец европоцентричной истории ;) Впрочем, это отдельная большая тема, которую, кстати, тоже хотелось бы обсудить в клубе…
Продолжая свой комментарий, хочу добавить, что Майкл Манн — не историк, он — социолог. Поэтому и рассматривает вопрос, поднятый в книге, с точки зрения социологической. А исторический контекст служит лишь иллюстрацией, фоном. И если какая-то историческая коллизия не вписывается в парадигму автора, он либо пытается опровергнуть ее, либо вообще игнорирует. Впрочем, обо всей книге судить не могу, ибо прочитал только отрывок, предложенный к обсуждению. В качестве, так сказать, иллюстрации к моему скромному мнению предлагаю небольшое статистическое исследование — Body Count. A Quantitative Review Of Political Violence Across World Civilizations. Его автор — Naveed S. Sheikh, редактор журнала Politics, Religion & Ideology, автор книги The New Politics of Islam: Pan-Islamic Foreign Policy in a World of States.
И последнее. На мой взгляд, самое интересное осталось за рамками дискуссии. А именно — упомянутая профессором теория гражданского общества. Вот хотелось бы подробнее узнать, что это за зверь. В частности, о том, как она возникла и развивалась. Не собственно определение — гражданское общество (ибо определение есть в интернетах, причем разной степени академичности и достоверности), — а именно что такое теория гражданского общества и как она возникла и развивалась. И желательно поближе к нашим нынешним реалиям — к постсоциалистическим в целом и к Латвии в частности (в новом историческом контексте). Вот что могу предложить, так сказать, для затравки: «Теория гражданского общества и постсоциализм».
P.S. А вообще, уважаемые одноклубники, в последнее время лично я стал пристальнее присматриваться к такому… ммм… феномену, как Ubuntu, чего и вам желаю.
)))
№46 Vladimir Kirsh
→ unknown ,
26.08.2016
13:51
№51 unknown
→ Vladimir Kirsh,
26.08.2016
14:14
№102 Леонид Радченко
→ unknown ,
26.08.2016
22:53
я стал пристальнее присматриваться к такому… ммм… феномену, как Ubuntu, чего и вам желаю
А, так это ЮАР. Убунту - это надеть белому на шею покрышку и поджечь. Спасибо, не надо. Присматривайтесь без меня.
№103 unknown
→ Леонид Радченко,
26.08.2016
23:04
Мыслить штампами и стереотипами — это как раз и есть один из признаков снижения способности суждения. А что касается убунту, попробуйте… ммм… переварить нечто более съедобное, нежели сжигание покрышек.
;)
№125 Леонид Радченко
→ unknown ,
27.08.2016
16:50
Вы говорите о взаимоотношениях негров между собою, а я - о межрасовых отношениях. Я ведь не негр.
№147 unknown
→ Леонид Радченко,
28.08.2016
00:47
Ну, тогда я — негр. И для меня существует не «правда жызни», а истина, которая состоит в том, что не бывает плохих народов или рас, а бывают плохие люди.
Взаимоотношения же между людьми зависят только от того, насколько они свободны от тех или иных штампов, стереотипов и предрассудков.
№148 Марк Козыренко
→ unknown ,
28.08.2016
02:25
№149 unknown
→ Марк Козыренко,
28.08.2016
03:04
№150 unknown
→ Марк Козыренко,
28.08.2016
03:18
№201 Александр Сергеевич
→ unknown ,
29.08.2016
20:04
№151 uke uke
→ unknown ,
28.08.2016
03:32
№173 Песня акына
→ uke uke,
28.08.2016
18:39
№206 unknown
→ uke uke,
29.08.2016
22:18
№211 unknown
→ uke uke,
30.08.2016
00:02
№154 Леонид Радченко
→ unknown ,
28.08.2016
13:04
№200 Владимир Симиндей
→ Леонид Радченко,
29.08.2016
18:51
№210 unknown
→ Леонид Радченко,
29.08.2016
23:46
№212 Леонид Радченко
→ unknown ,
30.08.2016
21:20
№213 Леонид Радченко
→ unknown ,
30.08.2016
21:36
не бывает плохих народов или рас
Вай, как нефкусно! Какие-то давно прокисшие и протухшие мыслишки.
