Возвращаясь к напечатанному
23.03.2015


Александр Гильман
Механик рефрижераторных поездов
Справедливость и закон
Правильно ли доверяться юристам в решении политических проблем

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Михаил Хесин,
Дарья Юрьевна,
Николай П,
Сергей Питкевич,
Александр Гильман,
Эдуард Вайшля,
доктор хаус,
Виталий Кассис,
Евгений Иванов,
Lora Abarin,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Игорь Буш,
Timber ***,
Александр Литевский,
Артём Губерман,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Марина Феттер,
Снежинка Αυτονομία,
Agasfer Karpenko,
Владимир Соколов,
Василий Иванов,
Валерий Суси,
Леонид Радченко,
Александр Харьковский,
Гарри Гайлит,
Олег Озернов,
Вадим Ватсон,
Ainars Grinbergs,
Аркадий Шустин,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
игорь соколов,
Александр Сергеевич,
Aisek Brombergs,
Сергей Радченко,
Станислав Яров,
Игорь Чернявский,
Юрий Васильевич Мартинович,
Alexander Kibkalo,
Игорь Прохоров,
Ярослав Александрович Русаков,
Петрович .,
Яна Анатольевна Зиброва,
Алексей Яковлев,
Natalya Kaledinskaya,
Муромец *
Я прочитал дискуссию ИМХОклуба вокруг моего интервью с Кристине Яриновской с огорчением. Потому что одноклубники, увидев неприемлемый для них подход, принялись бессмысленно ругаться и даже наезжать на интервьюера и редакцию — дескать, незачем их взоры омрачать такими текстами.
Хорошо, что у нас эффективно контролируется распространение оружия — а то уж пришлось бы нам беспокоиться за свою безопасность, как тем карикатуристам из «Шарли Эбдо».
Казалось бы, мнение — это не больно. Ну есть у ученой юристки предложение по решению политического кризиса, и она знакомит с ним свою восторженную аудиторию. А мы с Председателем доводим это до вашего внимания — иначе бы и не узнали, какие теории привлекают наших уважаемых соседей. Спасибо сказали бы, а не ругались.
Более того, сам по себе подход г-жи Яриновской дает почву для важного вопроса о приемлемости в политике чисто юридических подходов. Ответ отрицательный.
Как юрист Яриновска очень убедительна. Есть преступление — Россия начала агрессию против Украины. По одному эпизоду подсудимый признался (Крым), по другому — отрицает вину (Донбасс). Но суд (мировое сообщество) счел доказательства достаточными и вынес приговор (санкции).
Разумеется, подсудимый и его адвокаты (члены ИМХОклуба) с приговором не согласны, но так всегда бывает.
Однако исправления не наступает. Следовательно, наказание недостаточно.
Юрист ищет примеры успешного наказания за подобные преступления и находит — отношение к Германии и Японии после Второй мировой войны. Были отрешены от должности и преданы суду руководители государств-преступников, проведена их демилитаризация, навязана новая конституция. Результат — демократические, миролюбивые и процветающие страны.
Почему бы не повторить с Россией?
Проблема в методе: мировая война — это чересчур затратно и ведет к гибели множества людей. Находится другой прецедент — Ливия после террористического акта в Локкерби. Был применен другой метод — полная блокада. В конце концов режим рухнул. Соединяем оба опыта в один — задача решена.
Что же нам не нравится?
А то, что применен юридический подход к политической проблеме. И это не может сработать. Я попытался своими вопросами указать на слабые места — Кристине упорствовала, как истинный юрист. Вот и поговорим о порочности такого подхода.
Юрист всегда исходит из того, что на стороне закона находится абсолютная сила. Выбор наказания зависит исключительно от воли суда, но не от готовности преступника сопротивляться ей. С момента поимки преступник полностью обезврежен, и его страдания от наказания должны привести к осознанию и исправлению.
Разумеется, в международной политике такой подход не работает, и пример с Ливией это хорошо подтверждает. Санкции против нее привели сначала к гражданской войне, потом — к внешнему вмешательству.
В результате режим свергнут, но в стране кровавый хаос. Вероятность того, что ливийские террористы снова будут взрывать самолеты, снизилась, зато вероятность набегов банд из этой страны на соседние государства возросла.
