ХОЛОКОСТ
07.12.2023


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
В СТРАНАХ ЕВРОПЫ ВЕЗДЕ НАШЛИСЬ ТЕ, КТО СОТРУДНИЧАЛ С НЕМЦАМИ.
Но в разных странах разное число. Главное состоит в том, почему они это делали.
.png)
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Александр Кузьмин,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Ярослав Александрович Русаков,
Kęstutis Čeponis,
Иван Киплинг,
Leonid Kuleshov,
Юрий Иванович Кутырев
В оккупированных странах Европы везде нашлись те, кто сотрудничал с немцами.
Но в разных странах разное число. Главное состоит в том, почему они это делали. И анализ этого вопроса даёт ответы на очень многое…
В Литве уничтожили 220 тысяч евреев. 94% еврейского населения республики. Уничтожили сами. Когда немцы пришли, уже основная часть была убита.
А в Дании 98% своих евреев спасли. Просто датчане отказались участвовать в уничтожении евреев. А в Латвии и в Литве не просто согласились, а начали это делать раньше, чем пришли немецкие войска.
В Прибалтике и в западной части Украины евреям было некуда деваться. Это были худшие места, где евреев уничтожали просто самостоятельно. И в Польше еще…
в Польше еврейские погромы тоже начались еще до того, как пришли немецкие войска. И продолжатся после того, как немецкие войска будут разгромлены.
В Прибалтике больше всех отличились в Литве. Даже есть воспоминания немецких офицеров, которые вступили на территорию Литвы, когда Красная армия отступила.
И особенно там, в Каунасе они наблюдали эти сцены дикие, когда дубинами разбивали головы евреям. Со страстью и сладостно. Ещё пели при этом национальный гимн.
И назначенные туда эсэсовские командиры с удовольствием докладывали в Берлин, что еврейская проблема здесь решена, они все уничтожены.
В Прибалтике потом будут рассказывать, что ну это народные чувства вспыхнули, потому что евреев было слишком много среди большевистского руководства. А большевистское руководство угнетало местное население, и это была просто ответная мера. Я помню, в Латвии я с этим столкнулся, что "всё начальство предвоенное были евреи, они такое натворили, вы себе представить не можете, как они с нами обращались. Это была волна народного гнева".
Но историки всё посчитали. Среди членов ЦК компартии Латвии предвоенной был один еврей — редактор партийной газеты.
Среди членов правительства предвоенной Латвии, советского правительства, Совета народных комиссаров, был один еврей. Латышским националистам не нужны были никакие оправдания, никакие объяснения. Они просто хотели это сделать. Они, с одной стороны, хотели сделать приятное немцам. А второе, им хотелось убить евреев, хотелось избавиться от них.
Всё это ведь не удивительно, если посмотришь, что происходило дальше. Там, где с таким удовольствием убивали, охотно сотрудничали с немцами и им служили. Там вступали не только во вспомогательную полицию, там вступали в эсэсовские добровольные формирования.
Известна история с формированием дивизии войск СС "Галичина" на западной Украине. Туда выстроилась колоссальная очередь, почти 100 тысяч молодых людей пожелали вступить в эту эсэсовскую дивизию. 100.000! Это всё были молодые люди, значит им в семье сказали вступать. Это же какое число людей захотело, чтобы их родственник служил в эсэсовской дивизии! Немцам столько не надо было, они выбирали. С удовольствием формировались эсэсовские части на территории Прибалтики.
Скажем, формировались эсэсовские подразделения на территории Латвии. Потом, постфактум, будут говорить, что "ну вы не понимаете, мы вступали в войска СС, мы создавали вспомогательную полицию не для того, чтобы немцам служить, а мы хотели создать собственное государство. Нам нужны были войсковые формирования, чтобы отстоять свое государство".
Этот тезис ничего не стоит, потому что во Вторую мировую мир очень упростился. Ты был либо с Гитлером, либо против него. И если ты сражался против тех, кто сражался против Гитлера, то ты помогал Гитлеру.
