ЭМИГРАЦИЯ
09.06.2020


Андрей Солопенко
Социолог
Уехал каждый пятый: как Латвия теряла жителей с момента вступления в Евросоюз

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Александр Фролов,
Владимир Бычковский,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Janis Veldre,
Марк Козыренко,
Иван Александрович Горбачёв,
Товарищ Петерс,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Владимир Иванов,
Александр Сергеевич,
Mumins Mumins Mumins,
Иван Киплинг,
Виталий Матусевич,
Александр Гильман,
Roman Romanovs
По данным Центрального статистического управления (ЦСУ) в начале 2020 года в Латвии проживал 1 миллион 908 тысяч человек, что на 12,3 тысячи меньше, чем годом ранее. Уменьшение числа жителей определяет не только естественная убыль населения, которая сохраняется в Латвии с 1991 года, но и миграция, негативное сальдо которой тоже наблюдается ежегодно уже долгое время.
Минус 360 тысяч человек
Согласно официальным данным ЦСУ, за 15 лет после вступления в ЕС, в 2004—2019 годы из Латвии эмигрировали чуть более 360 тысяч человек, что на сегодняшний день составляет почти 20% населения страны. Большинство уехавших (84%) были жителями трудоспособного возраста — от 15 до 64 лет. Самой многочисленной возрастной группой были люди 25—44 лет, удельный вес которых среди эмигрантов составил 45%. К следующей по массовости группе относится молодежь в возрасте 15—24 лет (22%), потом — люди от 45 и старше (21%) и те, кто еще не достиг пятнадцатилетнего возраста (12%).
Как видно, основная часть уехавших — это латвийцы в самом расцвете сил, а также молодые люди репродуктивного возраста. У многих из них были трудности с поисками работы, из-за чего они не могли реализовать себя в Латвии и решили уехать за границу.Столь значительный отток людей не мог не сказаться на возрастном составе оставшегося населения Латвии, которое стало стремительно стареть. По статистическим данным на начало 2020 года, в стране проживало 48% жителей в возрасте 45 лет и старше. В то же время доля жителей в возрасте от 25 до 44 лет составляла только 27% населения. Тогда как наименьший удельный вес приходился на молодежь 15—24 лет — их насчитывается всего лишь 9%, а лиц младше 15 лет — 16%.
Все это ясно показывает, что молодых людей трудоспособного и репродуктивного возраста в стране остается все меньше и меньше, а оставшееся население стареет и будет еще сильнее сокращаться. Массовая эмиграция и уменьшение трудоспособного населения не способствовали быстрому выходу страны из мирового экономического кризиса 2009—2010 года. Так же эти факторы скажутся на восстановлении народного хозяйства, пострадавшего из-за нынешнего коронавирусного кризиса.
Куда уезжают латвийцы?
Наибольший поток эмигрантов, по данным ЦСУ, направляется в первые 15 стран Евросоюза (70%), на остальные государства ЕС приходится лишь 5% уехавших. Столько же решили отправиться в страны Европейской свободной экономической зоны (Исландию, Лихтенштейн, Норвегию и Швейцарию), или же в более далекие заокеанские государства — Соединённые Штаты, Канаду, Австралию и Новую Зеландию. Страны СНГ предпочли 15% покинувших Латвию.
Таким образом, наибольший отток трудоспособного населения Латвии как раз приходится на богатые европейские государства, где и зарплаты выше, и социальная защита намного лучше. Поэтому все планы правительства о том, что уехавшие массово будут возвращаться на родину, можно считать несбыточными. Ведь какой человек захочет уезжать из страны, где у него есть работа и пособие при ее потере, на которое он сможет нормально прожить, — в страну, которая ничего подобного предложить не может?
Отъезду молодого трудоспособного населения способствует возможность получения высшего образования по сравнительно меньшей стоимости, чем в Латвии, но по качеству в разы превосходящее латвийское. Молодежи, получившей высшее образование в Великобритании, Германии, Финляндии или других западных странах, намного легче найти в них работу.
