Как это делается
16.08.2019


Александр Шпаковский
Политолог, юрист
Страсти по Костюшко и операция «Навет»:
зачем полякам «сьвядомае кола»?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Борис Бахов,
Артём Губерман,
Марк Козыренко,
Сергей Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Артём Бузинный,
Дмитрий Деревицкий,
Иван Киплинг,
Юрий Анатольевич Тарасевич,
Виталий Матусевич,
Александр Гильман
В преддверии знаменательной даты 17 сентября 2019 года, когда исполнится ровно 80 лет с момента освободительного похода Красной Армии в Польшу, приведшего к воссоединению разделенных белорусского и украинского народов, а информационном пространстве Беларуси отмечается нездоровая активизация т.н. «независимых» СМИ, прямо аффилированных с современной Варшавой либо выступающих с полонофильских позиций.
Сначала польский государственный телеканал «Белсат» предложил белорусским десантникам отмечать свой профессиональный праздник не 2-го августа, а 8 июня в честь принятия присяги разведывательно-диверсионным подразделением немецкого Абвера, сформированным из белорусских коллаборационистов.
Затем интернет-издание «Наша Нива» вдруг озаботилась вопросом отсутствия в столице Беларуси г. Минске улицы имени Тадеуша Бонавентура Костюшко, вспомнив о том, что когда-то на эту тему в Мингорисполком была направлена интернет-петиция, собравшая целых 100 подписей в полуторамиллионном городе.
И если в первом случае мы имеем дело с явной деформацией сознания публициста «Белсата» Гелогаева, которая может закончится для него не только уголовно-правовыми последствиями в Беларуси, но и дисциплинарным взысканием со стороны польского работодателя, то во втором ситуация выглядит в гораздо большей степени интересной.
Исторический экскурс и память о Костюшко
Свой взгляд на проблему высказала Академия Наук Беларуси, точка зрения которой и была заложена в основу позиции Мингорисполкома, давшего отрицательный ответ на петицию интернет-активистов. Суть мнения ученых сводится к тому, что Тадеуш Костюшко — выдающийся человек, уроженец территории, относящейся к юрисдикции современной Беларуси, однако поляк по национальности, исторический герой, боровшийся за дело возрождения польского государства. При этом общеизвестная роль Костюшко в Войне за независимость США позволяет также считать последнего еще и американским национальным героем.
К этому можно добавить, что Костюшко неоднократно называл Польшу своей Родиной, а в отношении жителей региона своего рождения, то есть, белорусских крестьян, писал близкому другу Гуго Колонтаю, автору знаменитой польской Конституции 3-го мая 1791 года, что мечтает о том, «чтобы все здесь было польским».
Примечательно, что уже упомянутая Конституция ликвидировала формальный раздел Речи Посполитой на Корону и Княжество и упраздняло государственность ВКЛ, находившуюся к тому времени в полумертвом состоянии. Конечно, «белорусскость» Великого Княжества Литовского к концу 18 —го века была, мягко говоря, «под вопросом» (западнорусский язык уже около 100 лет был изъят из делопроизводства и объявлен «холопским»), но даже этот пример указывает, что Костюшко сражался за польское унитарное государство.
И остается лишь согласиться с утверждением члена —корреспондента Академии Наук, доктора исторических наук Александра Ковалени, что «если бы Суворов не разбил Костюшко, то никакой Беларуси бы не существовало».Впрочем, история не знает сослагательного наклонения и белорусский народ, пройдя через этап пребывания в Российской Империи, получил государственность на советской платформе, позже трансформированную в нынешнюю Республику Беларусь. Причем и в советское время, и в современной Беларуси память Тадеуша Костюшко в знак уважения к знаменитому уроженцу нашей земли, а также как символ дружбы с польским народом, почиталась в достаточной мере в контексте его роли национального героя соседнего государства.
Его фигура увековечена в топонимике, создана мемориальная усадьба—музей Костюшко, что в принципе не вызывает ни отрицательных, ни положительных эмоций в обществе. Беларусь вообще известна своим толерантным отношением к прошлому и рамках одной Брестской области вполне мирно уживаются музей Суворова в Кобрине и усадьба-музей Костюшко в г. Коссово, Ивацевичского района.
Нужно отметить, что в неформальных разговорах белорусские чиновники высокого уровня говорят о том, что в истории необходимо искать то, что объединяет нацию, а не то, что ее разделяет, поэтому во внутренней политике исповедуется бесконфликтный подход, когда с одной стороны на государственном уровне празднуется День Великой Октябрьской Революции, а с другой — существует бюджетная программа восстановления средневековых замков, принадлежавших магнатам ВКЛ и Речи Посполитой.
По большому счету такой подход выглядит адекватным для страны, где проживает 140 национальностей и веками относительно мирно сосуществуют православное большинство и католическое меньшинство.
Зачем полякам «сьвядомае кола»?
Тем не менее, в обществе существуют круги, которых явно не устраивает подобная эклектика и знаменитая белорусская «памяркоўнасць», явно настаивающие на «единственно-правильной» версии истории, где одни герои должны быть возведены на пьедестал, а другие — выброшены в мусорную корзину.
В свое время белорусский президент Александр Лукашенко четко определил эти силы термином «сьвядомыя» (сознательные), которым они же и выделяли себя из «несознательной» массы всего остального народа.
В этой иллюзии мнимой элитарности, вымышленной значимости «будителей» и кроется основная боль белорусского национализма, что привело адептов этой идеологии в объятия сначала немецкой, затем американской, а теперь уже и польской разведки.С точки зрения терминологии, сознательно противопоставляющие себя народным массам «сьвядомые», если и могут называться националистами, то только с приставкой «псевдо».