Отчего же не бывает, если одни хуже других - бывает? Ну значит, бывают относительно плохие народы (расы пока оставлю в стороне).
Например, грузины значительно хуже русских - что подтверждается тем, что югоосетины и абхазы упорно не хотят жить с грузинами и просятся к русским. И отчего бы они отказывались от грузин, если бы те не были плохим народом?
Или вот ещё: литовцы хуже русских. Иначе почему опорой Интердвижения в Литовской ССР были этнические поляки? Поляки гордые, они паны, на русских смотрят свысока, но как только жареным запахло, стали отстаивать СССР, а не независимость Литвы, потому что оставаться добычей для литовцев им совсем не улыбалось.
Ещё пример: сербы лучше хорватов. У хорватов было специальное холодное оружие, именуемое "сербосек", которым они в виде спорта резали сербов. Не в бою, а безоружных. Был у них даже чемпион по этому виду спорта (победитель одного из соревнований Петар Брзица за ночь зарезал 1360 сербов). Так что назвать хорватом не плохим народом у порядочного человека язык не повернётся.
№214 доктор хаус
→ Леонид Радченко,
30.08.2016
22:15
№218 Леонид Радченко
→ доктор хаус,
31.08.2016
20:58
Самих их я бы отделил и огородил. И выслал бы всех чечен с русских и других не их территорий. Но, видно, это было невозможно на тот момент, да и сейчас тоже. Пришлось устанавливать конституционный порядок.
№219 доктор хаус
→ Леонид Радченко,
31.08.2016
21:09
№220 Леонид Радченко
→ доктор хаус,
31.08.2016
21:24
А косовары чего в Европу бегут? Установили же свою независимость, радуйтесь!
Вот и чеченам халявы хочется, не работать же самим.
("Пусть работает Иван,
Перевыполняет план.")
Они бы и из свободной Ичкерии так же бежали, как косовары из оккупированного ими Косова.
№221 доктор хаус
→ Леонид Радченко,
31.08.2016
21:43
№222 arvid miezis
→ доктор хаус,
31.08.2016
23:00
№223 доктор хаус
→ arvid miezis,
31.08.2016
23:08
№224 arvid miezis
→ доктор хаус,
31.08.2016
23:20
№225 доктор хаус
→ arvid miezis,
31.08.2016
23:23
№226 arvid miezis
→ доктор хаус,
31.08.2016
23:26
№227 доктор хаус
→ arvid miezis,
31.08.2016
23:29
№228 arvid miezis
→ доктор хаус,
31.08.2016
23:46
№230 доктор хаус
→ arvid miezis,
31.08.2016
23:50
№229 arvid miezis
→ доктор хаус,
31.08.2016
23:49
№231 доктор хаус
→ arvid miezis,
31.08.2016
23:51
№232 arvid miezis
→ доктор хаус,
01.09.2016
00:03
№233 доктор хаус
→ arvid miezis,
01.09.2016
00:27
№234 Леонид Радченко
→ доктор хаус,
01.09.2016
19:56
...а почему не в Россию, а ?
Как почему? Потому что европейцы лучше русских.
Я ведь просто не соглашаюсь с Вендровцом в том, что нет плохих народов, и утверждаю, что плохие народы есть. Но я не выясняю, какой же народ самый лучший.
№215 unknown
→ Леонид Радченко,
30.08.2016
22:17
№216 Леонид Радченко
→ unknown ,
31.08.2016
20:53
№217 unknown
→ Леонид Радченко,
31.08.2016
20:55
№88 Виталий Григорьевич Храпунович
26.08.2016
19:51
Автор пишет:
"Демократия — это власть народа...".
Кто бы с этим спорил.А дальше следует НО, которое переворачивает все с ног на голову, дает ложный посыл, из которого автор делает ложные выводы:
"...но в большинстве языков под этим словом могут подразумеваться два разных понятия. Известное нам слово «демократия» происходит от греческого слова демос, но под «демократией» понимали и власть народа в ином значении — этноса, этнической группы. Таким образом, власть народа может означать также и власть определенной этнической, языковой или религиозной группы над другими группами."
Демократия — это власть народа. Все. Никаких НО. Если под демократией кто-то понимает что-то другое, это его проблемы. Власть народа не может "означать также и власть определенной этнической, языковой или религиозной группы над другими группами" по определению. Это называется уже по другому. Этнические чистки и демократия несовместимы, поэтому упоминание автором демократии и этнических чисток в одном контексте вызывает удивление.