Поэтому я бы попросил свою героиню больше публиковаться на Западе — языками она владеет блестяще. Это поможет тамошним политикам понять, что если слабые санкции против России недостаточны, то сильные приведут к непредсказуемым последствиям, а золотой середины нет.
Вывод прост: от санкций надо отказаться в принципе. Что толку подвергать наказанию миллионы людей, в том числе косвенно и в своих странах, если это только углубляет конфликт?
Но это только один аспект, показывающий, насколько неправильно доверяться юристам в решении политических проблем. Потому что известная со времен Древнего Рима поговорка, на которой основана юриспруденция: «Пусть рушится мир, но торжествует закон!» справедлива лишь для весьма специфического мышления.
Для нормального человека обрушение мира категорически неприемлемо...
Банальным стало рассуждение о характерном отличии русского менталитета от западного: если россиянин ориентируется на справедливость, то европеец или американец — на закон.
Да, в России люди значительно терпимее к нарушению действующих законов, и это неправильно. Законы надо исполнять. Но если закон считается обществом несправедливым, то он должен быть отменен — и это происходит в любой политической системе.
Именно для этого на постоянной основе работают парламенты и муниципалитеты. Вся их деятельность сводится к выявлению несправедливых законов и замене их на справедливые.
Критерием справедливости являются потребности общества, которые постоянно меняются. Именно поэтому только законодательную власть принято выбирать всеобщим голосованием. Выборность неминуемо снижает уровень компетенции, но повышает уровень доверия — при принятии законов это важнее.
Несправедливый закон отличается от справедливого тем, что его чаще нарушают.
Простой пример: переходить улицу можно только в конкретных, специально обозначенных местах, нарушителей штрафуют — вполне понятно и справедливо. Замечено, что в некоем месте улицу перебегают чаще, чем в других.
Юрист посоветует установить ограждения, чаще посылать на это место полицейских. А если и это не принесло эффекта? Тогда должны вмешаться муниципальные политики и нарисовать в проблемной точке «зебру». Или, если есть деньги, то прокопать подземный переход.
В какой момент надо переходить от усиления репрессий к отмене запрета? Это может подсказать только интуиция политика, вынужденного учитывать и безопасность пешеходов, и стремление водителей ехать, а не только стоять, пропуская людей.
Эта диалектика, когда нарушения законов сначала приводят к их ужесточению, а потом отмене, давно используется радикальными оппозиционерами. Называется тактикой гражданского неповиновения.
Классический пример — борьба с сегрегацией в США.
Во многих штатах юга страны было принято обучать белых и черных детей в разных школах. Это обосновывалось довольно логично: при напряженных отношениях между расами будет меньше конфликтов, если детишек искусственно отделить друг от друга. Большинство общества сегрегацию поддерживало.
Но часть черного меньшинства сочло ее оскорбительной, и родители стали демонстративно приводить черных детей в школы для белых. Естественно, многие возмущались — дескать, нельзя манипулировать детьми в политических целях, рисковать их безопасностью ради собственных амбиций, с малолетства приучать нарушать закон.
Но бунтари не смирялись, их число росло, в конце концов государство вынуждено было запретить сегрегацию на федеральном уровне.
Сегодня очевидно, что противники сегрегации были правы. Поколение тех чернокожих детишек дало стране государственного секретаря Кондолизу Райс и президента Барака Обаму — такие карьерные высоты были совершенно невероятны для США периода сегрегации.
Более того, радикально изменилось само общество, в котором расизм стал постыдным, и даже укрепилась противоположная крайность — излишняя политкорректность. Когда-нибудь и ее победят аналогичными способами.
Если мы проведем параллель между описанными ситуациями и конфликтом вокруг Украины, то многое встает на свои места.
Россия нарушает международное право. Часть западных политиков предлагает реагировать в духе г-жи Яриновской — дать слабой стороне оружие и навести порядок силовым способом.
Это — типично юридический стиль мышления.
К счастью, наиболее влиятельные деятели Запада — Обама, Меркель, Олланд — мыслят как политики, понимают пагубность этого пути и содействуют замораживанию конфликта.
Именно на замораживание нацелены Минские соглашения, в которых наряду с понятными и легко проверяемыми условиями вроде прекращения огня и отвода войск есть совершенно непонятные и нереализуемые — вроде конституционной реформы или муниципальных выборов по украинским законам на неконтролируемой Украиной территории.