Вместе с тем, у этих псевдонационалистических сил бывают свои взлеты и падения, как в начале 90-х годов прошлого века, когда небольшая фракция БНФ фактически управляла белорусским Верховным Советом, состоявшим в основном из полуаморфных, не успевших опомниться от краха СССР, бывших коммунистов.
Сейчас у «сьвядомых» почти нет своего представительства в органах власти, однако есть весьма бойкие СМИ, финансируемые из бюджетов США, Великобритании, Польши. Эти «незалежные» (только от белорусского правительства) ресурсы выступают в роли «коллективного агитатора и коллективного организатора», ровно также как воспринимал газету «Искра» В.И. Ленин.
Именно СМИ ведут политические кампании, собирают актив на массовые акции, организуют травлю неугодных чиновников, ученых и общественных деятелей, выполняют задачи в контексте геополитических интересов своих зарубежных спонсоров.В этой связи понятно, что Республика Польша в рамках своей «восточной стратегии» использует историческую политику для продвижения своего влияния в Беларуси. На содержании у различных польских структур находятся сотни политиков, журналистов и ученых из Беларуси, которые продвигают концепцию «общей истории» Речи Посполитой, повествуют о «золотых временах» Западной Беларуси под польской властью 1921 — 1939 годов.
Все это было бы еще терпимо, если бы задачей Польши на Востоке во все время не являлось вытеснение России, соответственно навязывание польского взгляда сопровождается русофобией и оголтелым антисоветизмом.
Проще говоря, мало поставить по всей стране памятники Костюшко, нужно еще везде снести памятники Ленину. А это уже, в свою очередь, ведет к общественному конфликту и разрушению пресловутой белорусской стабильности, так как ответом на полонофильство одних радикалов станет активизация националистического русофильского дискурса, причем в великодержавном шовинистическом духе.
Примерно то же самое наблюдалось во второй половине 19-го — первой четверти 20-го века, где «польщизна» столкнулась с идеями западноруссизма.
В этой связи в недавно принятой Концепции информационной безопасности Республики Беларусь абсолютно резонно отмечается, что одной из основных угроз является распространение зарубежными центрами влияния в отечественном информпространстве взаимно враждебных агрессивных точек зрения.
Существует мнение, что стремление официального Минска к нейтралитету в фокусе мирового кризиса безопасности пока не особо учитывается не только сверхдержавами, но и соседними странами, поэтому информационно-психологическое воздействие на белорусское общество будет нарастать.
Поэтому представляется, что приближающуюся дату 17 сентября та же Польша будет отрабатывать посредством созданной «сети» через призму своих интересов с акцентированием внимания не на объединении белорусов, а на теме «репрессий», «пакта Молотова-Риббентропа», трагедии польского государства.
Как работает «сеть»: уроки прошлого
Необходимо отметить, что «сеть» научилась достаточно умело действовать в обстановке идеологической толерантности и добиваться своих целей, используя белорусское законодательство.
Журналисты отдельных изданий с видом цензоров и прокуроров допекают местных чиновников, в ультимативном тоне требуя переделывать надписи на русском языке в белорусские, «объяснить» размещение фотографий в майке «Russia» в личном профиле в социальных сетях и пр.На неугодного моментально набрасываются мобилизованные «активисты», пишут доносы и «интернет-петиции», создавая видимость общественного давления. Происходит банальная подмена понятий, когда не 100 адептов «сьвядомага кола» требуют установить памятник Костюшко, а это делают взволнованные народные массы, «беларусы», «мінчукі», «гараджане» и пр.
С сожалением необходимо отметить, что зачастую власть абсолютно ошибочно воспринимает эти спланированные акции как реальную реакцию общества и идет на уступки псевдонационалистам, думая, что таким образом снимает социальное напряжение и удовлетворяет общественный запрос.
Как известно все новое это давно забытое старое и наблюдаемые в Беларуси процессы сильно напоминают операцию ЦРУ США «Навет», проводившуюся в годы поздней перестройки, когда в органы власти СССР поступали тонны «сигналов» в отношении честных чиновников, партработников, сотрудников правоохранительных органов и спецслужб. Фактически противник поставил себя на службу устоявшуюся в советском обществе практику и добился желаемого результата.
Что в этой ситуации необходимо делать органам власти?
Во-первых, необходимо все же разработать концептуальную версию исторической политики Республики Беларусь и довести ее до сведения ГосСМИ и идеологической вертикали.
Во-вторых, не надо спешить и реагировать на разного рода «обращения». Любая «массовая инициатива» должна быть подтверждена данными социологии, а проведение подобных исследований, наряду с общественным обсуждением проектов предполагаемых решений, жизненно важно для организации эффективного управления.
В-третьих, необходимо исследовать и четко отдавать себе отчет в целях политики соседних держав в отношении Беларуси, а зачастую сценировать возможные выпады и реагировать превентивно, стараясь не задеть чувства соседей, однако исповедуя, в первую очередь, белорусоцентричный подход.
Во-первых, необходимо все же разработать концептуальную версию исторической политики Республики Беларусь и довести ее до сведения ГосСМИ и идеологической вертикали.
Во-вторых, не надо спешить и реагировать на разного рода «обращения». Любая «массовая инициатива» должна быть подтверждена данными социологии, а проведение подобных исследований, наряду с общественным обсуждением проектов предполагаемых решений, жизненно важно для организации эффективного управления.
В-третьих, необходимо исследовать и четко отдавать себе отчет в целях политики соседних держав в отношении Беларуси, а зачастую сценировать возможные выпады и реагировать превентивно, стараясь не задеть чувства соседей, однако исповедуя, в первую очередь, белорусоцентричный подход.
