ЛАТВИЯ. РУСОФОБИЯ
17.03.2024


РЕДАКЦИЯ PRESS.LV
Новостной портал
У НАС НЕ НАЦИОНАЛИЗМ, А ТРАЙБАЛИЗМ
Разница серьезная

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Сергей Прищепов,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Виталий Матусевич,
Roman Romanovs
"В основе нашего национального вопроса лежит тот факт, что латыши не являются нацией и обычно даже не знают, что такое нация и с чем ее едят. Нация — это политическое сообщество на определенной территории с общими экономическими интересами и ценностями. Если бы у латышей была нация, это означало бы, что все мы — латвийские латыши, русские, поляки и т. д. — латыши, — пишет Янис Лапинскис на портале Pietiek.com.
Латвийская политическая элита последовательно выступает против латышской нации, а независимость мы всегда получали случайно — в результате распада старых империй и даже в 1918 году против воли латышского большинства. Особенно антинациональны так называемые "латышские националисты", которые вообще не понимают, какое слово используют — сама мысль о том, что латыши и латвийские русские — это один народ, кажется им чем-то ужасным. В Латвии вообще никогда не было политического национализма, а был противоположный ему трайбализм — отделение племени от другого племени, которое, разумеется, основано на происхождении.
Высшая точка трайбализма — это принятие члена другого племени в свое племя. Мы можем назвать это ассимиляцией. Но для того, чтобы произошла ассимиляция, должен существовать объективно более высокий уровень культуры, чем у ассимилируемого, а у латышей его нет. Мы не можем cоблазнить нашими ценностями другим, потому что у нас самих их нет. У нас нет демократии, как у греков, Pax Romanum и технологий, как у римлян, или своего Аллаха, как у арабов.
Мы берем у других, но сами не даем. Как мы можем ожидать, что кто-то признает нашу культуру как высшую и ассимилируется, если мы не готовы ничего дать? Конечно, можно насильно навязать свой язык, как это когда-то сделали англичане ирландцам, но это привело лишь к звериной ненависти ирландцев к англичанам. Нужно нам это?
Латыши в целом понимают, что не способны ассимилировать другие народы, поэтому часто предпочитают их просто бояться. Пока здесь были немцы, их боялись; когда немцы исчезли, пришлось бояться русских. Теперь же появился страх перед азиатами. Что означает страх? Это значит добровольно записаться в Красную книгу — как все организмы, которые в естественных условиях вымирают, и поэтому их можно сохранить только искусственным путем. Так что если мы сами боимся других народов, то это желание существовать в коме.
Когда европейские народы были солью мира, когда они несли миру цивилизацию, они никогда не боялись иммигрантов — они знали, что могут переплавить любое их количество в своём плавильном котле, потому что у европейских народов была культура. Теперь у них ее нет, поэтому именно иммигранты с их более сильной культурой захватят и переплавят Европу. Никакая Красная книга тут не поможет, никакая бумажка не сможет противостоять закону природы — сильнейший всегда победит калеку.
И что же нам тогда делать? Мы просто должны знать, как стать сильнее — как принести миру ценности. Неважно какие, лишь бы они были важны для других. Мы можем заново основать демократию, мы можем организовать новый тип экономики, которого еще нет у других, мы можем создать религию, которая будет актуальна для народов мира... Тогда и только тогда мы можем ожидать, что мир будет уважать нас, принимать наши ценности, уважать наши правила.
Но чтобы сделать все это, мы должны сначала создать нацию — мы должны взять людей, которые уже есть в Латвии, и превратить их в политических латышей. Это не означает ассимиляцию, потому что у них нет причин считать нас превосходящими их. Это значит, что мы признаем их своими — да, даже тех, кто не хочет ими быть. В конце концов, у нас есть политическая власть в Латвии. Это значит, что мы признаем их право на любую часть их внутренней автономии, которую они требуют, будь то школы, фестивали или что-то еще.
Это не отменяет единственного государственного языка — государственным языком является только язык документов. Когда христиане хотели крестить язычников, они не говорили, что праздник Солнца или Лиго — это зло; они объявили первый днем рождения Иисуса, а второй — днем Иоанна Крестителя. Иначе мир вообще не был бы крещен.
Конечно, может быть, нам вовсе не нужна латышская нация. Может быть, мы хотим быть стертыми с лица земли. Но у нас нет другой альтернативы — либо включить другие народы в единую нацию, либо самим раствориться в других народах.
В нашем двухобщинном обществе следует упомянуть и русских Латвии. Они были выброшены из любого проекта национального развития. Поэтому очень многие оставались в составе советской нации. Это была последняя нация, которая включила их в себя.
Но Россия — это другая страна, и никакая пропаганда не сможет стереть реальную границу. И что же мы имеем: латыши не строят свою собственную нацию, а еврорусская нация, о которой мечтает Жданок, — это проект, не имеющий под собой реальной основы. Им остается только ждать, к чему мы придем. Если мы вообще придем к чему то..."

