COVID
08.12.2021


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Тайная жизнь людей

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Виталий Кассис,
Евгений Иванов,
Андрей (хуторянин),
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Ян Заболотный,
Борис Бахов,
Maija Vainst,
Виктор Чистяков,
arvid miezis,
Константин Рудаков,
Леонид Радченко,
Песня акына,
Ирина Кузнецова,
Гарри Гайлит,
Максим Важенин,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Юрий Васильевич Мартинович,
Элла Журавлёва,
Иван Киплинг,
Jurijs Sokolovs,
Roman Romanovs,
Виктор Гриневич,
Константин Васильев,
Георгий Павлович Хоронько,
Янис Круминьш
Выскажу одну очень дилетантскую гипотезу. Пусть специалисты меня заклюют. Мне не привыкать.
Вот кое-что важное из интервью сотрудника Гуверовского института Михаила Бернштама. Он дал его недавно, в сентябре 2021 года. В американской ситуации он хорошо разбирается.
«Основным источником смертности от ковида является особый тип социального устройства… лечебные дома престарелых, своего рода полубольницы. Там живут больные, пожилые люди, у них есть медсестры, у них есть врачи.
Этих людей инфекция в общем-то выкосила. Статистика такая: 40% всех смертей от ковида в Соединенных Штатах. Похожая ситуация в Канаде, Швеции, Великобритании и во многих других развитых странах — смерти в этом сегменте населения, в лечебных домах престарелых.
В Соединенных Штатах сейчас миллион триста тысяч человек находится в такого рода учреждениях. Это очень небольшая часть населения – 0,4%. И вот эти 0,4% процента дали 40 процентов умерших от ковида».
Бернштам не упоминает Италию, но, кажется, и там было то же самое. Замечу, речь идет не о возрастной группе как таковой, а об особом типе социального устройства. Его особенностью является то, что люди одного возраста живут скученно, большими группами. Относительно мало контактируя с другими возрастами.
Конечно, я сразу вспомнил об «испанке». Она ведь тоже косила людей одного возраста. Это были совсем не старики, наоборот, молодые люди. Но они тоже жили скученно в условиях войны. И в изоляции от представителей других возрастов.
Гипотеза такая: возможно, природой или Создателем предусмотрено, чтобы люди разных поколений жили рядом. Возможно, они служат защитой друг для друга. Не в каком-то неуловимом мистическом смысле, а чисто биологически.
И, наоборот, противоестественное скопление на тесном пространстве людей одного возраста чревато вымиранием.
Отчасти эти мысли навеяны книгой, которую я сейчас читаю: «Тайная жизнь деревьев» Петера Вольлебена. Автор, лесник по образованию и профессии, утверждает, что деревья разного возраста, но принадлежащие к одному виду, помогают друг другу выжить. То есть, действуют не только в дарвиновской парадигме борьбы за выживание, но и как единый социальный организм.
Вот кое-что важное из интервью сотрудника Гуверовского института Михаила Бернштама. Он дал его недавно, в сентябре 2021 года. В американской ситуации он хорошо разбирается.
«Основным источником смертности от ковида является особый тип социального устройства… лечебные дома престарелых, своего рода полубольницы. Там живут больные, пожилые люди, у них есть медсестры, у них есть врачи.
Этих людей инфекция в общем-то выкосила. Статистика такая: 40% всех смертей от ковида в Соединенных Штатах. Похожая ситуация в Канаде, Швеции, Великобритании и во многих других развитых странах — смерти в этом сегменте населения, в лечебных домах престарелых.
В Соединенных Штатах сейчас миллион триста тысяч человек находится в такого рода учреждениях. Это очень небольшая часть населения – 0,4%. И вот эти 0,4% процента дали 40 процентов умерших от ковида».
Бернштам не упоминает Италию, но, кажется, и там было то же самое. Замечу, речь идет не о возрастной группе как таковой, а об особом типе социального устройства. Его особенностью является то, что люди одного возраста живут скученно, большими группами. Относительно мало контактируя с другими возрастами.
Конечно, я сразу вспомнил об «испанке». Она ведь тоже косила людей одного возраста. Это были совсем не старики, наоборот, молодые люди. Но они тоже жили скученно в условиях войны. И в изоляции от представителей других возрастов.
Гипотеза такая: возможно, природой или Создателем предусмотрено, чтобы люди разных поколений жили рядом. Возможно, они служат защитой друг для друга. Не в каком-то неуловимом мистическом смысле, а чисто биологически.