Имеется в виду, что главное — прекратить войну, и с годами взаимоприемлемое решение придет само собой. Но для того, чтобы оно пришло, необходим следующий шаг: широкое признание того факта, что сам закон устарел, является несправедливым и потому должен быть отменен.
Речь идет о концепции нерушимой территориальной целостности государств, которая привела к тому, что в одной только Европе существует девять квазистран, которые формально относятся к определенным. государствам, а фактически независимы и в состав метрополий без большой крови не вернутся.
Характерно, что такое понимание должно придти не только к Западу, но и к России.
Потому что наша историческая Родина с одной стороны является спонсором и опорой пяти из девяти таких территорий, а с другой — все эти ситуации воспринимает как исключение из незыблемого правила. Собственную территориальную целостность она поставить под даже теоретический вопрос не согласна.
Хорошо, что у нас эффективно контролируется распространение оружия — а то уж пришлось бы нам беспокоиться за свою безопасность, как тем карикатуристам из «Шарли Эбдо».
Казалось бы, мнение — это не больно. Ну есть у ученой юристки предложение по решению политического кризиса, и она знакомит с ним свою восторженную аудиторию. А мы с Председателем доводим это до вашего внимания — иначе бы и не узнали, какие теории привлекают наших уважаемых соседей. Спасибо сказали бы, а не ругались.
Более того, сам по себе подход г-жи Яриновской дает почву для важного вопроса о приемлемости в политике чисто юридических подходов. Ответ отрицательный.
Как юрист Яриновска очень убедительна. Есть преступление — Россия начала агрессию против Украины. По одному эпизоду подсудимый признался (Крым), по другому — отрицает вину (Донбасс). Но суд (мировое сообщество) счел доказательства достаточными и вынес приговор (санкции).
Разумеется, подсудимый и его адвокаты (члены ИМХОклуба) с приговором не согласны, но так всегда бывает.
Однако исправления не наступает. Следовательно, наказание недостаточно.
Юрист ищет примеры успешного наказания за подобные преступления и находит — отношение к Германии и Японии после Второй мировой войны. Были отрешены от должности и преданы суду руководители государств-преступников, проведена их демилитаризация, навязана новая конституция. Результат — демократические, миролюбивые и процветающие страны.
Почему бы не повторить с Россией?
Проблема в методе: мировая война — это чересчур затратно и ведет к гибели множества людей. Находится другой прецедент — Ливия после террористического акта в Локкерби. Был применен другой метод — полная блокада. В конце концов режим рухнул. Соединяем оба опыта в один — задача решена.
Что же нам не нравится?
А то, что применен юридический подход к политической проблеме. И это не может сработать. Я попытался своими вопросами указать на слабые места — Кристине упорствовала, как истинный юрист. Вот и поговорим о порочности такого подхода.
Юрист всегда исходит из того, что на стороне закона находится абсолютная сила. Выбор наказания зависит исключительно от воли суда, но не от готовности преступника сопротивляться ей. С момента поимки преступник полностью обезврежен, и его страдания от наказания должны привести к осознанию и исправлению.
Разумеется, в международной политике такой подход не работает, и пример с Ливией это хорошо подтверждает. Санкции против нее привели сначала к гражданской войне, потом — к внешнему вмешательству.
В результате режим свергнут, но в стране кровавый хаос. Вероятность того, что ливийские террористы снова будут взрывать самолеты, снизилась, зато вероятность набегов банд из этой страны на соседние государства возросла.
Поэтому я бы попросил свою героиню больше публиковаться на Западе — языками она владеет блестяще. Это поможет тамошним политикам понять, что если слабые санкции против России недостаточны, то сильные приведут к непредсказуемым последствиям, а золотой середины нет.
Вывод прост: от санкций надо отказаться в принципе. Что толку подвергать наказанию миллионы людей, в том числе косвенно и в своих странах, если это только углубляет конфликт?
Но это только один аспект, показывающий, насколько неправильно доверяться юристам в решении политических проблем. Потому что известная со времен Древнего Рима поговорка, на которой основана юриспруденция: «Пусть рушится мир, но торжествует закон!» справедлива лишь для весьма специфического мышления.
Для нормального человека обрушение мира категорически неприемлемо...
Банальным стало рассуждение о характерном отличии русского менталитета от западного: если россиянин ориентируется на справедливость, то европеец или американец — на закон.