Латвийская политическая элита последовательно выступает против латышской нации, а независимость мы всегда получали случайно — в результате распада старых империй и даже в 1918 году против воли латышского большинства. Особенно антинациональны так называемые "латышские националисты", которые вообще не понимают, какое слово используют — сама мысль о том, что латыши и латвийские русские — это один народ, кажется им чем-то ужасным. В Латвии вообще никогда не было политического национализма, а был противоположный ему трайбализм — отделение племени от другого племени, которое, разумеется, основано на происхождении.
Высшая точка трайбализма — это принятие члена другого племени в свое племя. Мы можем назвать это ассимиляцией. Но для того, чтобы произошла ассимиляция, должен существовать объективно более высокий уровень культуры, чем у ассимилируемого, а у латышей его нет. Мы не можем cоблазнить нашими ценностями другим, потому что у нас самих их нет. У нас нет демократии, как у греков, Pax Romanum и технологий, как у римлян, или своего Аллаха, как у арабов.
Мы берем у других, но сами не даем. Как мы можем ожидать, что кто-то признает нашу культуру как высшую и ассимилируется, если мы не готовы ничего дать? Конечно, можно насильно навязать свой язык, как это когда-то сделали англичане ирландцам, но это привело лишь к звериной ненависти ирландцев к англичанам. Нужно нам это?
Латыши в целом понимают, что не способны ассимилировать другие народы, поэтому часто предпочитают их просто бояться. Пока здесь были немцы, их боялись; когда немцы исчезли, пришлось бояться русских. Теперь же появился страх перед азиатами. Что означает страх? Это значит добровольно записаться в Красную книгу — как все организмы, которые в естественных условиях вымирают, и поэтому их можно сохранить только искусственным путем. Так что если мы сами боимся других народов, то это желание существовать в коме.
Когда европейские народы были солью мира, когда они несли миру цивилизацию, они никогда не боялись иммигрантов — они знали, что могут переплавить любое их количество в своём плавильном котле, потому что у европейских народов была культура. Теперь у них ее нет, поэтому именно иммигранты с их более сильной культурой захватят и переплавят Европу. Никакая Красная книга тут не поможет, никакая бумажка не сможет противостоять закону природы — сильнейший всегда победит калеку.
И что же нам тогда делать? Мы просто должны знать, как стать сильнее — как принести миру ценности. Неважно какие, лишь бы они были важны для других. Мы можем заново основать демократию, мы можем организовать новый тип экономики, которого еще нет у других, мы можем создать религию, которая будет актуальна для народов мира... Тогда и только тогда мы можем ожидать, что мир будет уважать нас, принимать наши ценности, уважать наши правила.
Но чтобы сделать все это, мы должны сначала создать нацию — мы должны взять людей, которые уже есть в Латвии, и превратить их в политических латышей. Это не означает ассимиляцию, потому что у них нет причин считать нас превосходящими их. Это значит, что мы признаем их своими — да, даже тех, кто не хочет ими быть. В конце концов, у нас есть политическая власть в Латвии. Это значит, что мы признаем их право на любую часть их внутренней автономии, которую они требуют, будь то школы, фестивали или что-то еще.
Это не отменяет единственного государственного языка — государственным языком является только язык документов. Когда христиане хотели крестить язычников, они не говорили, что праздник Солнца или Лиго — это зло; они объявили первый днем рождения Иисуса, а второй — днем Иоанна Крестителя. Иначе мир вообще не был бы крещен.
Конечно, может быть, нам вовсе не нужна латышская нация. Может быть, мы хотим быть стертыми с лица земли. Но у нас нет другой альтернативы — либо включить другие народы в единую нацию, либо самим раствориться в других народах.
В нашем двухобщинном обществе следует упомянуть и русских Латвии. Они были выброшены из любого проекта национального развития. Поэтому очень многие оставались в составе советской нации. Это была последняя нация, которая включила их в себя.
Но Россия — это другая страна, и никакая пропаганда не сможет стереть реальную границу. И что же мы имеем: латыши не строят свою собственную нацию, а еврорусская нация, о которой мечтает Жданок, — это проект, не имеющий под собой реальной основы. Им остается только ждать, к чему мы придем. Если мы вообще придем к чему то..."

Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме

Antons Klindzans
ГРУСТЬ ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО
убитые надежды и близость коллапса в Душе


Лато Лапса
Независимый журналист
избежать войны Латвии не удастся


Вадим Авва
Публицист
УЕХАТЬ / АССИСМЛИРОВАТЬСЯ


Александр Бржозовский
Тусклый свет Просвещения
От Эдгара Ринкевича
Вопросы РЕДАКЦИЯ
Комментарии
№1 Сергей Прищепов
17.03.2024
05:56
Начал автор за здравие.... но сказав А сказать Б духу не хватило.
Осталось непонятным на основе чего он решил строить нацию политических латышей.
Сам пишет, латыши миру ничего дать не могут, Европа больше не центр культуры и мигранты её переплавляют. И всё, а дальше.... снова объединение на основе латышского языка и ненависти ко всему русскоязычному.
Ничего другого они родить не в состоянии.
№2 Roman Romanovs
→ Сергей Прищепов,
17.03.2024
06:46
Забавно.Чего только автор не нагородил.
Начинается с заголовка,на самом деле автор ведёт речь не о нации,а о политической нации.
По-моему,как раз латышские националисты понимают слова,которые они используют.
---
Но для того, чтобы произошла ассимиляция, должен существовать объективно более высокий уровень культуры, чем у ассимилируемого..
---
С чего автор так решил?Например,распространение ислама,религии жителей аравийского полуострова среди народов,исповедовавших зороастризм.
Пророк вообще был неграмотен,хотя происходил из очень знатной семьи,потому что грамотность тогда не было востребована среди арабов.
---
У нас нет демократии, как у греков, Pax Romanum и технологий, как у римлян, или своего Аллаха, как у арабов.
---
У арабов нет своего Аллаха,это название Господа,почти такое же,как на древнееврейском,поэтому ранние переводы Корана его Аллахом даже не называли.
С точки зрения ислама,нет никакого ихнего Бога,а есть единый Господь иудеев, христиан, мусульман,который периодически посылает посланников и проророков,будь то Муса( Моисей) или Иса ибн Марьям( Иисус Христос)
--
Конечно, можно насильно навязать свой язык, как это когда-то сделали англичане ирландцам, но это привело лишь к звериной ненависти ирландцев к англичанам
---
Это привело к тому,что на ирландском в Ирландии говорит лишь малая часть населения,поэтому уже неважно,кто и кого ненавидел в прошлом.
---
Когда европейские народы были солью мира, когда они несли миру цивилизацию, они никогда не боялись иммигрантов — они знали, что могут переплавить любое их количество в своём плавильном котле, потому что у европейских народов была культура.
---
А когда это европейские народы, как какая-то общность, были солью мира?
Когда они знали,что могут всех переплавить из-за своей якобы культуры?
У нас есть пример Агаты Кристи,высмеивавшей англичан,чей герой бельгиец Экюль Пуаро,прекрасно владеющий английским,придуривается плохо говорящим на нем,ибо тогда англичане не воспринимают такого человека себе равным ,хоть он и европеец,и говорят более откровенно.
-
Мы можем заново основать демократию, мы можем организовать новый тип экономики, которого еще нет у других, мы можем создать религию, которая будет актуальна для народов мира..
--
Ух ты,мы вышли из бухты...
--
Но чтобы сделать все это, мы должны сначала создать нацию — мы должны взять людей, которые уже есть в Латвии, и превратить их в политических латышей.
--
А может надо просто оставить людей в покое,не брать их и во что-то там превращать...
Это же люди,не бабочки..
---
В конце концов, у нас есть политическая власть в Латвии. Это значит, что мы признаем их право
--
..То есть мы - не они,они не являются частью народа Латвии,согласно Конституции,если политическая власть только у нас..
--
Это не отменяет единственного государственного языка — государственным языком является только язык документов.
---
Только ..Автор действительно живёт в Латвии, или вещает издалека?Это,мягко говоря,не так.
Если бы был только языком документов,то Линдерману не надо было проводить референдум,как-нибудь обошлись бы..
--
Когда христиане хотели крестить язычников, они не говорили, что праздник Солнца или Лиго — это зло; они объявили первый днем рождения Иисуса, а второй — днем Иоанна Крестителя. Иначе мир вообще не был бы крещен.
--
Автор лично присутствовал при всех крещениях?Как они могли вообще говорить,ведь они не знали языков местных язычников?Так что,в основном, крещение проходило без использования слов для объяснений,другими способами воздействия..
--