Так что и надежды правительства, что после получения образования эти люди вернутся обратно в Латвию, совершенно несбыточны, и если не менять систему, то молодежь с каждым годом будет все больше уезжать из страны. Ведь уже давно после получения диплома о среднем образовании вчерашние школьники чуть ли не целыми классами уезжают учиться в другие страны, и уверенности в том, что они вернутся, нет.
Потеря пятнадцати Тукумсов
По этническому составу 31% покинувших Латвию в период с 2011 по 2019 год — это русские. В целом в Латвии в начале 2020 года проживало 27% русских, а это значит, что эта группа больше нацелена на отъезд. Однако нельзя сказать, что это касается только их, ведь 47% уехавших – латыши, и пусть их доля среди эмигрантов значительно меньше, чем в населении (63%), но все равно эта проблема затрагивает и титульную нацию.
Сколько людей покинуло страну в период с 1991 по 2015От эмиграции сильно страдают регионы Латвии. По рассказам очевидцев, во многих небольших провинциальных городах людей трудоспособного возраста уже почти не осталось. Об этом свидетельствуют и данные ЦСУ, из которых следует, что за последние 15 лет наивысшее негативное сальдо миграции оказалось в Риге, Латгалии и Курземе. В среднем за это время Латвия из-за негативного сальдо миграции ежегодно теряла примерно население такого города, как Тукумс.
Социальная незащищенность жителей Латвии является одним из наиболее существенных факторов, способствующих эмиграции жителей трудоспособного возраста. В то же время из-за отъезда населения и низкой рождаемости в стране остается меньше налогоплательщиков, а значит, латвийская система социального страхования в скором времени столкнется с еще большими трудностями в выплате пенсий, пособий и зарплат бюджетникам.
По самой острожной оценке экономиста, профессора Латвийского университета Михаила Хазана, убытки от эмиграции составляют около 100 миллиардов евро. Это и недополученные социальные налоги, и несозданные новые рабочие места, влекущие за собой сокращение производства и экономическую рецессию. Если эмиграцию не остановить, создав более благоприятные условия для оставшихся жителей, то эти убытки будут с каждым разом возрастать, ведь трудоспособного населения будет оставаться все меньше.
Однако правительство предпочитает бороться с ветряными мельницами, рассчитывая убытки от «последствий оккупации» и выделяя огромные деньги на оборону, лишь бы не замечать реальную проблему.
Что и понятно, ведь если признать ее наличие, то придется искать и пути ее решения, а, судя по всему, никакой внятной стратегии в этом вопросе у латвийского кабинета министров нет.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Редакция BaltijasBalss
Новостной портал
СКОЛЬКО ЕЩЕ ОСТАЛОСЬ?
Граждане неграждане

Antons Klindzans
О МИГРАНТАХ
А не оккупантах


Алексей Стефанов
В ЛАТВИИ НЕ МОГЛА ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ МАЛЫША
Сбежавшая в Беларусь Ольга


Сергей Рижский
Часть русских из Латвии депортируют, а оставшихся?
Изменения в законе о миграции
Вопросы Андрею Солопенко
Комментарии
№1 Александр Гильман
09.06.2020
07:26
Проблема мне кажется надуманной. В 70-80е годы очень много писалось о проблеме Нечерноземья - люди массово покидали сельскую местность, переезжая в областные центры, Москву, Ленинград, Прибалтику. Да и население этих областных центров снижалось за счет отъезда.
Прошло лет 40-50. По-прежнему в сеьской глубинке почти нет молодежи и по-прежнему уровень зарплат там несоизмеримо ниже, чем в столицах. Но разве Псковская или Новгородская области производят впечатления запустения? Конечно, нет.
То же самое происходит сейчас и с Латвией. Население Латгалии резко уменьшилось -но от этого она не менее прекрасна. Хутора стали дачами - это же замечательно! Люди больше не вынуждены пахать, зарабатывают менее мучительно, продуктов на всех хватает.
Надо привыкнуть, что мы живем в стране, которая называется Евросоюз, и играем в ней роль своеобразного Нечерноземья. Пусть латыши себе уезжают, уровень национализма снизится.