Да, в России люди значительно терпимее к нарушению действующих законов, и это неправильно. Законы надо исполнять. Но если закон считается обществом несправедливым, то он должен быть отменен — и это происходит в любой политической системе.
Именно для этого на постоянной основе работают парламенты и муниципалитеты. Вся их деятельность сводится к выявлению несправедливых законов и замене их на справедливые.
Критерием справедливости являются потребности общества, которые постоянно меняются. Именно поэтому только законодательную власть принято выбирать всеобщим голосованием. Выборность неминуемо снижает уровень компетенции, но повышает уровень доверия — при принятии законов это важнее.
Несправедливый закон отличается от справедливого тем, что его чаще нарушают.
Простой пример: переходить улицу можно только в конкретных, специально обозначенных местах, нарушителей штрафуют — вполне понятно и справедливо. Замечено, что в некоем месте улицу перебегают чаще, чем в других.
Юрист посоветует установить ограждения, чаще посылать на это место полицейских. А если и это не принесло эффекта? Тогда должны вмешаться муниципальные политики и нарисовать в проблемной точке «зебру». Или, если есть деньги, то прокопать подземный переход.
В какой момент надо переходить от усиления репрессий к отмене запрета? Это может подсказать только интуиция политика, вынужденного учитывать и безопасность пешеходов, и стремление водителей ехать, а не только стоять, пропуская людей.
Эта диалектика, когда нарушения законов сначала приводят к их ужесточению, а потом отмене, давно используется радикальными оппозиционерами. Называется тактикой гражданского неповиновения.
Классический пример — борьба с сегрегацией в США.
Во многих штатах юга страны было принято обучать белых и черных детей в разных школах. Это обосновывалось довольно логично: при напряженных отношениях между расами будет меньше конфликтов, если детишек искусственно отделить друг от друга. Большинство общества сегрегацию поддерживало.
Но часть черного меньшинства сочло ее оскорбительной, и родители стали демонстративно приводить черных детей в школы для белых. Естественно, многие возмущались — дескать, нельзя манипулировать детьми в политических целях, рисковать их безопасностью ради собственных амбиций, с малолетства приучать нарушать закон.
Но бунтари не смирялись, их число росло, в конце концов государство вынуждено было запретить сегрегацию на федеральном уровне.
Сегодня очевидно, что противники сегрегации были правы. Поколение тех чернокожих детишек дало стране государственного секретаря Кондолизу Райс и президента Барака Обаму — такие карьерные высоты были совершенно невероятны для США периода сегрегации.
Более того, радикально изменилось само общество, в котором расизм стал постыдным, и даже укрепилась противоположная крайность — излишняя политкорректность. Когда-нибудь и ее победят аналогичными способами.
Если мы проведем параллель между описанными ситуациями и конфликтом вокруг Украины, то многое встает на свои места.
Россия нарушает международное право. Часть западных политиков предлагает реагировать в духе г-жи Яриновской — дать слабой стороне оружие и навести порядок силовым способом.
Это — типично юридический стиль мышления.
К счастью, наиболее влиятельные деятели Запада — Обама, Меркель, Олланд — мыслят как политики, понимают пагубность этого пути и содействуют замораживанию конфликта.
Именно на замораживание нацелены Минские соглашения, в которых наряду с понятными и легко проверяемыми условиями вроде прекращения огня и отвода войск есть совершенно непонятные и нереализуемые — вроде конституционной реформы или муниципальных выборов по украинским законам на неконтролируемой Украиной территории.
Имеется в виду, что главное — прекратить войну, и с годами взаимоприемлемое решение придет само собой. Но для того, чтобы оно пришло, необходим следующий шаг: широкое признание того факта, что сам закон устарел, является несправедливым и потому должен быть отменен.
Речь идет о концепции нерушимой территориальной целостности государств, которая привела к тому, что в одной только Европе существует девять квазистран, которые формально относятся к определенным. государствам, а фактически независимы и в состав метрополий без большой крови не вернутся.
Характерно, что такое понимание должно придти не только к Западу, но и к России.