В, нашем двухобщинном обществе следует упомянуть и русских Латвии. Они были выброшены из любого проекта национального развития. Поэтому очень многие оставались в составе советской нации. Это была последняя нация, которая включила их в себя.
---
Во дает..СССР уже не было,а русские оставались в составе советской нации?Что это за политическая нация,которая существовала даже уже без государства?Феномен какой-то..
№3 Юрий Васильевич Мартинович
17.03.2024
09:37
В Латвии нет национализма, потому что латыши не нация. Забавно у почетного председателя партии Яниса.
№4 Леонид Радченко
17.03.2024
09:57
А всё-таки хорошо написал, собака. Хоть и "нагородил". Но про добровольную запись в Красную книгу очень точно. Вспоминаю выражение Гарды: "об этом [(кажется, об уничтожении русских)] мечтает под одеялом даже самый трусливый латыш". И ещё он мечтает набздеть под тем самым одеялом, накрыться с головой и никому не давать нюхать.
№5 Михаил Яковлевич Кривицкий
17.03.2024
10:05
На мой взгляд понятие нации является историческим атавизмом. С этнологической точки зрения нация формулирует определенные особенности того или иного этноса. Но с практической точки зрения нация абсолютно не конструктивна. Нацию невозможно использовать в каких-то полезных целях. Ее можно использовать только с целью искусственного размежевания различных групп и насаждения вражды между ними.
№6 Марк Козыренко
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
17.03.2024
10:53
Именно поэтому Создатель наказав людей за гордыню, проявленную при строительстве Вавилонской башни, и дал им разные языки, чтобы они впредь уже не могли больше между собой договариваться. Таким образом те, кто ратует за один госязык в отдельной стране, тем более - в маленькой, борется за усиление вражды во вред и себе по большому счёту и всему населению той страны. Мы не можем договориться между собой и никакие кампании сплочения тут не помогут, так как языковое(агрессивно-послушное) большинство всегда будет стремиться подмять под себя всё остальное население. И, как показывает пример вавилонской башни - ни к чему хорошему это не приведёт, так как изначально волей Создателя заточено на другое.
№7 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Марк Козыренко,
17.03.2024
10:57
Вавилонская башня, это хороший пример.
№8 Виталий Матусевич
17.03.2024
13:55
Как раньше было просто, два понятия четко различались. Нация – это результат этнического развития, в результате которого сформирован литературный язык, возникла экономическая и политическая общность, развито национальное сознание, и, естественно, существуют разные специфические этнические черты (пока они не исчезли в процессе глобализации). Народ – это гражданско-политическая общность, проще – граждане данного государства. Был советский народ, и в его составе русская, украинская, белорусская и прочие нации, плюс народности плюс национальные меньшинства. По этим признакам существует латышский народ, который состоит из латышской нации и национальных меньшинств. В этом смысле русские граждане вместе с латышами составляют единый латышский народ (даже если они не хотят этого признавать). С Перестройки все перепуталось, в том числе в голове спикера.
Прошу прощения за популярное объяснение. Может, это кому-нибудь пригодится.
№9 Марк Козыренко
→ Виталий Матусевич,
17.03.2024
14:26
По этим признакам существует латышский народ, который состоит из латышской нации и национальных меньшинств.
В данном случае, ИМХО, эти признаки не работают. Или работают неправильно. У нас тут существует латышский народ, который состоит из латышской нации и очень небольшой части национальных меньшинств, которые примкнули к латышской нации. А где-то сбоку все остальные, которых оставили за дверью - по правам, по языку и так далее. Одни только ограничения по труду, которых насчитали уже больше 80-и, чего стОят.
№10 arvid miezis
→ Виталий Матусевич,
18.03.2024
03:01
Оказывается, если кто-то не понимает значения слова, то и такого понятия не существует. Как бы попа есть а жопы нет :-)
( вообще-то статья на Pietiek.com )
№11 Ярослав Александрович Русаков
→ arvid miezis,
18.03.2024
12:05
Арвид, сегодня правильней говорить ДУПА!!!
Почти вся Европа там, а что касается Укруины...
И, да. Понравилась картинки с текстом. Как говорится - Nota bene
https://gigi.click/picture/skazi-dedula-mne-skorej-a-ukrainec-al-evrej-smahnuv-vlezu-o-granitnyh-glaz-ded-provorcal-ty-pid-ras-MTk2ODQ1NQ