Это же очень просто. Когда эсэсовские добровольческие формирования на территории западной Украины или Прибалтики сражались с наступавшими войсками Красной армии, то, что они делали? Они задерживали наступление сил антигитлеровской коалиции.
И они продлевали жизнь нацистского режима.
Они давали возможность немцам продолжать совершать преступления, которые совершались. А в последние месяцы существования нацистской Германии темп уничтожения евреев невероятно увеличился…
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
KRISTALLNACHT - НОЧЬ ХРУСТАЛЬНЫХ НОЖЕЙ
С 9 на 10 ноября 1938 года в Германии состоялся один из самых масштабных еврейских погромов в истории.
«Сказ о Рижском гетто и совести человеческой»
Константин Паустовский


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ТЕМ КТО ПОДЗАБЫЛ
Небольшая пилюля для памяти

Antons Klindzans
Правящие и Холокост
Какую точку зрения они защищают?
Вопросы Русу
Комментарии
№1 Александр Кузьмин
07.12.2023
12:53
Млечин еще тот пустобрех. Читал пару его публикаций, сплошная тавтология с претензией на серьезное исследование.
№2 Юрий Иванович Кутырев
→ Александр Кузьмин,
07.12.2023
13:30
В принципе, согласен. Но иногда и пустобрех может дать правдивую информацию. Думаю, что это тот самый случай.
№3 arvid miezis
→ Юрий Иванович Кутырев,
07.12.2023
14:09
Наивно...
№5 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
07.12.2023
14:48
Действительно, наивно. Чел, работающий в жанре "исторических расследований", затирает слушателям, что "в 1940-м году Германия напала на Францию". Ну, куда это годится?
"...В Литве уничтожили 220 тысяч евреев. 94% еврейского населения республики. Уничтожили сами. Когда немцы пришли, уже основная часть была убита...."
"Основная часть", исходя из житейской логики, колеблется в пределах 55-85%, то есть, от 120 до 190 тыс человек. По Млечину выходит, что именно столько евреев убили литовцы за неделю, невзирая на идущие вокруг боевые действия.
Врет он, по-моему.
№6 arvid miezis
→ Иван Киплинг,
07.12.2023
15:08
Врет себе и Вам.
Вот есть такой сын Артмане, якобы продвинутый русофил из Латвии, но такое быдло технологий... то есть нет тут ничего продвинутого, особенно в сфере образования...дегенерация ...
№9 Kęstutis Čeponis
→ Иван Киплинг,
16.12.2023
22:59
---По Млечину выходит, что именно столько евреев убили литовцы за неделю, невзирая на идущие вокруг боевые действия.---
Врет и не моргает. :)
Абсолютная ложь.
Во всей Литве (вместе с Клайпедским краем, который в 1939 г. захватила Германия, и Вильнюсском крае) по точным архивным данным НКВД 1940 07 01 проживало 209 070 евреев - в том числе в Вильнюсе и Восточной Литве проживало тогда 68 447 еврея.
Из них в Сибирь советы угнали примерно 7 000 евреев, сбежали с красными в 1941 г. – 15 000, выжили в Литве и концлагерях Германии – 28 000.
Всего примерно 50 000.
В начале 1940 года в Вильнюс сбежало много евреев из Польши, но они очень быстро перебрались сначала в Каунас, а затем и совсем уехали из Литвы - разными способами.
Один только японский консул в Каунасе Сугихара выдал документы на выезд свыше 6 000 евреев.
------------------------------------------------------------------------
В Литве же было убито 159 070 евреев, в том числе и около 15 000 евреев, сбежавших из Польши, а также было убито несколько тысяч евреев, привезенных немцами из Западной Европы.
Абсолютное большинство из этих евреев были уничтожены немецкими эйнзацкомандами, в которых не было ни одного литовца.
Об этом сохранились архивные немецкие документы и их отчеты.
К примеру, см. Доклад Егера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 1%80%D0%BB
С августа по декабрь 1941 г. на территории Литвы было убито от 130 до 140 тысяч евреев.