Если продолжать дипломатично стараться «не замечать» и «не будить лихо» в обстановке информационного давления, то это верный способ проиграть, когда зарубежные субъекты будут просто продавливать свою повестку.Что касасется исторической науки, издания научно-популярной исторической литературы, то необходимо сделать все возможное для минимизации влияния как польской «сети», так и других внешних точек зрения на эту сферу. Необходимы программы государственной поддержки белорусоцентрично ориерированных ученых и публицистов, государственный заказ на издательские программы, кинематографическую продукцию и пр.
Тоже самое касается сферы СМИ. Нет никакой нужды «давить» зарубежных контрагентов пока они не нарушают национальное законодательство, однако нет совершенно никакой необходимости кормить их «жареной» фактурой и комментариями.
Приоритет в этой ситуации должен отдаваться конструктивным медиа, следующим в фарватере государственной политики. При этом региональные СМИ логично финансировать напрямую из госбюджета, отвязав их от исполкомов, что позволит выполнять роль «глаз и ушей» власти на местах, при необходимости критиковать зарвавшихся местных князьков, выполнять функцию обратной связи с народом. Фактически речь может идти о возобновлении рабкоровского движения, ведь именно на обострении чувства социальной справедливости сейчас пытаются играть иностранные контрагенты и разноообразные блогеры.
В общем, Беларуси пора переходить к от толернатной к наступательной политике в сфере истории и идеологии, не отказываясь при этом от толератного отношения к собственному историческому прошлому.
Просто «партии войны», где есть якобы сознательная элита и неполноценная общая людская масса, нуждающаяся в постоянном «воспитании», необходимо противопоставить «партию мира», где есть свобода для разных точек зрения, способствующих суверенному развитию. Однако эти ценности мира нужно активно продвигать, а с поджигателей конфликта не стесняться срывать «патриотические» маски и обнажать перед обществом истинные лица.
Дискуссия
Еще по теме


БЕЗВИЗОВЫЙ ВЪЕЗД В БЕЛАРУСЬ ПРОДЛЁН НА 2024 ГОД.
Александр Лукашенко поддержал предложение Совета Министров и Министерства иностранных дел о продлении на 2024 год безвизового режима въезда, действующего с Литвой, Латвией и Польшей, сообщает БЕЛТА со ссылкой на пресс-службу Президента Беларуси.
Реплик:
51
Еще по теме


Павел Потапейко
Кандидат исторических наук, переводчик, публицист
Ставка на националистов: Польша меняет тактику на белорусском направлении


Алексей Дзермант
Председатель.BY
О Польше и Нехте


Мечислав Юркевич
Программист
БЕЗВИЗОВЫЙ ВЪЕЗД В БЕЛАРУСЬ ПРОДЛЁН НА 2024 ГОД.
Александр Лукашенко поддержал предложение Совета Министров и Министерства иностранных дел о продлении на 2024 год безвизового режима въезда, действующего с Литвой, Латвией и Польшей, сообщает БЕЛТА со ссылкой на пресс-службу Президента Беларуси.


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
так называемые белорусские оппозиционеры довели литовцев до белого каления
Вопросы Александру Шпаковскому
Комментарии
№1 Леонид Соколов
16.08.2019
07:18
<В общем, Беларуси пора переходить к от толернатной к наступательной политике в сфере истории и идеологии, не отказываясь при этом от толератного отношения к собственному историческому прошлому.>
Автор явно не толераст)))
№2 Сергей Радченко
16.08.2019
07:34
Ай белоруссы молодцы! России надо бы у них поучиться.
№3 unknown
16.08.2019
07:58
Согласен с духом статьи, а вот предложения автора в корне неверные. Концепция как таковая может и нужна, но истолковать 10 веков истории - это не 10 заповедей высеченных в камне. Это процесс. Вашу концепцию будут склонять, разлогать и т.д. Поэтому нужен орган, наподобие "институтов национальной памяти", который будет руководить процессом, а не выдаст брошюрку идеологам. Который будет координировать и финансировать. Сама идеологическая вертикаль - это тот еще шлак, чистое очковтирательство по примеру комсомола, но это отдельный вопрос. То что можно выработать - это систему красных линий, которые нельзя пересекать. Обеляет газета коллаборантов или разжигает национальную рознь(выискивает в РФ негативные новости и ставит исключительно их как это делает Наша Гнида) - эти люди становятся нерукопожатными. Немыслимо, чтоб британский или американский академик, политик давал интервью какому-нибудь журналу "Штурмовик дня"/Daily Stormer. А у нас академик или министр дает интервью Нашей Гниде или какой-нибудь Ладуцька тянет это чмо-редактора в студию, давая им площадку и легитимность. По второму вопросу - колхозная вертикаль не может противостоять гражданскому обществу в принципе по простой причине: разный уровень мотивации. Плюс - в ертикальщик не представляет никого, и по большому счету нет никакого контроля. Он понимает, что типа представляет народ в целом, а это как бы никого. А если бы он предстаавлял силу, для которой 17 Сентября - святая дата? Я думаю он бы не мял булки перед полицайскими ублюдками, замаскировавшимися под "народ". По третьему пункту может и правильно, но суверенитет строится на экономическом и технологическом преимуществе. А если ты с шапкой то на восток, то на запад - то как можно переступить "красную линию" того же запада - а именно "не трогать наших шестерок"? А тут без показательных посадок и закрытий иноагентов не обойтись. Короче средне и долгосрочный прогноз с этой властью исключительно негативный. Тов. Сталин уйдет, за Сталиным будет Хрущев , затем Брежнев и Горби. Только временной отрезок поделить на 20 для масштаба с СССР. 2-3 года после ухода усатого - будет майдан.