№2 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
09.06.2020
07:40
По самой острожной оценке экономиста, профессора Латвийского университета Михаила Хазана, убытки от эмиграции составляют около 100 миллиардов евро. Это и недополученные социальные налоги, и несозданные новые рабочие места, влекущие за собой сокращение производства и экономическую рецессию.
№3 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
07:49
Ну давай поплачем погромче. Отъезд людей из Нечерноземья тоже смертельно огорчал советских экономистов.
Сделать все равно ничего нельзя. Люди всегда будут искать, где лучше. Жизнь в тихой малонаселенной стране имеет свои плюсы - природа более доступна и менее загажена.
Что можно сделать - стимулировать иммиграцию. В большинстве постсоветских стран жизнь хуже, люди оттуда охотно приезжают в Латвию, тем более, что все говорят по-русски. Вот к этому надо стремиться политически.
№5 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
09.06.2020
07:56
Уезжавшие из Нечерноземья оставались в стране и, работая на заводах, создавали бОльший национальный продукт, чем если бы они оставались у себя на селе. Уезжающие из Латвии едут развивать своим трудом другие страны, оставляя Латвию в нищающем состоянии.
№8 Иван Киплинг
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
08:25
Ну, все правильно, Евросоюз так и функционирует. Дотации ЕС вашей стране выплачиваются, в том числе, и из того национального продукта, который создали уехавшие граждане на просторах Европы. Не за красивые же глаза платит Брюссель Восточной Европе.
№17 Марк Козыренко
→ Иван Киплинг,
09.06.2020
09:47
Сегодня выплачивает, а завтра решит, что самим не хватает. И а-ля улю, гони гусей...
№7 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
09.06.2020
08:24
Сделать все равно ничего нельзя.
--
Если парламент вот уже больше года отказался от правового регулирования принудительной аренды,пустив дело на судебный самотек,зато активно занимается разработкой правового регулирования запрета ношения какой- то там ленточки, то сделать,конечно, в принципе ничего нельзя.
№6 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
09.06.2020
08:18
Это потрясающе.Оказывается,Гильман живет в одной стране с Германией и немецкие бюргеры платят ему пенсию.В чем-то это и так,но неужели он рассчитывает,что это будет всегда?
№11 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
09.06.2020
09:04
Ну конечно....сплошная заросшая кустарником и деревцами пустошь, только для зверья раздолье.
№13 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
09.06.2020
09:19
Проблема, что латыши-нацики наоборот ВСЕ остаются и остальных налогами всё больше и больше душат, так у них дети, внуки подрастают и ВСЕМ им надо "сытно жрать и мягко спать", я понимаю, вам пофиг, вы ничего не производите, я вот только, что кофе с булочкой выпил....в городе тишина, у людей уже даже нет денег с утреца в кафешку заглянуть. Понятно, я не про тех кто с "ведром" кофе к себе на "госслужбу" топает, у тех всё сытно...
№16 Александр Фролов
→ Александр Гильман,
09.06.2020
09:46
"
То же самое происходит сейчас и с Латвией. Население Латгалии резко уменьшилось -но от этого она не менее прекрасна. Хутора стали дачами - это же замечательно! Люди больше не вынуждены пахать, зарабатывают менее мучительно, продуктов на всех хватает"
Знаете, уважаемый Александр, в какой момент Вам отказывает элементарная логика ? Пожалуй , подскажу :) В тот момент , когда Вы полагаете , что малонаселенная страна на периферии ЕS с низкими доходами населения , сможет сохранить свою естественную природную среду в нынешнем виде. Следствие депопуляции и низких доходов, и положение окраины ведет к появлению вредных производств. Навскидку, из последних еще докризисных тех что на слуху ( теперь полагаю колличество увеличится кратно) : Нефтетерминал в заливе - Скулте, завод по переработке аккамуляторов в Калнциемсе- берег Лиелупе, хим.производство Берги. Список можно продолжить. :) Робкие протесты еще сдерживают массовость таких явлений, но баланс сил решают четыре фактора : 1) экономич . кризис, 2) депопуляция, 3) перифирийность, 4) уровень доходов населения
№19 Александр Гильман
→ Александр Фролов,
09.06.2020
10:22
Много ли в том же Нечерноземье вредных производств? После крушения советской промышленности и особенно сельского хозяйства латвийская природа стала намного чище. Так что резервы есть.