Потому что наша историческая Родина с одной стороны является спонсором и опорой пяти из девяти таких территорий, а с другой — все эти ситуации воспринимает как исключение из незыблемого правила. Собственную территориальную целостность она поставить под даже теоретический вопрос не согласна.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Маргус Таллинский
Эстонский пенсионер
РИСК БЫТЬ УНИЧТОЖЕННЫМ
Имеет каждый, кто скажет что-нибудь неправильное в Эстонии


Абик Элкин
САНКЦИОННЫЙ ЮБИЛЕЙ
Жесткие меры не остановили ни экономику, ни войну


Микола Швыдкой
Настоящий патриот настоящей Украины
УКРАИНСКИЙ ВАРИАНТ ОРУЭЛЛА
Силовикам дадут полный карт-бланш на репрессии


Gvido Pumpurs
настоящий латвийский пенсионер
САНКЦИИ БИЗНЕСУ НЕ ПОМЕХА
ЕС активно торгует рублями
Вопросы Александру Гильману
№22 Евгений Иванов
23.03.2015
07:55
№146 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
12:45
№162 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
13:09
№166 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
13:15
№29 Андрей Жингель
23.03.2015
08:17
№147 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
23.03.2015
12:48
№62 Гарри Гайлит
23.03.2015
10:38
№149 Александр Гильман
→ Гарри Гайлит,
23.03.2015
12:49
№142 Владимир Соколов
23.03.2015
12:31
№152 Александр Гильман
→ Владимир Соколов,
23.03.2015
12:53
№208 Александр Литевский
23.03.2015
15:51
№292 Александр Гильман
→ Александр Литевский,
24.03.2015
07:20
№296 Александр Литевский
→ Александр Гильман,
24.03.2015
07:43
№299 Александр Гильман
→ Александр Литевский,
24.03.2015
07:57
№302 Александр Литевский
→ Александр Гильман,
24.03.2015
08:36
Комментарии
№1 uke uke
23.03.2015
06:01
№2 Вадим Ватсон
23.03.2015
06:15
№3 uke uke
→ Вадим Ватсон,
23.03.2015
06:29
№4 Сергей Т. Козлов
→ uke uke,
23.03.2015
06:54
№9 uke uke
→ Сергей Т. Козлов,
23.03.2015
07:23
№5 Timber ***
23.03.2015
07:08
№180 Артём Губерман
→ Timber ***,
23.03.2015
14:30
№252 Юрий Васильевич Мартинович
→ Timber ***,
23.03.2015
21:19
№310 Alexander Kibkalo
→ Timber ***,
24.03.2015
11:48
№315 Timber ***
→ Alexander Kibkalo,
24.03.2015
13:33
№6 Василий Иванов
23.03.2015
07:09
№16 Александр Гильман
→ Василий Иванов,
23.03.2015
07:39
№20 Василий Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
07:51
№240 Игорь Прохоров
→ Василий Иванов,
23.03.2015
20:05
№106 Аркадий Шустин
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:30
№177 Игорь Буш
→ Александр Гильман,
23.03.2015
14:18
№190 Александр Гильман
→ Игорь Буш,
23.03.2015
14:44
№198 Игорь Буш
→ Александр Гильман,
23.03.2015
14:58
№203 Александр Гильман
→ Игорь Буш,
23.03.2015
15:17
№204 Надежда Емельянова
→ Александр Гильман,
23.03.2015
15:21
№264 Aisek Brombergs
→ Александр Гильман,
24.03.2015
00:14
№297 Александр Гильман
→ Aisek Brombergs,
24.03.2015
07:51
№306 Николай П
→ Александр Гильман,
24.03.2015
10:58
№308 Николай П
→ Александр Гильман,
24.03.2015
11:03
№312 Aisek Brombergs
→ Александр Гильман,
24.03.2015
12:32
№313 Aisek Brombergs
→ Aisek Brombergs,
24.03.2015
12:35
№360 Александр Гильман
→ Aisek Brombergs,
25.03.2015
22:02
№334 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
25.03.2015
10:31
№343 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
25.03.2015
18:34
№351 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
25.03.2015
20:54
№353 Ярослав Александрович Русаков
→ Евгений Лурье,
25.03.2015
21:26
№361 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
25.03.2015
22:08
№352 Aisek Brombergs
→ Александр Гильман,
25.03.2015
21:13
№359 Александр Гильман
→ Aisek Brombergs,
25.03.2015
21:57
№7 Андрей Жингель
23.03.2015
07:20
№15 Игорь Чернявский
→ Андрей Жингель,
23.03.2015
07:36
№50 Lora Abarin
→ Игорь Чернявский,
23.03.2015
10:04
№8 Игорь Чернявский
23.03.2015
07:22
№10 Maksimus .