№43 Артём Бузинный
→ unknown ,
16.08.2019
16:59
колхозная вертикаль не может противостоять гражданскому обществу
Пока мы наблюдаем, как и показал спикер, информационное противостояние двух вертикалей - нашей родной "колхозной" и западной польско-британско-американской. А где в этой эпической битве пресловутое "гражданское общество", настолько могучее, что ему никто не в силах противостоять? Что ему мешало и мешает до сих пор хоть как-то проявить свою сказочную мощь?
№47 unknown
→ Артём Бузинный,
16.08.2019
17:25
ГО в зародыше, но уже сегодня случеки и нашегнидовские кампании заставляют академиков юлить и извиняться, удаляться из соцсетей, менять шильды и графитти и так далее без каких либо законных оснований. Потому что они мотивированы, а с другой стороны "государевы зашуганные люди".
№56 Артём Бузинный
→ unknown ,
16.08.2019
21:20
Ну какое же это прастигоспади ГО?! Случаки & Co - это обыкновенные активисты на зарплате (условного "госдепа"), то что в российском законодательстве сейчас называется "иностранный агент".
№59 unknown
→ Артём Бузинный,
16.08.2019
22:50
ГО у нас по сравнению с западом на несколько порядков меньше - тут никто не спорит. Значительный процент случаков на зарплате и стратегически культивируется, но поросль уже имеется. Уже имеется пару тысяч на стадионе, прыгающих под "кто не скачет тот маскаль". Закидывается идеология, а из идейных появляется процент активистов. Всегда найдется процент дебилов типа Жизневского-майданного. В нужный момент им подкинут дровишек и академики-вертикальщики самоудалятся из фэйсбуков как многомилионная КПСС в 1991. Кукловоды сломали хребты не одному режиму, а белорусы по жизни только и терпели за исключением пары десятилетий. Так что шапками лучше не кидаться;) Эта шахматная партия даже не на пятилетку.
№48 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Артём Бузинный,
16.08.2019
17:28
Артём , вопрос из области конспирологии . Почему Вы в Мордокниге , под тем же фото , фигурируете как Артём Аринович . Ничего важного , но интригует .
Спасибо .
№57 Артём Бузинный
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
16.08.2019
21:36
Аринович - это девичья фамилия моей мамы. В этой самой Мордокниге меня периодически банят. Поэтому, как и многие, держу на всякий случай два аккаунта: один на Бузинного, второй на Ариновича. Маленький ловкость рук. И никакой конспирологии
№58 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Артём Бузинный,
16.08.2019
22:06
Ещё раз спасибо . Но ... банят ? Вас ? Правда , я там как младенец в джунглях(помните О,Генри?) Нравов не знаю .
№60 Артём Бузинный
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
16.08.2019
23:31
Не поверите! Банят зверски даже за цитирование Ильфа и Петрова!
№61 unknown
→ Артём Бузинный,
16.08.2019
23:44
Это, конечно, гениально. Потрошат содержимое вашего смартфона, имеют на вас всю инфу включая социальный круг, перемещение и т.д. И еще стебут плетками бана))) Цифровое рабство оно такое. Сорри, что вторгаюсь в вашу милую беседу...
№64 Артём Бузинный
→ unknown ,
17.08.2019
01:51
Так это, к слову, о том же ГО. Возможно ли это самое ГО при цифровом-то рабстве? - вопрос скорее риторический. Если и возможно, то только полностью ручное.
№65 unknown
→ Артём Бузинный,
17.08.2019
04:56
Пока не исчезло общение за пределами соц сетей - возможно. Понятное дело, что для цифрового общения имеются многочисленные заманухи, но альтернатива есть.
№69 Артём Бузинный
→ unknown ,
17.08.2019
09:57
Есть масса других способов влияния и контроля за внесетевым общением со стороны государства - и нашего и иностранных. "Независимое гражданское обществ" - утопия.
№72 unknown
→ Артём Бузинный,
17.08.2019
10:25
Вы всё упрощаете)) Отдельные группы внутри четких рамок независимы и конкурируют(на западе например). Тут ключевое понятие "определенных рамок". Я за то, чтобы иметь такие рамки и внутри их иметь достаточно либеральную политику, а вот тех кто за рамками - мочить в сортире и на полный маргинес.
№73 Артём Бузинный
→ unknown ,
17.08.2019
14:49
Упрощение - это скорее идеализированное представление о существовании на Западе этих самых "чётких рамок", которые все якобы свято блюдут. Кто устанавливает там эти пресловутые "рамки"? Да, они могут быть продуктом конкуренции разных олигархических кланов или банкирских семейств. Хотя гораздо вероятнее, что они продукт их доброго согласия, или проще говоря - сговора кучки олигархов против подавляющего большинства граждан. Можно ли такой сговор проявлением так сказать "гражданской" активности - у меня на этот счёт, мягко говоря, большие сомнения. Это зависит от того, что подразумевать под ГО. У либеральной публики почему-то по умолчанию считается за ГО всё, что отдельно от и помимо государства. Некоторые из них уже допиз...лись до того, что и мафия - проявление гражданского общества: https://magazines.gorky.media/oz/2005/6/perspektivy-nizovoj-demokratii-v-rossii.html
№74 unknown
→ Артём Бузинный,
17.08.2019
17:20
Я под го понимаю совокупность негосударственных и некоммерческих организаций. Футбольный клуб, фанатская банда и банда мафиозная как и кружок защиты природы или вязания сюда формально подпадают. Естественно велик соблазн наделать потемкинских организаций, которые будут лоббировать коммерческие и гос интересы. Но чтоб все огулом скуплены - это не так.
№76 Артём Бузинный
→ unknown ,
17.08.2019
23:52
Мафия и футбольный клуб даже формально не попадают под требуемые критерии: коммерческие интересы и там и там присутствуют. Фанатские банды всегда патронировались либо теми же криминальными структурами, либо спецслужбами.