№27 Александр Фролов
→ Александр Гильман,
09.06.2020
11:11
"Нечерноземье вредных производств?"
Прямые аналогии тут не работают. Мы В ЕС , и этим всё сказано. Когда в последние годы были крупные пожары , то выяснилось что огромные объемы покрышек и пластика для якобы переработки были ввезены серыми схемами из Скандинавии.
№28 Александр Фролов
→ Александр Фролов,
09.06.2020
11:13
Сорвался пост. Сейчас на несколько лет минимум будет состояние экономической нестабильности ( мягко говоря) , потому тенденция усугубится
№30 Александр Гильман
→ Александр Фролов,
09.06.2020
13:04
Возможно, но кризис будет повсеместно. Кроме того, Великобритания скорее всего с Нового Года просто перестанет принимать новых мигрантов. Поэтому эмиграция из Латвии тоже затруднится.
Другое дело, что ничего хорошего в этом я не вижу. Человек счастлив, когда свободен. В том числе в выборе места жительства.
№33 Александр Фролов
→ Александр Гильман,
09.06.2020
14:17
Тут мы совпадаем. Я за свободу перемещения.К сожалению , Латвия проигрывает в конкурентном соревновании зарплат и качества жизни. Потому процесс депопуляции будет продолжен, может и не такими быстрыми темпами. Спорным был лишь Ваш тезис об экологичности связанной с депопуляцией. В Латвии эта связь будет разорвана.:)
№34 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
09.06.2020
15:04
Счастье - это во-первых когда ЕСТЬ на что есть. Место жительства выбор подавай..."пахать" на грядках, да мыть посуду за ГОСПОДАМИ, вот ВАШ выбор перемещения...а не ЖИТЕЛЬСТВА, не надо путать два термина.
№35 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
09.06.2020
15:31
Ты, когда во Франции жил, тоже посуду мыл за господами? Каждому - своя работа. Кто в Латвии посуду мыл - тот и в эмиграции будет тем же заниматься. Но уже за большие деньги. А кто здесь на компьютере работал - тот и там будет.
№36 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
09.06.2020
15:36
Я ни в Уругвае, ни в Коста-Рике, ни в Никарагуа, ни тем более в Италии и Франции - ни единого дня ни на кого не работал, только руководил, или сам-себя эксплуатировал....кому я там нужен как работяга ? Вот поэтому поняв ЭТО, Бахов Борис и возвратился из "тамошнего места жительства в посудомойке" и счастлив афигеть как !!! Я тоже, но в Латвии - как авантюрист ....
№62 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
09.06.2020
20:41
Видишь, как хорошо: не понравилось в Латвии работать - уезжай себе во Францию эксплуатировать тамошних французов.
№67 Иван Александрович Горбачёв
→ Александр Гильман,
10.06.2020
07:03
Не производить впечатление запустения и быть запустением это разные вещи. Деревня моей бабушки в Себежском районе умерла уже 10 лет назад. Население Псковской области сокращается. "То же самое происходит сейчас и с Латвией."
№4 Александр Кузьмин
09.06.2020
07:53
Только хотел написать что вот сейчас придет А. Гильман и расскажет что все это ерунда и расскажет об истории успеха. Что вынужденная эмиграция людей трудоспособного и репродуктивного возраста это хорошо в то время как для любой нормальной и успешной страны- люди главное богатство и он тут как тут.
№9 Roman Romanovs
→ Александр Кузьмин,
09.06.2020
08:31
Премьер-министр Кришьянис Кариньш уверен, что возглавляемое им правительство успешно справлялось со сдерживанием заболевания Covid-19, а решения, принятые для преодоления вызванного пандемией заболевания экономического кризиса, позволят государству выйти из него "более сильным и богатым"
---
Может,Кариньш и Гильман- это один и тот же человек?
№14 Александр Кузьмин
→ Roman Romanovs,
09.06.2020
09:23
Сам себя не похвалишь, кто похвалит, да и что можно ожидать от временщика.