23.03.2015
07:25
№12 Александр Гильман
→ Maksimus .,
23.03.2015
07:31
№14 Василий Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
07:35
№26 Игорь Чернявский
→ Василий Иванов,
23.03.2015
08:10
№60 Борис Бахов
→ Игорь Чернявский,
23.03.2015
10:36
№82 Александр Гильман
→ Василий Иванов,
23.03.2015
11:06
№197 Яна Анатольевна Зиброва
→ Александр Гильман,
23.03.2015
14:55
№201 Александр Гильман
→ Яна Анатольевна Зиброва,
23.03.2015
15:09
№21 Maksimus .
→ Александр Гильман,
23.03.2015
07:55
№23 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
23.03.2015
07:59
№30 Игорь Чернявский
→ Андрей Жингель,
23.03.2015
08:17
№37 Валерий Суси
→ Александр Гильман,
23.03.2015
08:58
№75 Александр Гильман
→ Валерий Суси,
23.03.2015
10:59
№218 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
23.03.2015
18:38
№294 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
24.03.2015
07:34
№51 Надежда Емельянова
→ Александр Гильман,
23.03.2015
10:14
№67 Maksimus .
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
10:44
№86 Надежда Емельянова
→ Maksimus .,
23.03.2015
11:09
№127 Maksimus .
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
12:00
№220 Олег Озернов
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
19:20
№58 Надежда Емельянова
→ Maksimus .,
23.03.2015
10:30
№71 Maksimus .
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
10:48
№78 Надежда Емельянова
→ Maksimus .,
23.03.2015
11:03
№178 Andrey Veliks
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
14:24
№182 Надежда Емельянова
→ Andrey Veliks,
23.03.2015
14:32
№11 Александр Харьковский
23.03.2015
07:28
№13 Александр Гильман
→ Александр Харьковский,
23.03.2015
07:34
№17 Александр Харьковский
→ Александр Гильман,
23.03.2015
07:41
№18 Василий Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
07:47
№19 uke uke
→ Александр Гильман,
23.03.2015
07:48
№24 Maksimus .
→ Александр Гильман,
23.03.2015
08:07
№28 uke uke
→ Maksimus .,
23.03.2015
08:17
№44 Дарья Юрьевна
→ Maksimus .,
23.03.2015
09:23
№48 Андрей Жингель
→ Дарья Юрьевна,
23.03.2015
09:42
№49 Maksimus .
→ Дарья Юрьевна,
23.03.2015
09:55
№85 Дарья Юрьевна
→ Maksimus .,
23.03.2015
11:07
№27 Александр Литевский
→ Александр Гильман,
23.03.2015
08:16
№33 Maksimus .
→ Александр Литевский,
23.03.2015
08:28
№84 Natalya Kaledinskaya
→ Maksimus .,
23.03.2015
11:07
№92 Леонид Радченко
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
11:15
№72 Александр Гильман
→ Александр Литевский,
23.03.2015
10:50
№90 Александр Литевский
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:13
№97 Natalya Kaledinskaya
→ Александр Литевский,
23.03.2015
11:23
№100 Александр Гильман
→ Александр Литевский,
23.03.2015
11:27
№94 Natalya Kaledinskaya
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:20
№31 Игорь Чернявский
→ Александр Гильман,
23.03.2015
08:22
№35 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
08:54
№131 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
23.03.2015
12:07
№134 Игорь Чернявский
→ Александр Гильман,
23.03.2015
12:16
№154 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
12:59
№160 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
23.03.2015
13:04
№183 Andrey Veliks
→ Александр Гильман,
23.03.2015
14:32
№186 Александр Гильман
→ Andrey Veliks,
23.03.2015
14:38
№53 Надежда Емельянова
→ Александр Гильман,
23.03.2015
10:20
№54 Надежда Емельянова
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
10:21
№83 Станислав Яров
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
11:07
№135 Игорь Чернявский
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
12:18
№150 Надежда Емельянова
→ Игорь Чернявский,
23.03.2015
12:50
№73 Natalya Kaledinskaya
→ Александр Гильман,
23.03.2015
10:54
№80 Lora Abarin
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
11:05
№111 Natalya Kaledinskaya
→ Lora Abarin,
23.03.2015
11:35
№114 Андрей Жингель
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
11:38
№125 Natalya Kaledinskaya
→ Андрей Жингель,
23.03.2015
11:59
№116 Надежда Емельянова
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
11:41
№130 Lora Abarin
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
12:05
№89 Надежда Емельянова
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
11:12
№110 Natalya Kaledinskaya
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
11:33
№91 Александр Гильман
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
11:15
№93 Надежда Емельянова
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:19
№102 Natalya Kaledinskaya
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:27
№133 Lora Abarin
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
12:11
№179 Andrey Veliks
→ Александр Гильман,
23.03.2015
14:27
№181 Александр Гильман
→ Andrey Veliks,
23.03.2015
14:31
№187 Andrey Veliks
→ Александр Гильман,
23.03.2015
14:39
№32 Александр Кузьмин
→ Александр Харьковский,
23.03.2015
08:24
№25 Vitjok's Vecais
23.03.2015
08:08
№101 Александр Кузьмин
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
11:27
№103 Александр Кузьмин
→ Александр Кузьмин,
23.03.2015
11:29
№129 Natalya Kaledinskaya
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
12:05
№199 Петрович .