№78 unknown
→ Артём Бузинный,
18.08.2019
10:24
Ну если мы говорим про профессиональные футбольные клубы, тот же манчестер юнайтед - то без сомнения это коммерческие предприятия, но большинство мелких клубов, какая-нибудь деревенская или детская команда - это и есть типичное самое массовое по челенству го. Та же футбольная федерация - 99 наверное процентов членов - это любители. Мафия - скорее соглашусь. Но что это меняет в принципе?
№79 Артём Бузинный
→ unknown ,
18.08.2019
14:12
У деревенского клуба и влияние соответствующее. "Гражданские" организации со сколько-нибудь массовым охватом всегда несамостоятельны и так или иначе под колпаком у крупных игроков.
№80 unknown
→ Артём Бузинный,
18.08.2019
15:41
:) погуглите GAA(gaelic athletic association) которая с такими вот деревенскими клубами была столпом иралндского национализма. Ключевой ресурс ГО - это мотивированные активисты. В отличае от показушно-очковтирательских бюджетных оргов. И конкурентное финансирование самых эффективных. Чем должен заниматся какаой нибудь институт национальной памяти. Так работает запад. Дает бабки тем, кто генерирует клики - той же нашей гниде.
№81 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
18.08.2019
16:39
Просветите тёмного ! Второй день ищу расшифровку вашего ГО .
Даже по смыслу разговора не могу вычислить , что за обчество ? Что "кака" понятно ...
Или в головёнке пора менять ОС ?
№82 unknown
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
18.08.2019
17:14
Гражданское общество в смысле негосударственные некоммерческие организации.
№83 Владимир Бычковский
→ unknown ,
18.08.2019
17:27
"некоммерческие" - это бесприбыльные ?
№86 unknown
→ Владимир Бычковский,
18.08.2019
17:33
Коммерческая деятельность и прибыльность не одно и тоже, тут вреде не детсий садик?
№88 Владимир Бычковский
→ unknown ,
18.08.2019
17:37
Поясните, что это за КОММЕРЦИЯ, которая изначально рассчитана ни на прибыль, а на убытки ? В голову приходит только одно - "распил" бабла, как бы видимость деятельности, но изначально ЦЕЛЬ одна - рассовать "красиво" баксы по своим карманам.
№90 unknown
→ Владимир Бычковский,
18.08.2019
17:49
Однозначно в детский сад или начальную школу;) там объяснят раницу между поставленной целью, формой организации и результатом деятельности.
№91 Владимир Бычковский
→ unknown ,
18.08.2019
17:55
Дурдом забыли в первую очередь поставить.
№84 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
18.08.2019
17:29
Так и брезжило . Ведь у Гражданского Общества-совсем другая расшифровка . ОРГАНИЗАЦИЯ - это да , любая шваль может собраться .
№85 Владимир Бычковский
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
18.08.2019
17:32
А регистрация ? То-то, это Вы привыкли ..."свободный художник" короче.
№87 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Владимир Бычковский,
18.08.2019
17:35
А что регистрация ? Сам не делал - записано на одного , а работает другой ?
№89 Владимир Бычковский
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
18.08.2019
17:42
А счёт в банке, а регистрация как налогоплательщика, а отчёты финансовые, а..."работает другой", извини не сообразил, так это контора "Рога и копыта" !
№75 Владимир Бычковский
→ Артём Бузинный,
17.08.2019
18:14
Ильич бы с Вами не согласился...надо и бабло взять, а потом их нафиг послать!
№62 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Артём Бузинный,
17.08.2019
00:05
А кто там в инквизиции ? Наши или "международные" ? Недаром я ничего не могу понять в работе там . Забанят на второй фразе . :-((
В указанном Вами случае , я бы обязательно доказал (несомненно в ущерб себе) , что модератор - идиот .
№63 Артём Бузинный
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
17.08.2019
01:49
По слухам, смотрящими за русскоязычной поляной фейсбука Цукерберг назначил каких-то совсем упоротых бандеровцев
№68 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Артём Бузинный,
17.08.2019
07:54
Только из-за этого , придётся , насилуя себя , побарахтаться и попробовать там обитать . Чтобы после бана , с моим характером его не миновать , поделиться с народом своим оригинальном мнением о церберах . "Убьют"- так чёрт с ними . Но один раз прокукарекать . :-((
Спасибо за добрую беседу . Попробую с Вами встретиться ТАМ .
№70 Артём Бузинный
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
17.08.2019
10:00
Заходите. Буду рад
№71 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Артём Бузинный,
17.08.2019
10:18
Самое смешное , что по прошлой жизни я прекрасно знаю , как вся эта машинерия (ПК , смартфоны и т.д.) работают ВНУТРИ . Но в потребительском плане , полный — ヽ( •_)ᕗ :-((
№66 unknown
→ unknown ,
17.08.2019
05:33
https://www.svaboda.org/a/30113076.html я кстати вот про это и говорил - легитимизация упоротых нацистов через дискурс с ними. Достаточно прочитать дерьмо, производимое Дынько и ко. Еще и на упоротой амерыканскай свабoдзе на тарашкевицы... Для объединения и прогресса нужна идеология и принципы. А иначе - манипулируемое стадо.
№77 Артём Бузинный
→ unknown ,
18.08.2019
00:03
Идеологию и принципы можно изобрести (придумать, сочинить), можно позаимствовать в готовом виде. Но эффективно внедрять их в общество и обеспечивать их воспроизведение может только мощная "негражданская" (силовая) структура - либо государство, либо крупная корпорация (мафиозная в том числе). Без такой "крыши" любое ГО - манипулируемое стадо, чтобы там это ГО о себе ни воображало.