И, наоборот, противоестественное скопление на тесном пространстве людей одного возраста чревато вымиранием.
Отчасти эти мысли навеяны книгой, которую я сейчас читаю: «Тайная жизнь деревьев» Петера Вольлебена. Автор, лесник по образованию и профессии, утверждает, что деревья разного возраста, но принадлежащие к одному виду, помогают друг другу выжить. То есть, действуют не только в дарвиновской парадигме борьбы за выживание, но и как единый социальный организм.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Константин Чекушин
Инженер, организатор игр «Что? Где? Когда?»
СОГЛАСИЕ vs РСЛ
а прав ли А. Гильман ?


Анча Баранова
Биолог
ВЕНТИЛЯТОР В ПОМОЩЬ
Всем без исключения


Алла Березовская
Журналист
ПРОШУ СРОЧНОЙ ПОМОЩИ ОМБУДСМЕНА!
Состояние узницы рижской женской тюрьмы резко ухудшилось
Вопросы Владимиру Линдерману
Комментарии
№1 Евгений Иванов
08.12.2021
07:34
Вирус—это тоже пусть и бессознательная но форма жизни. Конечно выработать многозадачный подход к добыванию своего пропитания гораздо тяжелее чем однозначный, когда питание однородно и скученно. Да, вопрос чисто биологический.
№3 Roman Romanovs
→ Евгений Иванов,
08.12.2021
07:50
№7 Roman Romanovs
→ Roman Romanovs,
08.12.2021
09:23
№104 unknown
→ Roman Romanovs,
08.12.2021
21:03
№2 Евгений Иванов
08.12.2021
07:46
Но в целом конечно особенности социума, социального устройства могут воздействовать на течение эпидемий. Скажем чума не оставила такого следа в истории средневековой Руси в отличии от средневековой европы.
—Большие расстояния между поселениями
—Более суровый климат
—Совсем отличные гигиенические привычки населения(баня наше все).
Да и котики в православии совсем не ведьмины создания а очень даже богоугодны. Если собака забегала в храм, его переосвящали. А котики и поныне спокойно там.
№10 Борис Бахов
→ Евгений Иванов,
08.12.2021
10:00
№12 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
08.12.2021
10:04
№16 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
08.12.2021
11:03
№18 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
08.12.2021
11:19
№35 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
08.12.2021
14:17
№19 arvid miezis
→ Борис Бахов,
08.12.2021
11:19
№21 Владимир Бычковский
→ arvid miezis,
08.12.2021
11:39
№37 Борис Бахов
→ arvid miezis,
08.12.2021
14:20
№4 Юрий Васильевич Мартинович
08.12.2021
08:19
Я бы посмотрел на проблему домов престарелых несколько по-другому. Контингент этих заведений погибает не только из-за коронавируса, но и из-за пожаров, из-за плохого ухода и еще по разным другим причинам. Это брошенные и бесправные люди, обреченные на относительно скорое умирание. Глупо говорить, что виноваты они, потому что не вакцинируются, хотя это по сути, такие же самые пенсионеры, как и свободно живущие. Вся проблема в персонале, именно они заражают своих подопечных во время карантина. Видимо так организован сам карантин, посещать подопечных нельзя, а персоналу заражать можно. Во время любых эпидемий, самое главное прервать распространение вируса. Даже в современных условиях, чистые руки, дистанция и защитная маска - уже пассивная безопасность, если это соблюдать. У моего Сахалинского друга умер отец, его заразил хирург во время операции.
№5 Владимир Бычковский
08.12.2021
08:44
Просто надо БОЛЬШЕ на улице дышать свежим воздухом и активно заниматься физическими упражнениями, а сидя в маленьком помещении кучно, ЛЮБАЯ группа возрастная станет уязвима для болезней.
№6 Леонид Соколов
08.12.2021
09:19
Гораздо интереснее и оптимистичнее выглядит версия некоторых учёных о том, что
новый штамм коронавируса «омикрон» может выступить как живая вакцина.