№15 Александр Кузьмин
→ Roman Romanovs,
09.06.2020
09:38
Что интересно короновирус вдруг исчез одномоментно. Собянин еще вчера ратующий за жесткий карантин чуть ли не до следующей зимы вдруг снимает ограничения. В Америки в то время как происходит массовые скопления людей на протестных акциях ничего не слышно и резком скачке заболеваемости. В Европе тишина.. Короновирус испарился как туман. Ох и дурят нашего брата!
№10 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
09.06.2020
08:33
Ты предлагаешь посадить всех в тюрьму? Возможность уехать туда, где жизнь лучше - огромное благо. И прекрасно, что люди им могут воспользоваться.
Пусть одни уезжают, а другие приезжают. Вот ты сам или твои родители приехали в Латвию - и это прекрасно. Таким образом и латышский вымрет скорее.
№12 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
09.06.2020
09:06
Ааааа, так вот почему у нас ВСЁ делается чтоб хреново тут жилось ОСТАВШИМСЯ, ещё не сдёрнувшим на...грядки Ирии вверх задницей "пахать" и то...лучше, чем у нас.
№18 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
09.06.2020
09:54
Я предлагаю устроить жизнь в стране такую чтобы молодежь, люди не уезжали и гордилась своей страной. Исход из страны какие бы власть не рисовала пасторальные картинки яркий показатель ее ущербности и неблагополучия. Нет молодежи, нет и будущего у такой страны.
№20 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
09.06.2020
10:25
То же мне мечтатель. У нас и так уровень жизни за годы независимости вырос, как никогда раньше. Но догнать Запад мы все равно не можем. А гордятся своей страной только идиоты. Тем более, что это сейчас уже не страна, а провинция Евросоюза. Вот люди и переезжают в те провинции, где жизнь еще лучше.
№25 Владимир Иванов
→ Александр Гильман,
09.06.2020
10:55
Как можно все становилось все "лучшее", и молодежь бежит? Я, например, автослесарь. Живу все лучше. Скоро дострою дачу, езжу на джЫпе. Есть жена, 2 ребенка и "старая любовь", которая недавно развелась.
И на фоне этого нафига мне бежать в Ирию-Англию, чтоб жить в общаге, а пацаны из Болгарии-Румынии объясняли мне, кому надо кланяться.
Вы нажились на наследстве, Ваш круг общения тоже не бедствует, но не надо это натягивать на все население Латвиджи. Когда все хорошо — не уезжают. Мнение, что Латвия и , например, и Дания — одна страна, может тока хуторянин после 5 кружки крепкого пива, либо (надеюсь) хихикающий интеллектуал. Германия-Румыния — какая разница?! Одинаково тока содержание кислорода в воздухе.
№29 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
09.06.2020
12:05
Вам, товарищ Иванов, действительно не все равно кто и зачем уезжает из Латвии? Вы ж, вроде бы, в России живете, так какая вам разница?
Уезжают люди отовсюду, из Германии, например, едут даже в Россию. И не офисный планктон какой-нибудь, а квалифицированные специалисты. Глобальная экономика подразумевает глобальное движение рабочей силы.
№21 Виталий Матусевич
→ Александр Кузьмин,
09.06.2020
10:29
Здесь столкновение двух мировоззрений, космополитизма и патриотизма. Самое замечательное - патриотизм звучит у тех, кого в Литве и Латвии третируют.
№23 Борис Бахов
→ Виталий Матусевич,
09.06.2020
10:38
Изм звучит. Только вряд ли патри. Тут больше смахивает на иди.
№31 Александр Гильман
→ Виталий Матусевич,
09.06.2020
13:08
Патриотизм, как известно, является формой идиотизма. Поэтому идиоты и рады любить государство, где их третитруют. Ведь все они в свое время голосовали за независимость - сами накликали все нынешнее безобразие.
Я-то всегда был против латвийской государственности, потому и за Евросоюз голосовал. Рано или поздно туда и Россия вступит - и все восстановится на новом историческом уровне.