№92 unknown
→ Артём Бузинный,
18.08.2019
18:31
Вы, как мне кажется, перепутали сбор налогов и подметание улиц с переформатированием мозгов. Тут силовыми методами легко добиться противоположного результата. Насильно мил не будешь как говорится, но конкурентов можно отогнать. Никаких силовых структур у запада на территории РБ нет, а в идеологии они много чего добились. А полусиловая идеологическая вертикаль де-факто беспомощный статист.
№93 Артём Бузинный
→ unknown ,
18.08.2019
21:14
"Силовые" не обязательно те, кого принято называть "силовиками". В более широком смысле - и то что называется "мягкая сила". А западные структуры на территории РБ работают именно через soft power, и здесь у них и возможности и опыт конечно несравнимы с нашей идеологической вертикалью. Но так или иначе всё, что у нас есть "гражданского", контролируется/манипулирууется либо западными условно говоря "центрами силы", либо нашей вертикалью. Никаких независимых "гражданских" движений/структур у нас нет.
№94 unknown
→ Артём Бузинный,
19.08.2019
20:40
Какие государственные органы тех же штатов генерируют идеологию(что предлагает, как я понимаю, автор сией статьи)? Никакие. Они чисто нанимают за бабки самых эфективных. Идеология генерируется вне государства, а государство - это по большому счету функция, инструмент. А у нас инструмент типа должен возглавить общество, типа сверху понять, чего хотят в шабанах. И еще у нас Ладуцька с Дынко разгаварываець, и академик Панкауцу интерью дает. Какая тут идеология? Достаточно просто достать голову из задницы и включить мозг, чтобы понять, что не стоит общаться с подонками. Г-н Шпаковский тоже побеседовал с Дынько не так давно... Хотя может я чего и не понимаю;)
№4 Юрий Васильевич Мартинович
16.08.2019
08:02
Хорошо решал вопросы Александр Васильевич Суворов, основательно, и не только с поляками, но и в масштабах всей Европы.
№49 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.08.2019
17:34
Но ведь за ним была "матушка" , без позволения которой "ни одна пушка в Европе не могла выпалить" .
№5 Борис Бахов
16.08.2019
08:31
исполнится ровно 80 лет с момента освободительного похода Красной Армии в Польшу
Кто-то тут недавно меня уверял, что деятельность нынешнего руководства клуба направлена исключительно на то, чтобы не допустить уголовно наказуемых публикаций. Я не юрист и не уверен, что наши законы распространяются на прославление преступных действий советской власти за рубежом. Надеюсь, что это так. Но если даже и нет, и в Латвии можно восхвалять советские, нацистские и прочие мерзости за рубежом, элементарная порядочность требует по крайней мере сопроводить такие заявления комментарием в скобках или в конце текста.
№6 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
16.08.2019
08:55
Зато банки закрывают у нас...как "семечки щёлкают" и замечу...в полдесятого ВЕЧЕРА вчерась, как ЧК-исты по-ночам, а тут мы УЧИТЬ собрались соседей ЗАКОНАМ ?!?
№7 Владимир Бычковский
→ Владимир Бычковский,
16.08.2019
08:56
Кстати - КТО догадается почему в пол-десятого вечера ?
№10 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
16.08.2019
09:26
Чтобы в магазин успеть.
№31 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Владимир Бычковский,
16.08.2019
14:57
Дык , меня касается . Открой секрет , пора .
№42 Борис Бахов
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
16.08.2019
16:56
Чудак. В десять водку больше не дают. Надо было успеть.
№44 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Борис Бахов,
16.08.2019
17:15
Это-то понятно . Но можно заменить качество количеством , если НАДО ! А откуда у телевидения такая забота . Ведь сообщило-то оно .
А для Бычковского , с его дисцилляторами , вообще не проблема . Вот и спрашиваю , в чём его подвох ?
Впрочем , позвоню , узнаю .
№8 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
16.08.2019
09:15
А что не так? У любого военного похода две стороны, освободительная и завоевательная, это с какой колокольни смотреть. Если у вас в Латвии, с точки зрения правящей верхушки, какой-либо поход не считается освободительным, это еще не значит, что он таковым не является с точки зрения проживающих в Латвии людей( чуть было не написал граждан) и, соответственно, не может быть упоминаем в таком контексте СМИ. Если у вас есть ссылка на латвийский закон, признающий преступным поход РККА в Польшу, скиньте, пожалуйста. А то, знаете ли, строительство Днепрогэса тоже можно признать "преступным действием советской власти" и запретить его прославлять.
№11 Борис Бахов
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
09:37
Ну вы же в своей колокольне не называете поход Гитлера на Москву освободительным. Надеюсь, не называете. Впрочем, кто вас знает.
№13 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
16.08.2019
10:09
Мы не называем, вы называете. Не вы лично (хотя, кто вас знает), но некоторые ваши сограждане. Да и у нас такие имеются. Я же говорю, с какой колокольни. Но это не значит, что нельзя прославлять. Вам, латвийцам, нужно равняться на вашего Большого Брата - США с их Первой поправкой.
№14 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Борис Бахов,
16.08.2019
10:19
А его никто так и не называл . Даже они сами . Поход за "лебенсраумом" - да .
№12 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
16.08.2019
10:02
Белорусскую повестку сайта формирует белорусская редакция. Наш наблюдательный совет к ней отношения не имеет. И опубликован текст не в Латвии, а в Белоруссии. Интернет - он границ не признает, читай на здоровье.
А по сути ты тоже не прав. Для кого-то этот поход был захватнический, для кого-то освободительный. Есть анекдот о французе, приехавшем в Лондон и удивляющемся, что так много названий связано с Ватерлоо. "Зачем называть вокзал в честь поражения?" ты тут выступаешь, как этот француз.
