Взгляд сбоку
20.08.2013


Максим Саморуков
Заместитель главного редактора Carnegie.ru
Сколько миллионов пакистанцев должна приютить Австрия?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Александр Гильман,
George Bailey,
доктор хаус,
Евгений Иванов,
Lora Abarin,
Ян Заболотный,
Борис Бахов,
Илья Кельман,
Александр Литевский,
Артём Губерман,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
игорь соколов
Печально видеть, как европейские правительства пытаются бороться с нелегальной иммиграцией методами, которые наоборот ее стимулируют. А если в редкие минуты просветления они все-таки подчиняются здравому смыслу и делают что-то действительно полезное, то это тут же заканчивается массовыми протестами и требованиями отставки. Казалось бы, чего такого ужасного совершило правительство Австрии, когда депортировало из Вены на родину восемь пакистанских нелегалов? Власти просто выполнили требования закона. Но вместо благодарности получили от граждан акции протеста, от церкви – осуждение, и обвинения в людоедстве – от всех.
Церковные посиделки
Хотя эти восемь пакистанских нелегалов сами изо всех сил напрашивались, чтобы их депортировали. Требовали от правительства Австрии все новых и новых подарков, хотя никакого законного права на них не имели даже близко. Они входили в состав очередной порции пакистанских беженцев, которые нелегально пробрались в Австрию, а потом отказались уезжать, уверяя, что на родине их ждут политические репрессии.
Гуманные австрийские власти прислушались к их словам и согласились рассмотреть их прошения об убежище. Эта процедура обычно занимает годы, поэтому пакистанцев временно поселили в лагере для беженцев в 30 км от Вены. Какое-то время они там пожили на всем готовом, но в ноябре прошлого года вдруг решили, что после тех роскошеств, к которым они привыкли у себя в трущобах Карачи, условия в австрийском лагере никуда не годятся и пошли протестовать: дайте нам комнаты попросторнее и персонал подружелюбнее.
Протестовать в загородной глуши, где их поселили, особого смысла не было, поэтому около полусотни пакистанцев пришли пешком в Вену и разбили свой палаточный лагерь протеста в парке Зигмунда Фрейда, прямо у Ринга, в самом центре австрийской столицы. Для них это дело привычное – в южноазиатских городах любой клочок зеленой земли тут же превращается в чей-нибудь лагерь, если его не снабдить высоким забором и фейсконтролем на входе.
В декабре в парке стало совсем холодно, и пакистанцы перебрались в открыточный готический храм Вотивкирхе через дорогу. Священники не то чтобы обрадовались, но решили, что выгонять людей из храма будет не по-христиански. Протест продолжился там, переговоры с властями результатов не давали.
В марте священники все-таки уговорили протестующих переехать чуть подальше от центра – в монастырь ордена сервитов. Из монастыря они должны были съехать в июле, потому что там планировалось начать реставрацию. Но реставрацию пришлось отложить, потому что другого места проживания для пакистанцев не нашли. Если кто забыл, то все эти полугодовые покатушки по Вене сначала из парка в церковь, потом из церкви в монастырь происходят с группой пакистанских нелегалов, которые прямо нарушают миграционное законодательство Австрии, а австрийское государство и церковь в благодарность за это обеспечивают их всем необходимым.
Наконец, в конце июля власти Австрии перешли к более решительным действиям и обязали самых активных протестующих регулярно приходить отмечаться в полицию. И когда первые восемь пришли отмечаться, их арестовали, показали отказ в предоставлении убежища и депортировали обратно в Пакистан.
Логика подсказывает, что австрийцы должны были обрадоваться такому повороту и поддержать свое правительство – ведь теперь их налоги больше не уходят на содержание нелегалов. Но нет, для этого австрийцам слишком глубоко внушили комплекс вины перед всем миром за свое благополучие. Поэтому вместо того, чтобы почувствовать облегчение, они пошли на акции протеста против депортаций: сначала у Министерства внутренних дел, потом – у аэропорта. Особо активные даже пытались уговорить пилотов и стюардесс не обслуживать рейс с высылаемыми пакистанцами. Депортациями возмущены политики из Партии зеленых и часть социал-демократов. Католическая церковь Австрии вплоть до самого архиепископа Вены тоже осудила высылку – так поступить с бедными беженцами, да еще в светлый день воскресенья. И вообще прогрессивная общественность Австрии негодует, что людоедское правительство отправило несчастных пакистанцев на верную смерть, чтобы перед выборами нажить себе пару лишних пунктов рейтинга.