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
14:59
№259 Александр Сергеевич
→ Natalya Kaledinskaya,
23.03.2015
23:07
№171 Слава Р
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
13:26
№34 Виталий Кассис
23.03.2015
08:36
№189 Артём Губерман
→ Виталий Кассис,
23.03.2015
14:42
№36 Марина Феттер
23.03.2015
08:55
№39 Сергей Радченко
→ Марина Феттер,
23.03.2015
09:10
№41 Марина Феттер
→ Сергей Радченко,
23.03.2015
09:13
№43 Сергей Радченко
→ Марина Феттер,
23.03.2015
09:19
№143 Александр Гильман
→ Марина Феттер,
23.03.2015
12:33
№38 доктор хаус
23.03.2015
08:58
№40 Андрей Жингель
23.03.2015
09:10
№42 Евгений Иванов
23.03.2015
09:15
№45 Сергей Радченко
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
09:24
№52 Алексей Яковлев
→ Сергей Радченко,
23.03.2015
10:15
№56 Сергей Радченко
→ Алексей Яковлев,
23.03.2015
10:25
№192 Артём Губерман
→ Алексей Яковлев,
23.03.2015
14:46
№55 unknown
→ Сергей Радченко,
23.03.2015
10:23
№61 Сергей Радченко
→ unknown ,
23.03.2015
10:37
№69 unknown
→ Сергей Радченко,
23.03.2015
10:47
№74 Сергей Радченко
→ unknown ,
23.03.2015
10:57
№95 Леонид Радченко
→ unknown ,
23.03.2015
11:20
№98 Надежда Емельянова
→ Леонид Радченко,
23.03.2015
11:24
№107 Леонид Радченко
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
11:30
№47 Maksimus .
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
09:36
№112 Евгений Иванов
→ Maksimus .,
23.03.2015
11:36
№122 Maksimus .
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
11:52
№126 Андрей Жингель
→ Maksimus .,
23.03.2015
12:00
Чего то вспомнилась нетленка:
— Ну хорошо, допустим: первый научил второго, второй третьего. Я ещё могу понять. Но этот-то мерзавец — он ведь не просто повторяет, он выводы делает. (с)
:-)
№254 Николай П
→ Андрей Жингель,
23.03.2015
21:36
№59 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
10:31
№105 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:30
№124 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
11:57
№132 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
12:08
№140 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
12:28
№260 Александр Сергеевич
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
23:15
№46 Александр Харьковский
23.03.2015
09:36
№57 Lora Abarin
23.03.2015
10:27
№64 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
23.03.2015
10:39
№68 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
10:44
№96 Станислав Яров
→ Lora Abarin,
23.03.2015
11:22
№121 Lora Abarin
→ Станислав Яров,
23.03.2015
11:51
№157 Станислав Яров
→ Lora Abarin,
23.03.2015
13:02
№164 Станислав Яров
→ Станислав Яров,
23.03.2015
13:11
№148 Слава Р
→ Lora Abarin,
23.03.2015
12:49
№63 Слава Р
23.03.2015
10:38
№65 Надежда Емельянова
→ Слава Р,
23.03.2015
10:41
№70 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
10:48
№76 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
23.03.2015
11:01
№161 Vitjok's Vecais
→ Надежда Емельянова,
23.03.2015
13:07
№165 Надежда Емельянова
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
13:12
№255 Николай П
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
21:49
№256 Николай П
→ Николай П,
23.03.2015
21:52
№66 Александр Гильман
→ Слава Р,
23.03.2015
10:42
№77 Александр Харьковский
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:02
№81 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:06
№88 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
23.03.2015
11:10
№120 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:50
№145 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
23.03.2015
12:41
№153 Александр Харьковский
→ Александр Гильман,
23.03.2015
12:53
№156 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
23.03.2015
13:02
№311 Николай П
→ Александр Гильман,
24.03.2015
12:21
№87 Maksimus .