№97 Владимир Симиндей
→ Виталий Григорьевич Храпунович,
26.08.2016
22:44
№111 Александр Дюков
→ Виталий Григорьевич Храпунович,
27.08.2016
14:03
№112 Виталий Григорьевич Храпунович
→ Александр Дюков,
27.08.2016
14:40
№132 Константин Соловьёв
→ Виталий Григорьевич Храпунович,
27.08.2016
19:58
№170 Виталий Григорьевич Храпунович
→ Константин Соловьёв,
28.08.2016
16:53
№203 Владимир Хабаров
→ Виталий Григорьевич Храпунович,
29.08.2016
21:27
№208 Виталий Григорьевич Храпунович
→ Владимир Хабаров,
29.08.2016
23:25
№209 Александр Сергеевич
→ Виталий Григорьевич Храпунович,
29.08.2016
23:31
№90 Александр Артемьев
26.08.2016
21:17
Всегда можно обвинить крайнего,это переводчик,толкователь мыслей автора на другом языке,но в приведенном случае,скорей, некое академическое мнение,довольно подробное и многословное, его-то и назвали социологической теорией, с коим определением моё мнение не согласно, не с тем что это не социологическая теория ,а с тем, что вовсе не теория.
Набор натыканных мнений из различных работ. Этакой сырец советской кандидатской монографии,где автор показывает,что он в теме поставленной им проблемы на уровне сегодняшнего дня, в том или ином информационном научном пространстве и всё.
Если пытаться оспорить сказанное,то нужно вводить терминологию,т.е. определять основные понятия, создавать нечто упущенное лауреатом престижных премий, да и невозможно в рамках либерализма в понимании 21 века, выйти за этнические чистки.т.к. либеральная демократия, это общество, где человек человеку волк, т.е. жри других,чтоб не сожрали тебя,а если академическое знание плавает в этом вольере,то в вольере и останется, т.к. выстроено для ТНК, сознательно или нет,но в рамках зоопарка принадлежащего интересам сверхкурупного капитала подминающего не только государства и этносы, но и пытающегося управлять религиозностью.
Крупный капитал живёт понятием - интернационализм,а вот для остальных этнические чистки в демократическом пути развития))) автор успешно справился с формированием "правильного подхода" к рассмотрению демократии, получил премию и не глупых последователей по всему миру.
Время надэтнического управления уже пришло,настали времена этнических кризисов и обострений - цветные революции, а время интернационализма только для сверхкрупного капитала, мировой верхушки.)))
В общем,по отрывку и предисловию к русскому изданию, ничего фундаментального, обычная тусовка карт для очередного "дурака" , а хотелось бы сыграть партию в шахматы,но в новой, не З.Бжезинского расстановке фигур. )
№96 Владимир Симиндей
→ Александр Артемьев,
26.08.2016
22:43
№108 Александр Артемьев
→ Владимир Симиндей,
27.08.2016
03:24
№165 Владимир Симиндей
→ Александр Артемьев,
28.08.2016
14:58
№174 Песня акына
→ Владимир Симиндей,
28.08.2016
18:40
№198 Владимир Симиндей
→ Песня акына,
29.08.2016
18:47
№175 Александр Артемьев
→ Владимир Симиндей,
28.08.2016
18:48
№134 A B
27.08.2016
20:53
№160 Владимир Симиндей
→ A B,
28.08.2016
14:41
№161 Владимир Симиндей
→ Владимир Симиндей,
28.08.2016
14:48
№183 A B
→ Владимир Симиндей,
28.08.2016
21:17
№185 Марк Козыренко
→ A B,
28.08.2016
21:38
№190 A B
→ Марк Козыренко,
28.08.2016
23:15
№196 Владимир Симиндей
→ A B,
29.08.2016
17:43
№197 unknown
→ Владимир Симиндей,
29.08.2016
17:51
№205 A B
→ Владимир Симиндей,
29.08.2016
22:06
№184 A B
→ Владимир Симиндей,
28.08.2016
21:38
№163 Владимир Симиндей
→ A B,
28.08.2016
14:49
№204 unknown
→ Владимир Симиндей,
29.08.2016
21:35