Командир айнзатцкоманды 3 Карл Егер 1 декабря 1941 года составил подробный отчёт о массовых убийствах.
Согласно отчёту, подразделением Егера был уничтожен 136 421 еврей (46 403 мужчины, 55 556 женщин и 34 464 ребёнка), а также 1064 коммуниста, 653 психически больных и 134 прочие жертвы.
--------------------------------------------
Литовцы же уничтожили несколько тысяч евреев большевиков и их подсобников во время Великого Литовского Восстания 22-28 июня 1941 г. , когда энкаведисты, большевики, комсомольцы и другие красные активисты убегали из Литвы. Между прочим все они были вооружены.
Добавлю, что в Израиле Литве в свое время ответили на официальный запрос о преступлениях евреев-большевиков, что в Израиле этих большевиков евреями не считают.
Выдержка из доннесения Stahlecker о событиях в Каунасе [Документ L-180 Нюрнбергского Трибунала].
"In Litauen gelang dies zum ersten Mal in Kauen durch den Einsatz der Partisanen. Es war überraschenderweise zunächst nicht einfach, dort ein Judenprogrom grösseren Ausmasses in Gang zu setzen. Dem Führer der oben bereits erwähnten Partisanengruppe, Klimatis, der hierbei in erster Linie herangezogen wurde, gelang es, auf Grund der ihm von dem in Kauen eingesetzten kleinen Vorkommando gegebenen Hinweise ein Progrom einzuleiten, [p.22] ohne dass nach aussen irgendein deutscher Auftrag oder eine deutsche Anregung erkennbar wurde. Im Verlaufe des ersten Progroms in der Nacht vom 25. zum 26.6. wurden über 1.500 Juden von den litauischen Partisanen beseitigt, mehrere Synagogen angezündet oder anderweitig zerstört und ein jüdisches Wohnviertel mit rund 60 Häusern niedergebrannt. In den folgenden Nächten wurden in derselben Weise 2.300 Juden unschädlich gemacht. In anderen Teilen Litauens fanden nach dem in Kauen gegebenen Beispiel ähnliche Aktionen, wenn auch in kleinerem Umfange, statt, die sich auch auf zurückgebliebene Kommunisten erstreckten.
Durch Unterrichtung der Wehrmachtsstellen, bei denen für diese Vorgehen durchweg Verständnis vorhanden war, liefen die Selbstreinigungsaktionen reibungslos ab. Dabei war es von vornherein selbstverständlich, dass nur die ersten Tage nach der Besetzung die Möglichkeit zur Durchführung von Progromen boten. Nach der Entwaffnung der Partisanen hörten die Selbstreinigungsaktionen zwangsläufig auf."
-----------------------------
"В Литве это было впервые достигнуто в Каунасе за счет использования партизан. Удивительно, но поначалу было непросто провести там масштабный еврейский погром. Руководителю упомянутой выше партизанской группы Климайтису, призванному в первую очередь к этому, удалось инициировать погром на основании сведений, данных небольшим передовым отрядом, дислоцированным в Каунасе, [с.22] без какого-либо немецкого приказа или немецкого предложения. Во время первого погрома в ночь с 25 на 26 июня более 1500 евреев были уничтожены литовскими партизанами, несколько синагог были подожжены или иным образом разрушены, а еврейский жилой район с около 60 домами был сожжен. В последующие ночи таким же образом были обезврежены 2300 евреев. Подобные действия, хотя и в меньшем масштабе, имели место в других частях Литвы по примеру Каунаса, а также распространились на оставшихся коммунистов. Благодаря информированию властей вермахта, которые полностью понимали эту процедуру, действия по самоочищению прошли гладко. С самого начала было очевидно, что только первые дни после оккупации давали возможность проведения погромов. После разоружения партизан акции самоочищения под нажимом прекратились."
Вот главное - отряд Климайтиса был создан немцами.
И еще - большинство евреев, убитых в начале войны в Литве, были активными большевиками, комсомольцами, партийно-советскими активистами, работали в НКВД или НКГБ.
Читайте что там написано:
"В Литве это было впервые достигнуто в Каунасе за счет использования партизан.