→ Александр Гильман,
23.03.2015
11:09
№137 Игорь Чернявский
→ Maksimus .,
23.03.2015
12:25
№158 Слава Р
→ Александр Гильман,
23.03.2015
13:02
№79 Сергей Радченко
→ Слава Р,
23.03.2015
11:03
№159 Слава Р
→ Сергей Радченко,
23.03.2015
13:03
№163 Сергей Радченко
→ Слава Р,
23.03.2015
13:10
№123 Сергей Алексеевич
23.03.2015
11:55
№155 uke uke
23.03.2015
13:01
№168 Vitjok's Vecais
→ uke uke,
23.03.2015
13:21
№175 Слава Р
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
13:48
№185 Vitjok's Vecais
→ Слава Р,
23.03.2015
14:34
№196 Слава Р
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
14:55
№200 Vitjok's Vecais
→ Слава Р,
23.03.2015
15:04
№176 uke uke
→ Vitjok's Vecais,
23.03.2015
13:51
№209 Муромец *
23.03.2015
16:11
№225 Юрий Васильевич Мартинович
23.03.2015
19:33
№293 Александр Гильман
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.03.2015
07:27
№317 Юрий Васильевич Мартинович
→ Александр Гильман,
24.03.2015
15:53
№251 Николай П
23.03.2015
20:57
№326 Надежда Емельянова
→ Николай П,
24.03.2015
20:56
№272 Agasfer Karpenko
24.03.2015
01:28
№324 unknown
24.03.2015
20:22
№325 Марк Козыренко
→ unknown ,
24.03.2015
20:34
№328 Михаил Хесин
→ unknown ,
24.03.2015
23:50
№330 Александр Гильман
→ Михаил Хесин,
25.03.2015
08:02
№332 Михаил Хесин
→ Александр Гильман,
25.03.2015
09:20
№333 Александр Гильман
→ Михаил Хесин,
25.03.2015
10:13
№335 Михаил Хесин
→ Александр Гильман,
25.03.2015
10:38
№337 Яна Анатольевна Зиброва
→ Александр Гильман,
25.03.2015
13:15
№356 Ярослав Александрович Русаков
→ Александр Гильман,
25.03.2015
21:46
№358 Александр Гильман
→ Ярослав Александрович Русаков,
25.03.2015
21:52
№362 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
25.03.2015
22:08
№364 Ярослав Александрович Русаков
→ Александр Гильман,
25.03.2015
22:23
№329 Александр Гильман
→ unknown ,
25.03.2015
07:55
№336 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
25.03.2015
11:09
№339 Вадим Ватсон
→ Евгений Лурье,
25.03.2015
16:38
№345 Aisek Brombergs
→ Вадим Ватсон,
25.03.2015
19:36
№347 Дарья Юрьевна
→ Aisek Brombergs,
25.03.2015
19:45
№350 Ярослав Александрович Русаков
→ Aisek Brombergs,
25.03.2015
20:52
№341 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
25.03.2015
18:09
№346 uke uke
→ Александр Гильман,
25.03.2015
19:44
№338 Яна Анатольевна Зиброва
25.03.2015
14:26
№342 Александр Гильман
→ Яна Анатольевна Зиброва,
25.03.2015
18:19
№344 uke uke
→ Александр Гильман,
25.03.2015
18:45
№357 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
25.03.2015
21:50
№383 Яна Анатольевна Зиброва
→ Александр Гильман,
26.03.2015
09:52
№354 Эдуард Вайшля
25.03.2015
21:34