Аргумент с походом Гитлера на Москву не нянет: белорусы - конкретные выгодополучатели от этого похода. В Белостоке остались еще православные, но они ни на белорусском, ни на русском не говорят - ассимиляция.
Я уж не говорю о евреях. Альтернатива приходу советских был приход Гитлера. А евреев жило в Западной Белоруссии и Западной Украине больше полумиллиона.
№15 unknown
→ Александр Гильман,
16.08.2019
10:24
Гильман! Вы, надеюсь, посетили мероприятие, которое прошло вчера, на Сколас, 6.
№16 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
16.08.2019
10:34
Юли - не юли, а факт налицо: агрессия в союзе с нацистами названа освободительным походом. Когда появятся публикации, прославляющие ГУЛАГ? Ждёмс-с.
№17 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
16.08.2019
10:53
Ну да. А ликвидация суверенного государства с союзе с нацистами в Мюнхене названа "мудрой политикой по созданию коллективной безопасности". Знаете, товарищ, в чем преимущество Латвии в исторических ретроспективах? В том, что в силу своей ничтожности она не играла никакой роли нигде и никогда. Но это не значит, что у нее не было политических ориентиров. А ориентиры были не самые лучшие. Осудите Мюнхен и вам зачтется.
№18 unknown
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
11:01
Вы просто не те учебники по истории читали. Бывшая империя и бывшая колония — это два разных набора книг. Но поскольку, судя по флажку, ссылки на латвийские учебники истории здесь бесполезны, для того чтобы понять разницу этих двух взглядов на историю, рекомендую прочитать интервью с Максимом Горюновым. Оно, кстати, касается как раз той страны, о которой идет речь в спиче. Начало. Окончание.
№21 Иван Киплинг
→ unknown ,
16.08.2019
12:43
Видите ли, я, как бы, материалист и сторонник любителей рационального мышления. Честно говоря, изо всех сил пытался читать, но, дойдя до фразы: "...Мы не знаем, как принимаются решения. Может быть Путин с каким-нибудь лесным старцем переговорил накануне..." понял, что дальше не осилю. Как можно всерьез обсуждать систему, не зная логики ее работы? Кроме того, этот философ даже не допускает возможности того, что власть прекратила преследование упомянутого журналиста по простой причине отсутствия состава. Когда начинают анализ события, исходя из определенных установок, например, из того, что власть преступна по умолчанию, толка из такого анализа не будет, он элементарно будет предвзятым. В общем, стандартный набор мантр - мордор, 2 % элоев, остальные морлоки и анчоусы.
Кстати, раз уж вы отсылаете к этому интервью, будьте добры прокомментировать "...У россиян в учебниках все наоборот: захват территорий - это норма, это добро, а местные национальные освободители - это дикари, бандиты и мерзавцы..." Меня, в частности, интересует: в каких учебниках и какие освободители?
И, да, история здесь каким боком?
№23 unknown
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
13:03
история здесь каким боком?
Передергиваете, господин хороший! Речь идет как раз об истории. И в спиче, и в репликах, и в интервью. А "родные" российские учебники (с подачи г-на Мединского) есть продукт, интересный исключительно узким специалистам.
Кстати, Максим Горюнов — вполне заслуживающий уважения и внимания философ. А то, что он кому-то не нравится, , так есть люди, которым не нравятся Макиавелли или Фома Аквинский. Что ж бывает :)
№24 Иван Киплинг
→ unknown ,
16.08.2019
13:08
Лозунги я знаю. Я с интересом прочитал бы ответы на вопросы.
№25 unknown
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
13:12
То, что вы знаете лозунги, это я уже понял. Поэтому дальнейшая наша беседа мне представляется бессмысленной :)
№26 Иван Киплинг
→ unknown ,
16.08.2019
13:27
Так что насчёт учебников? Вы, кажется, забыли ответить.
№32 unknown
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
15:10
На латвийские учебники ссылок не даю, по понятным, надеюсь, причинам. А вот российских — навалом.
Есть такой историк Александр Владленович Шубин. Думаю, его книжки понравятся всем российским апологетам.
А те, кому не нравится А.В.Шубин, могут приобщиться к книгам самого Мединского. Например, "Особенности национального пиара. PRавдивая история Руси от Рюрика до Петра". Или "Война. Мифы СССР. 1939-1945".
А настоящему, чистокровному имперцу будет интересно прочитать недавно вышедший под эгидой AB Imperio двухтомник "Новая имперская история Северной Евразии".
Но о российских школьных учебниках истории лучше всего послушать мнение самих преподавателей истории.
№52 Иван Киплинг
→ unknown ,
16.08.2019
18:17
Из всего этого набора к учебникам можно отнести "Всеобщую историю" под ред. Шубина. Смотрим разделы о "местных национальных освободителях". Здесь про Ганди, здесь про Чан Кайши. Я не вижу где было бы написано, что эти люди "дикари, бандиты и мерзавцы". А вы?
№55 unknown
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
20:23
Мне хватило шубинской "истории" ЛитБела, который создали "национал-коммунисты" (какой прекрасный оксюморон, о нем при случае расскажу, когда дело дойдет до другого исторического периода, тоже с участием "национал-коммунистов"), а по сути — те самые негодяи, бандиты и мерзавцы. В ней он, ничтоже сумняшеся, заявляет, что до начала XX века никаких "белорусов", "литовцев" и "поляков" на этой территории не было (!).
№27 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
16.08.2019
13:40
Кстати , Гугл о этом филосОфе умалчивает . Вокруг да около - сколько угодно , речений - не прочесть . В его блоге - 0 , рубрики - о себе(где есть)- не открываются . Если не в труд - киньте , где почитать о его славном пути . Спасибо .
№28 Иван Киплинг
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
16.08.2019
13:46
Товарищ, разве вы не видите, что это обычное пзд@больство?
