— С чего для тебя начался Майдан-2004?

— Во время выборов 2004 года, когда Янукович хотел стать президентом, вся Украина видела, как проходила избирательная кампания. Грязно, некрасиво, с игрой в одни ворота со стороны Януковича. Я был тогда наблюдателем в Славутиче. У нас выборы состоялись, подсчет голосов был произведен без каких-либо нарушений. Но из средств массовой информации, из интернета я знал о беспределе, который творится на избирательных участках в других областях. И я откликнулся на призыв штаба Виктора Ющенко и приехал в Киев на Майдан. Там буквально за 4-5 часов образовалась толпа. Я не знаю, может, в 50 тысяч, может, 100 тысяч. Сразу, ночью.

— И что ты сделал?

— Я понял, что это серьезно, и на следующий день вернулся в Славутич — собрать своих друзей, единомышленников. Нас таких собралось 16 человек, я приехал уже во главе этой группы, там был такой Юрий Луценко, который сейчас сидит в тюрьме в Украине. Мы с ним знакомы еще с 90-го года. Я говорю: Юра, со мной еще 16 человек, какие команды? Он дал мне куратора, сказал с ним держать связь. Ну а дальше я находился на Майдане в течение полутора недель. Изредка отлучаясь к родственникам помыться-переодеться.

— Про куратора, пожалуйста, подробнее. То есть, была организация, которая рулила этим делом.

— Можно сказать так. Это было не в виде военных приказов, это было в виде информации: «Ребята, вот хорошо бы сделать то-то и то-то».

— Из кого эта организация состояла и как она была формализована?

— Она была формализована очень просто. В ночь с 22 на 23 ноября там же, на Майдане, собрался так называемый оргкомитет коалиции «Сила народа». В который входили Ющенко, Тимошенко — верхушка тогдашней «оранжевой» команды. Они заявили о том, что они организовывают сопротивление. Ими были определены полномочные координаторы. Один из таких координаторов был и за нами тоже закреплен. Я, как руководитель группы из 16 человек, координировал наши действия вместе с ним.

— Какие конкретно?

— Он говорил, что, допустим, сейчас идем блокировать Кабинет министров. Мы шли и блокировали Кабинет министров. Занимали свои места, свои 5-6 метров, за которые мы отвечали, брали друг друга под руки и стояли. Наша задача была не пускать никого никуда.

— Организаторы были платные?

— С моей точки зрения, это было абсолютно платно. Потому что я сам себя кормил (смеется).

— Ну, это ты, а выше?

— Я бы сказал так: чем выше было положение человека на Майдане, тем больше он сам тратил, чтобы обеспечить свою работу.

— Это понятно, он тратил, а получал откуда?

— Ниоткуда не получал.

— Свои карманные тратили?

— Я тратил свои деньги, куратор, насколько мне известно, тратил свои деньги. Очень большое количество бизнесменов средней руки приезжали и спрашивали, что надо. Это называется — народное обеспечение. Если твой вопрос, были ли американские валенки, то американских валенок не было.

— Ясно, хорошо. Что случилось с вашей организацией после победы Майдана? Она развалилась?

— Коалиция «Сила народа» просуществовала, если я не ошибаюсь, до первой годовщины Майдана 2005 года. К осени 2005 года Ющенко и Тимошенко, как две основные силы тогдашнего Майдана, разгрызлись, разошлись. Я стал поддерживать сторону, которая была ближе к Тимошенко. Каждый сделал свой выбор для себя. Главная стратегическая ошибка пост-майданных действий — то, что Ющенко и Тимошенко затеяли конфликт. На мой взгляд, в этом конфликте больше виноват Ющенко.

— А может, так оно и должно было быть? После победы всегда начинается дележка трофеев.

— В том-то и проблема, что во время нашего стояния на Майдане вопросы пост-майданной жизни не обсуждались. Наверное, это показатель не самых высоких политических данных Ющенко и Тимошенко, хотя Янукович еще хуже.

— А почему же Ющенко так провалился на следующих выборах?

— Ну, видимо, потому что вся Украина, собственно, видела, как развивается конфликт между Ющенко и Тимошенко. И украинцы молча выбрали сторону Тимошенко. Ющенко в течение всех своих пяти лет только и делал, что предавал своих избирателей, говорил одно, делал другое.

— А что конкретно?

— Он обещал, что бандиты будут сидеть в тюрьмах. А в 2005 году он с теми же самыми бандитами, о которых говорил, подписал меморандум о понимании.