№8 Виталий Кассис
→ Леонид Соколов,
08.12.2021
09:25
№28 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
08.12.2021
13:53
№52 Ян Заболотный
→ Леонид Соколов,
08.12.2021
15:17
№105 unknown
→ Леонид Соколов,
08.12.2021
21:14
№9 Виталий Кассис
08.12.2021
09:32
Это скорее вопрос к обществу, которое утилизирует старшее поколение в домах престарелых. Сейчас поветрие ликвидации детдомов, возможно, со временем дорастём до того, что бы стариков не исключать из жизни, а находить для них формы социализации, способствующие поддержанию активного образа жизни. Одно дело, если человек доживает, другое - живёт до конца. Понятное дело, что есть люди, которые по медицинским показаниям нуждаются в постоянном уходе, но дома престарелых это отнюдь не только такие люди.
№84 Maija Vainst
→ Виталий Кассис,
08.12.2021
19:23
№11 Элла Журавлёва
08.12.2021
10:02
... в современных условиях, чистые руки...
В последнее время столько писали о чистых руках, вирусах и болезнях, что поневоле задашься вопросом, а когда вообще человечество стало мыть руки перед едой и как оно, человечество, вообще смогло выжить , если связь между болезнями и грязными руками заподозрили только в середине 19-го века? Но ведь грязные руки это не только болезни, это ещё и наработка иммунитета. То есть в условиях если не стерильности, то повышенной чистоты иммунитет постоянно снижается, и чем дальше, тем больше. Замкнутый круг?
№15 Юрий Васильевич Мартинович
→ Элла Журавлёва,
08.12.2021
11:00
№20 Элла Журавлёва
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.12.2021
11:39
№26 Юрий Васильевич Мартинович
→ Элла Журавлёва,
08.12.2021
13:00
№41 Элла Журавлёва
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.12.2021
14:24
№29 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.12.2021
13:56
№31 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
08.12.2021
14:09
№33 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
08.12.2021
14:12
№53 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Радченко,
08.12.2021
15:23
№54 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.12.2021
15:51
№94 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Радченко,
08.12.2021
19:55
№55 Владимир Бычковский
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.12.2021
15:55
№96 Юрий Васильевич Мартинович
→ Владимир Бычковский,
08.12.2021
19:57
№13 Борис Бахов
08.12.2021
10:05
Дом престарелых это по определению дом для умирания. Не надо напускать туман красивыми эффемизмами. Меняться может только интенсивность процесса. Естественно, во время эпидемии старики, собранные в одном месте, вымирают быстрее.
№14 Лютер *
→ Борис Бахов,
08.12.2021
10:54
№22 Roman Romanovs
→ Лютер *,
08.12.2021
11:49
№23 Элла Журавлёва
→ Лютер *,
08.12.2021
11:58
№27 Лютер *
→ Элла Журавлёва,
08.12.2021
13:08
№51 Андрей (хуторянин)
→ Борис Бахов,
08.12.2021
15:10
№17 Гарри Гайлит
08.12.2021
11:15
Своя логика в этом есть. Но и она заслоняется другой логикой. Человечество последние полвека жило в обстановке беспечности, пофигизма и поругания морали. Т.е. в атмосфере демократии и демонстративного либерализма, когда дисциплина, всяческие запреты и любые нормы жизни объявлялись не нужными и лишними. А природа этого не терпит и за это наказывает. При тоталитарном строе нашей пандемии просто не случилось бы. И уж что-что, а смертность в домах престарелых - может быть. очень жесткими мерами, - но исключили бы. Да, именно предвидя описанную вами закономерность. А у нас сработал другой порядок. Верней, беспорядок: ах, заболели! ах, умерли - [в сторону, негромко] ну и фиг с ними.
№25 Элла Журавлёва
→ Гарри Гайлит,
08.12.2021
12:56
№73 Константин Васильев
→ Элла Журавлёва,
08.12.2021
18:26
№74 Владимир Бычковский
→ Константин Васильев,
08.12.2021
18:29
№75 Константин Васильев
→ Владимир Бычковский,
08.12.2021
18:32
№78 Константин Васильев
→ Владимир Бычковский,
08.12.2021
18:51
№81 Владимир Бычковский
→ Константин Васильев,
08.12.2021
19:10
№114 Элла Журавлёва
→ Константин Васильев,
09.12.2021
12:22
№113 Гарри Гайлит
→ Элла Журавлёва,
09.12.2021
10:30
№30 Леонид Радченко
08.12.2021
14:01
противоестественное скопление на тесном пространстве людей одного возраста чревато вымиранием
Для этого войны не нужно. В Советской армии было то самое скопление людей, гораздо более однородное по возрасту, чем в домах престарелых. Вымиранием и не пахло. Несчастные случаи бывали, но на "гражданке" было больше шансов нечаянно отдать концы.