№32 Виталий Матусевич
→ Александр Гильман,
09.06.2020
13:24
Патриотизм - это любовь к стране, он многогранен, может сочетаться с верностью государству и ненавистью к нему. Он разный в установившихся государствах и только формирующихся, он не связан автоматически с национальностью. В Украине есть украинские патриоты русской национальности, думаю, что они есть и в республиках Прибалтики, и только политика властей препятствует развитию такого патриотизма. Моя реплика была вызвана тем. что он прозвучал в постах тех, кто терпит от этих властей.
№39 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Виталий Матусевич,
09.06.2020
15:46
Уважаемый Виталий.
Не согласен я с Вами. Не понятен мне смысл приведённого Вами термина : Космополитизм. На мой взгляд, этот термин выражает некую иллюзию---химеру. Мир разделён на страны. И человек или любит свою страну, или-----не любит. В таком случае можно говорить о патриотизме или об отсутствии патриотизма. Но чего в таком случае хотят космополиты ? Ликвидации государств ? Создания на нашей планете некого одного единого государства ? И какой язык должен стать главным языком в таком едином государстве ? Китайский язык ? Проблема языка ещё более остра. Кроме немых людей любой человек говорит на каком-то определённом языке. И в любом человеческом сообществе один из языков становится главным. Понятно, что человек может знать и любить несколько языков. Но человек просто неспособен знать и любить ВСЕ языки нашего человечества. Так что космополитизм в реальности просто невозможен.
Вы же под космополитизмом в данном конкретном случае понимаете нечто другое : попытку лишить небольшой латышский народ государственности и превратить Латвию в часть----провинцию России. Т.е. в данном конкретном случае под маской космополитизма скрывается махровый русский национализм, или даже русский шовинизм. И ничего более.
№41 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.06.2020
16:06
Уважаемый Илья. Вообще то в Мире много многоязычных государств. Кроме того - число языков в Мире постоянно сокращается. Так что совершенно свободно со временем на этой планете сложится одно общее для всех людей государство.
Теперь о попытке лишить латышей государственности. А зачем она латышам, эта государственность? Вот я тут всех уже много раз спрашивал - зачем? Никто не отвечает. Почему? Да они сами не знают. Посмотрим, что было в Истории - всякий раз, как только эта земля со всем её населением попадала в состав России, тут сразу же начиналось бурное развитие, причём во всех сферах жизни. Как только возникала эта пресловутая государственность, так начинался застой, экономическая деградация и депопуляция. То, что было вообще до того, так это и Латвией не было, это было государство немцев и участь предков латышей в нём было, мягко говоря - незавидное. Так что включение Латвии опять назад - в Россию, местному населению пошло бы только на пользу.
№48 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
16:47
По Вашей логике Россия в скором времени должна подать прошение о присоединении её к Китаю.
№49 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.06.2020
16:52
Нет, это по вашей логике. Россия ведь никогда не была частью Китая и даже Монголии не была. Только дань платили а жили сами по себе. Русские всегда были самостоятельны.
№50 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
17:04
Тогда какие могут быть упрёки в сторону латышей? Они тоже желают быть самостоятельными.
№54 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.06.2020
17:20
Разве я упрекал? Я не понимаю, зачем, и задаю этот вопрос. Зачем такая самостоятельность?
№55 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
17:25
Самостоятельность = возможность пытаться выстроить окружающий мир по СВОЕМУ усмотрению. Расти, набираться СВОЕГО опыта, исправлять СВОИ ошибки, и пр.
№57 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.06.2020
18:05
А зачем эти понты, если страна в результате гибнет?
№58 Mumins Mumins Mumins
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
18:20
Учимся.
№59 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.06.2020
18:46
И долго так учиться собираетесь?
№61 Марк Козыренко
→ Mumins Mumins Mumins,
09.06.2020
19:54
Этому учитесь?
№63 Товарищ Петерс
→ Mumins Mumins Mumins,
09.06.2020
21:05
Учимся.
------------
Дурака учить - только портить.
№60 Александр Сергеевич
→ Mumins Mumins Mumins,
09.06.2020
19:49
Самостоятельность = возможность пытаться выстроить окружающий мир по СВОЕМУ усмотрению
----------
Ага! Возможность грабить своё население самим и ни с кем не делиться. Только вот и это не получается.