— Какие бандиты имеются в виду?

— Вся властная верхушка, которая была при Кучме. Начиная от премьер-министра Януковича, заканчивая мелкими клерками на местах.

— Но и Тимошенко проиграла-таки в 2010 году. И как раз, как ты говоришь, «бандиту» — Януковичу… Выходит, народ выбрал «бандита»?

— Ну, в 2010 году она как раз и проиграла именно потому, что небольшая часть избирателей послушалась Ющенко, который сказал: «Янукович и Тимошенко — это одно и то же». Они либо не пошли на выборы, либо проголосовали против всех. Это была небольшая часть избирателей, порядка четырех-пяти процентов. Тех самых процентов и не хватило Тимошенко.

— Помнишь, как шесть лет назад мы с тобой спорили про Майдан, и я делал прогнозы. Первое, что сделает новая «оранжевая» власть, это устроит своих друзей на хорошие посты…

— Да, пожалуй, это была большая ошибка Ющенко, которая подрубила доверие со стороны избирателей. К сожалению, на вкусные «хлебные» места он стал пристраивать близких себе людей, которые прежде всего видели интерес для своего кармана, а не для страны…

— Я еще предсказал, что Ющенко начнет делить народ пополам. Для начала — по языку. Потом начнет переписывать историю.

— Это именно нынешняя новая власть [Янукович] переписывает историю и делит людей пополам! Во время Ющенко никто людей пополам не делил. Это их сейчас делят. Гонений на русский язык во время Ющенко в Украине не было. Есть сейчас гонения на украинский язык, а вот гонений на русский в течение пяти лет не было ни разу.

— А кто канонизировал Бандеру?

— Во время Ющенко героя Украины получили люди, которые сражались за свободную Украину...

— А юные последователи «героев Украины», «птенцы Ющенко», 9 мая устроили шабаш во Львове? Когда громили автобус с ветеранами…

— Все что ты говоришь, можно услышать на ОРТ и почитать в «Комсомольской правде».

— Почему же? Я смотрел и украинские каналы, видел со всех точек зрения, как это происходило.

— Я могу привести такой пример: приходит в дом к человеку его сосед и говорит: «Ты дурак, я сейчас у тебя на стене повешу фотографию твоего злейшего врага и заставлю тебя кричать ему славу». Что сделает хозяин квартиры с таким соседом? Естественно, выставит его. То было во Львове. Приехало 50 или 60 русскоязычных идиотов из Одессы с красными флагами, которые вышли в центр Львова под прикрытием милиции и стали кричать: «Хохлы параша, победа наша!..», «Бандеру на кол!» и все такое. Ну как должны были львовяне отреагировать?

— Я видел стариков с цветами. Даже по украинским телеканалам...

— Там стариков никаких не было, там были люди в среднем 30-50 лет. Во Львове настоящих ветеранов войны и нету.

— Дети их, внуки, наверное…

— Дети отношения к боевым действиям, по-моему, никакого не имеют. Они не воевали, это не их война.

— Ты одобряешь эти действия львовской молодежи?

— Я считаю, что это была блестяще проведенная операция российских спецслужб, которые два месяца раздували в Украине истерию, а потом привезли туда десяток отморозков и, естественно, все камеры российских каналов. Просто была разборка.

— Ясно, тогда последнее. Сейчас героя Майдана Юлию Тимошенко новые власти тягают по судам. Где же ее поддержка? Почему Майдан пуст?

— Когда дело доходит до горячего, то поддержка собирается. В позапрошлый понедельник, когда ее вызвали в Генпрокуратуру, там было около тысячи людей.

— Ну, тысяча человек поддержки — смешно для 40-миллионной Украины.

— Поддержка Юлии Владимировны сейчас находится немного западнее Львова. Она находится в Риге, она находится в Вильнюсе, Париже, Лондоне. Она находится во властных кабинетах Евросоюза и Европарламента.

— Как это?

— Я сейчас объясню. В тот же понедельник в Генпрокуратуру приехали послы западных стран: немецкий посол, американский посол, литовский, датский, норвежский, польский. Они сказали, что крайне озабочены избирательным правосудием, которое сейчас происходит в Украине.

— Это называется политическим давлением на правосудие независимой страны…

— Это политическое давление в ответ на другое политическое давление. Абсолютно всем неангажированным людям в Украине ясно, что преследование Тимошенко и Луценко не имеют ничего общего с правосудием и борьбой с коррупцией. Поэтому на удар надо отвечать ударом. У нас независимых судов не осталось.