№32 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
08.12.2021
14:10
№34 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
08.12.2021
14:14
№36 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
08.12.2021
14:19
№115 Maija Vainst
→ Иван Киплинг,
09.12.2021
15:34
№39 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
08.12.2021
14:23
№42 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
08.12.2021
14:31
№103 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
08.12.2021
20:11
№67 Константин Васильев
→ Борис Бахов,
08.12.2021
18:05
№69 Владимир Бычковский
→ Константин Васильев,
08.12.2021
18:12
№71 Константин Васильев
→ Владимир Бычковский,
08.12.2021
18:18
№72 Владимир Бычковский
→ Константин Васильев,
08.12.2021
18:24
№68 Vladimir Kirsh
08.12.2021
18:05
между делом...
https://aftershock.news/?q=node/1041455
№110 Борис Бахов
09.12.2021
00:18
И напоследок специально для любителей мифов о немытой Европе. В 13 веке в Париже, согласно налоговым документам, работали 26 общественых бань. В 14 веке в ужасном вонючем Лондоне было 18 общедоступных заведений, находившихся, кстати, в ведении архиепископа. Которому, согласно мифам, положено было бы гнать сии греховные заведения крестом и мечом. Рекоменую также ознакомиться с книгой манер сэра Джона Рассела, изданной в 15 веке. Там подробно описано, как следует содержать в чистоте себя и своего господина. Миниатюрами купаний, бань, омовений украшены даже средневековые Библии. Устав ордена, если не ошибаюсь, кармелитов предписывал монахам посещать баню не реже четырёх раз в год. Вот такие вонючие попы, сэры, пэры и буржуа жили в ненавистной Европе. Что, разумеется, никак не мешало и тогда существовать грязнулям.
№124 Константин Рудаков
→ Борис Бахов,
11.12.2021
00:45
№125 Дарья Юрьевна
→ Константин Рудаков,
11.12.2021
09:04
№126 Ирина Кузнецова
→ Борис Бахов,
11.12.2021
09:22
№128 Виктор Гриневич
→ Ирина Кузнецова,
11.12.2021
09:45
№127 Ирина Кузнецова
→ Борис Бахов,
11.12.2021
09:25
№129 arvid miezis
→ Борис Бахов,
11.12.2021
09:47
№130 Владимир Бычковский
→ arvid miezis,
11.12.2021
10:26
№111 Максим Важенин
09.12.2021
10:02
Привычная манипуляция спикера. Условных пенсионеров ковид выкашивает везде независимо от мест их скученности. Конечно, где их (пенсионеров) концентрация больше там и смертность также концентрирована (это можно "красиво показать" в сми). Плюс дети-антиваксеры посетители и антиваксеры-персонал - привычное дело (Но вы же, спикер, за свободный выбор?).
В Латвии есть пансионы, но совсем не много и умирают "вольные" пенсионеры в огромных количествах. Как и в других странах, где пансионов ничтожное количество для очень богатых пенсионеров, а обычные домашние умирают незаметно для общества. Думаете кто-то заметил, что из 4300 умерших в Латвии - 3800 от 60 лет? - эти люди явно не в пансионах все сидели...
№112 Дарья Юрьевна
→ Максим Важенин,
09.12.2021
10:26
№116 Георгий Павлович Хоронько
→ Максим Важенин,
09.12.2021
19:18
№117 Георгий Павлович Хоронько
→ Георгий Павлович Хоронько,
09.12.2021
19:23
№118 Георгий Павлович Хоронько
→ Георгий Павлович Хоронько,
09.12.2021
19:28
№119 Владимир Бычковский
→ Георгий Павлович Хоронько,
09.12.2021
19:34
№121 Максим Важенин
→ Владимир Бычковский,
10.12.2021
08:27
№122 Владимир Бычковский
→ Максим Важенин,
10.12.2021
08:52
№120 Максим Важенин
→ Георгий Павлович Хоронько,
10.12.2021
08:26
№123 Виктор Чистяков
10.12.2021
21:28
Есть одна научная гипотеза, что именно вирусы определяют, кому жить на этой земле, а кому нет. Вирусов на на самом деле очень много, патогенных из них мизерный процент. Причём некоторые вирусы защищают своё место обитания от других. За ними будущее фармацевтики.