№45 Roman Romanovs
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.06.2020
16:23
И это написал еврей? Он ничего не слышал об эсперанто?
---
В СССР эсперанто активно распространялся в 1920-е годы, по предложению Льва Троцкого[11], он широко изучался как «язык мировой революции». Эсперанто активно использовался в сети «рабкоров» (рабочих корреспондентов), на этом языке велось радиовещание (в том числе внутреннее). В это время даже надписи на почтовых конвертах дублировались на двух языках, русском и эсперанто[12] (по некоторым свидетельствам такие открытки выходили и позже — например, в 1946 году[13]).
Но с середины 1930-х годов активисты движения эсперанто подверглись репрессиям в СССР как «троцкисты», «шпионы» и «террористы»[14]. Многие отечественные эсперантисты, например, Николай Хохлов и Николай Кабанов, отошли от активной деятельности.
В нацистской Германии с середины 1930-х годов национальные эсперанто-организации были распущены, а многие участники эсперанто-движения физически уничтожены.
Гитлер писал в «Майн кампф»[15], что эсперанто был создан как универсальный язык для объединения еврейских диаспор
№47 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Roman Romanovs,
09.06.2020
16:37
Уважаемый Роман.
Вы ведь у нас в Клубе ВСЕЗНАЙКА и ВСЁ знаете !!! Только, почему-то, ещё не летаете . А почему не летаете ? Пора бы такому ВСЕЗНАЙКЕ и летать научиться...
Языка эсперанто я не знаю. Но об этом языке много---много лет знаю и знаю без всякой Википедии. Вопрос к Вам-------великому ВСЕЗНАЙКЕ : а сколько человек теперь, в 2020 году на нащей планете знают эсперанто ???
И сколько человек на нашей планете считают эсперанто своим родным языком ( теперь, в 2020 году) ?
Если не ошибаюсь , изобретателем эсперанто был некий еврей из Польши по фамилии Заменгоф . Так вот, в Тель-Авиве есть довольно известная улица Заменгоф. Она названа в честь сиониста Заменгофа. Который и умудрился изобрести язык эсперанто.
№52 Roman Romanovs
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.06.2020
17:08
Еще один .Вместе с Гильманом решили непонятные тексты писать или вы уже непомните собственного текста,про космополитизм,к которому я написал эту реплику?
Да и ,кстати,про китайский язык,если вас так уж озаботила величина последователей единого космополитического языка.Он почти такой же проект,как эсперанто,проект единого языка для Поднебесной первого императора обьединенного Китая,ибо китайцы друга друга плохо понимают(Мао даже не понимали)
№51 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
09.06.2020
17:06
"...Гитлер писал..."
Не писал он там ничего про эсперанто, нашли филолога.
№56 Janis Veldre
→ Roman Romanovs,
09.06.2020
18:02
Эсперанто являться одним из языков Евросоюза
№65 Леонид Радченко
→ Janis Veldre,
09.06.2020
22:04
Вы наверняка гражданин одной из стран Евросоюза. Откройте свой паспорт на страницах 4-5. Там на ВСЕХ языках Евросоюза пояснения к пунктам паспортных данных. Найдите это на эсперанто. Двузначный код эсперанто ЕО. Если найдёте, с меня стол на 50 евро.
№66 Janis Veldre
→ Леонид Радченко,
10.06.2020
00:40
Да , поторопился немного, признаю ошибку.
№64 Леонид Радченко
→ Roman Romanovs,
09.06.2020
21:57
Гитлер писал в «Майн кампф»[15], что эсперанто был создан как универсальный язык для объединения еврейских диаспор
В тексте "Майн кампф" вообще нет слова "эсперанто". Я искал по русскому переводу, конечно. Но эсперантисты утверждают, что существуют другие версии майнкампфа, и там про эсперанто есть. Хочется ведь гордиться, что про твоё хобби сам Гитлер высказался. Но в том месте, где Алоизыч упоминает-таки некий упрощённый язык в связи с евреями, он не пишет, что он для объединения еврейских диаспор. Он считает, что это придумано евреями для гоев.