№29 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
14:10
Да вижу , конечно . Особенно , указанный наш фигурант достал в последнее время активностью . НО .
Честно говоря (ИМХО) - не обижайтесь , вся наша бурная здесь деятельность - именно то , что Вы так изящно оформили . Ибо ещё ни одна былинка за окном от этого не шолохнулась .
Правда , на заре нашего бытия , вроде бы выручили Гильмана из неприятностей . Но время было другое , да и люди были здесь серьёзные и ответственные .
Но это уже сровни с преданиями о Куликовской битве .
№22 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
16.08.2019
13:01
По твоему узник концлагеря, когда его освобождают неправильные освободители, должен отказываться от их помощи? Пусть меня лучше родной сатрап прикончит?
17 сентября 1939 года Белоруссия восстановила единство территории, утраченное после распада Российской империи. И для белорусов это положительное явление. Любое движение в сторону свободы есть благо. Любое движение в сторону несвободы есть зло.
Когда я писал про "Мифы 14 июня" я не приветствовал ГУЛаг, а указывал, что объективно депортация стала спасением жизни моих предков и предпосылкой моего появления на свет.
№34 Виталий Матусевич
→ Борис Бахов,
16.08.2019
15:33
Не знаю как для Вас, а для белорусов это был освободительный поход. Распространена дурная привычка говорить об этих. касающихся белорусов проблемах. как будто их не существует - были только Гитлер и Сталин. Я не ожидаю от дискутирующих глубины понимания проблемы, я против легкомысленного отношения к серьезным делам.
№41 Борис Бахов
→ Виталий Матусевич,
16.08.2019
16:54
Я тоже. И ещё я против провокаций. Один раз портал уже закрыли. Мало?
№45 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
16.08.2019
17:16
Не закрыли, а совершили подлую попытку через запрет сотрудникам им заниматься.
№19 Юрий Васильевич Мартинович
→ Борис Бахов,
16.08.2019
11:49
Даже, если эти мерзости для вашего слуха и глаза, но это неоспоримый исторический факт!
№30 Борис Бахов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.08.2019
14:43
Неоспоримый омерзительный исторический факт.
№37 Юрий Васильевич Мартинович
→ Борис Бахов,
16.08.2019
16:09
У этого факта есть и фамилия Пилсудский, захвативший чужие территории.
№39 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
16.08.2019
16:47
А что в том походе преступного? Из под польской оккупации освободили западных белоруссов и украинцев. Польше можно было их оккупировать, это не преступление, а освобождать - нельзя, это преступление?! Неувязочка...
№40 Борис Бахов
→ Марк Козыренко,
16.08.2019
16:53
Ничего. Немецкий поход освободил от советской оккупации латышей, русских и ваших компатриотов. Это не моя логика, Марк. Ваша и Гильмана.
№46 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
16.08.2019
17:18
Это не наша логика, а ваш передёрг. Ещё раз - эээ то поляки те земли их население оккупировали, а советы реально их освободили. А то, о чём вы - полнейший русофобский бред.
№54 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
16.08.2019
19:33
Вот вам ссылка на этот ваш русофобский передёрг.
№9 Дмитрий Деревицкий
16.08.2019
09:25
В Бресте одну из улиц назвали Костюшко - спокойно, без всякой кампанейщины и свядомовщины. Не в центре, правда, а на окраине, но тем не менее. А улица Мицкевича - ещё с советских времён имеется, параллельно с улицами Пушкинской и Гоголя, что характерно.
№67 unknown
→ Дмитрий Деревицкий,
17.08.2019
05:40
Ну теперь заживем на улице то Касцюшки. Швейцария, посторонись! Да что там Швейцария, Штаты - брысь пад лауку, наш Касцюшка. В Бресте просто легли под сьвядомых, а в Минске уперлись. Так что не совсем понятно за что аргумент. За то чтоб в Минске улицу хрущевок втихаря назвать улицой Касцюшки? Так можно втихаря и улицу Кушаля заиметь...
№20 unknown
16.08.2019
12:00
"Беларуси пора переходить к от толернатной к наступательной политике в сфере истории и идеологии"(с) Точно.Именно - БЕЛАРУСКОЙ "политике в сфере истории и идеологии"(с)
№33 unknown
→ unknown ,
16.08.2019
15:26
2.3. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы. Для этого в великом интернете есть достаточно мест, где можно отвести душу.
№36 unknown
→ unknown ,
16.08.2019
16:07
2.3. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы. Для этого в великом интернете есть достаточно мест, где можно отвести душу.
№38 unknown
→ unknown ,
16.08.2019
16:34
Тонкая самокритика:) в стиле борьбы со своим же разговорно-повседневным русским языком. Я всего лишь пенделем под зад пытаюсь тебя загнать в беларущыну, которую ты так яро на словах любишь.
№35 Артём Губерман
16.08.2019
15:34
Почему-то многие представители либеральной общественности предпочитают "не помнить", что территории Западной Белоруссии отошли к Польше после ее, Польши, агрессии в 1920-м году. И это касается не только России-СССР: начиная с 1918 года Польша в нарушение Версальских договоренностей, определивших границы Европы после окончания 1 мировой войны, захватывала территории у Литвы, Германии, Чехословакии.
Получается интересно: Польше территории захватывать можно, возвращать же их тем, кто стал жертвой польской агрессии, нельзя.
№50 Иван Киплинг
→ Артём Губерман,
16.08.2019
17:34
Предпочитают не помнить? Элементарно не знают.
№51 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
18:13
Вернее НЕ ХОТЯТ знать !
№53 Артём Губерман
→ Иван Киплинг,
16.08.2019
19:27
Именно предпочитают "не помнить". Потому что в этом "склерозе" - вся идеология самого существования лимитрофов.