Удивительно, но поначалу было непросто провести там масштабный еврейский погром.
Руководителю упомянутой выше партизанской группы Климайтису, призванному в первую очередь к этому, удалось инициировать погром на основании сведений, данных небольшим передовым отрядом, дислоцированным в Каунасе,"
Этот "небольшой передовой отряд, дислоцированный в Каунасе" и был часть айнзацгруппы СД.
А Климайтис, как я уже не раз писал, был давним агентом СД.
И весь его "отряд партизан" состоял из таких же агентов СД.
№11 Leonid Kuleshov
→ Kęstutis Čeponis,
17.12.2023
01:12
Чиполинис, в обсуждении того....эээээ зверства, который чинился против евреев есть что то запредельное. Как то рассуждать об этом, похерив нормальные человеческие эмоции выглядит не совсем по человечески.
Предлагаю просто закрыть рот и промолчать. Так как подсчет никакому рациональному объяснению не подлежит. Это запредельно и люди в этих подсчетах участвующие рискуют потерять что то человеческое.
Ты же человек? Чиполинис? Или уже нацик?
Сохрани человеческое в душе. Жизнь человека ценность, но за этими разговорами только цифра.
Не ну если оскотинился продолжай.
Кстати был в Клайпеде. Все говорят по русски. Брал лекарство второму помошнику, литовка даже рецепт выписала по русски. Почерк красивый.
Дороги совсем разбитые. Вижу обнищали. Не совсем вас Европа раздавила. Что то еще свое осталось. В Польше уже нет, продукты свои уходят, в Литве еще побольше, колбасу можно хорошую взять, сало, в Польше уже нет. Все это купил у них в Даньске на рынке, не поверишь, у испанки...думаю и вас скоро опустят, так в чем же ваш национализм состоит, если вы все больше и больше растворяетесь в Европе? Русские так сильно не нравились? Но у вас же все свое было?
Чтож вам надо было? Если теперь вы как сахар в этой Европе таете? С херовыми дорогами и нуждой....
№12 Kęstutis Čeponis
→ Leonid Kuleshov,
19.12.2023
00:59
Дороги у нас хорошие.
А вот в РФ - не очень. :)
№13 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Čeponis,
19.12.2023
01:05
А все что вы себе пытаетесь думать головой и делать руками, - ну очень-очень плохо! (Японское) ))
№14 Kęstutis Čeponis
→ Ярослав Александрович Русаков,
19.12.2023
01:10
Ну да, вы бы от Москвы километров 100 отъехали бы - и узнали что такое плохо... :)
№15 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Čeponis,
19.12.2023
01:18
Кястутис, ну не будьте вы чепухонисом...Бываю, и таки шо?! Нет, оно нам всем хочется больше и лутШЕЕ, но...Не думаю что в Литве и Пр..балтике(всей) - сильно лучше!
№10 Leonid Kuleshov
→ arvid miezis,
17.12.2023
01:02
Правильно Арвид. Такое представление о евреях, что если их кто то похвалит или посочувствует, то сразу друг и брат. Млечин либераст. Из самых преданных. При Ельцине развернулся.
Остается только догадываться почему материал вбросили сейчас.
Если гуся откармливают, то только чтоб зарезать.
Без Млечина разберемся.
№4 Ярослав Александрович Русаков
07.12.2023
14:34
ИМХО...Флюгер - он и в Африке - флюгер! Не говоря уж о...
№7 Леонид Радченко
08.12.2023
10:23
Они, с одной стороны, хотели сделать приятное немцам. А второе, им хотелось убить евреев, хотелось избавиться от них.
Тут я бы поменял первое и второе местами.
№8 Kęstutis Čeponis
16.12.2023
22:53
----В СТРАНАХ ЕВРОПЫ ВЕЗДЕ НАШЛИСЬ ТЕ, КТО СОТРУДНИЧАЛ С НЕМЦАМИ.----
Совершенно аналогично в странах Европы везде нашлись и те, кто сотрудничал с русскими. :)