На самом деле всё было иначе. Заменгоф придумал для евреев новую веру, новое учение, по-русски называемое гиллелизм. И созданный им язык эсперанто первоначально предназначал для гиллелистов. Но с гиллелизмом не задалось и он преобразовал его в хомаранизм — уже не для евреев, а для всего человечества. Ну и эсперанто выпустил в свет как международный язык. Продал пасхальные брюки и на вырученные деньги опубликовал брошюрку под псевдонимом "доктор Эсперанто". Это на его языке значит Надеющийся. Цвет надежды, как известно, зелёный, цвет эсперанто — тоже.
№46 Виталий Матусевич
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.06.2020
16:28
Это понятие толкуют по разному, я применил его в смысле равнодушия к своей стране, ее проблемам. ее будущему и т. п. : моя Родина там, где мне хорошо. И наблюдая в Имхоклаб за обсуждениями тех или иных проблем прибалтийской жизни. спорами и разговорами на самые различные темы, я обратил внимание. что у многих из тех. кто ругает (с полным основанием) существующие порядки, звучит , пусть даже неосознанно, заинтересованность в будущем не только своем. но и своих республик. Это и есть патриотизм без громких слов. В сегодняшнем обсуждении эта мысль у меня выкристаллизовалась, и я ею поделился. Причем на ней я абсолютно не настаиваю в силу недостаточного знания прибалтийских реалий. я просто поделился ею. ее можно принять или отвергнуть.
Я не буду анализировать Ваши рассуждения о космополитизме, подобные споры бесполезны. Обращаю внимание на Вашу фразу "Так что космополитизм в реальности просто невозможен". Он не только возможен, он широко распространен в чисто обывательской форме, о которой я только что написал: моя Родина там, где мне хорошо. Среди тех. кто уезжает из Латвии, Литвы, Белоруссии, России. есть немало таких людей, так же как среди евреев, предпочетших уехать из СССР в США, а не в Израиль (и русских, готовых стать гражданами Израиля).
Последний абзац бессмыслица, которую Вы решили приписать мне.
№22 Борис Бахов
→ Александр Кузьмин,
09.06.2020
10:37
Мы прожили в такой стране первую половину жизни. Слава богу, будущего у неё не оказалось. А вам надо жить в тюрьме. Оттуда никто не бежит, все одинаково накормлены, оденты и обуты. Равенство и братство! Ну а мы тут, на свободе останемся.
№40 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
09.06.2020
15:49
Борис, а почему ты вернулся...со свободы-то ? Я понятно, скучно стало, а ты-то....
№42 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
09.06.2020
16:08
Я и здесь так же свободен. Да и понял, что дом мне всё-таки милей.
№43 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
09.06.2020
16:13
Никакой настоящей свободы в нацистском гадюшнике в принципе быть не может.
№24 Борис Бахов
09.06.2020
10:40
Каждый пятый решил самостоятельно изменить свою жизнь так, как ему хочется. Не спросив разрешения у верухаев. Кошмар.
№26 Владимир Иванов
→ Борис Бахов,
09.06.2020
11:02
Изучайте современную историю Крыма-Абхазии и прочих там ЛДНР. Кто захочет на нашей недвижимости на туристах наживаться, будут фиги моржам показывать у Карского моря.
№37 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
09.06.2020
15:40
Действительно. Мало кто хочет сидеть в нацистском болоте по горло, если у него есть возможность свалить отсюда к чёртовой бабушке.
№38 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
15:44
Была бы приличная работа, плевать на нациков, их бы приструнили, не согласны ?
№44 Марк Козыренко
→ Владимир Бычковский,
09.06.2020
16:14
Так они же не допустят тут создание приличных рабочих мест для широких масс, это им как серпом по молоту. А так - согласен...
№53 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
09.06.2020
17:17
И я согласен...с вами.
№68 Иван Александрович Горбачёв
10.06.2020
07:11
Объективности ради надо признать, что уехал не каждый пятый, а каждый шестой.(1908+360)/360 = 6.3
№69 Марк Козыренко
→ Иван Александрович Горбачёв,
10.06.2020
07:36
Это формально. Но, ИМХО, в стране людей реально намного меньше, чем официально считается.