Спасти президента
Нет никакой возможности понять логику противников депортации. Вот они говорят, что возвращать пакистанских нелегалов на родину было антигуманно и недопустимо, потому что там их могут ждать политические преследования, пытки и даже смерть. Но тогда по справедливости Австрия должна приютить у себя все 180 миллионов граждан Пакистана, потому что каждому жителю этой страны угрожают политические репрессии, пытки и смерть. Там это обычный ежедневный фон угроз для всех без исключения. Это касается даже самого президента Пакистана Зардари. Может, он спокойно досидит до конца срока, а может, его прямо сегодня вечером бросят в тюрьму, застрелят или повесят – и все по политическим мотивам. Как застрелили по политическим мотивам его жену Беназир Бхутто или повесили его тестя Зульфикара Бхутто.
После таких расправ над ближайшими родственниками разве может гуманная и прогрессивная Австрия бросить Зардари в Пакистане одного в опасности? Надо срочно вывезти его в Вену вместе с остальными 180 миллионами пакистанцев, которым сейчас какой только беспредел не угрожает. И потом, почему только пакистанцам такая честь? Раз уж бороться за справедливость, то по-честному. Надо эвакуировать под австрийскую защиту всех жителей Земли, кому угрожают несправедливые преследования за их национальность, вероисповедание, сексуальную ориентацию или политические убеждения. Как раз хватит, чтобы покрыть всю территорию Австрии в несколько слоев.
Почему австрийские налогоплательщики должны отвечать своими деньгами за беспредел, которые устроили в собственной стране пакистанцы? Тут не срабатывает даже дурацкий аргумент про ответственность за прошлое иго колониализма. У Австрии никаких колоний не было, тем более в Пакистане. Наоборот, в гонке за процветанием стартовые условия у пакистанцев были намного лучше, чем у австрийцев. Пять тысяч лет назад, когда обитатели территории современной Австрии только-только учились пользоваться медными орудиями и приручали лошадь, на территории Пакистана люди уже жили в городах с регулярной планировкой.
За прошедшие с тех пор пять тысячелетий пакистанцы не сильно продвинулись вперед – разве что в численности населения и владении огнестрельным оружием. А вот австрийцы построили удобное и процветающее государство. Хотя еще каких-то пару столетий назад Австрия не сильно отличалась от современного Пакистана по уровню жизни или правовым гарантиям для большинства населения. Так, может, Австрии вместо того, чтобы переселять к себе всех пакистанцев, стоит посоветовать им самим поднапрячься и сделать из своей страны более-менее сносное государство, тем более что все рецепты давно известны и проверены?
Острова надежды
Сталкиваясь с нелегальными иммигрантами, Европа впадает в такой ступор и растерянность, как будто это совершенно уникальная и никому неведомая проблема, решения которой не существует. Но нет же, с нелегалами имеют дело все более-менее развитые страны мира, и некоторые из них вполне успешно эту проблему решают. Например, Австралия уже много лет ставит на себе разнообразные миграционные эксперименты и недавно окончательно убедилась, что победить нелегальную иммиграцию можно одним единственным способом – поголовными депортациями.
Власти страны должны ясно дать понять всем потенциальным нелегалам, что только они, власти, и больше никто, будут решать, кому жить в их стране, а кому нет. Поэтому в Австралии автоматически берут и депортируют всех нелегалов с континента в закрытые лагеря на далеких островах. И уже там, а не на базе отдыха в столичном пригороде, иммигранты ждут решения австралийских властей: депортируют их обратно на родину или сочтут документы убедительными и пустят жить в Австралию. А чтобы ни у кого точно не осталось никаких сомнений, на сайте миграционной службы Австралии висит огромный баннер: «Если вы приплыли сюда без визы, то не останетесь в Австралии» – и внизу перевод на десяток азиатских языков.
Мигранты – люди гораздо более информированные, чем может показаться. Тотальные депортации ввели в Австралии в 2001 году, и количество нелегалов, приплывающих в страну по морю, тут же сократилось с 5,5 тысячи до нескольких десятков в год. Число желающих остаться с просроченной визой к 2005 году уменьшилось в два с лишним раза: с семи до трех тысяч в год.
Для надежности миграционного эксперимента в 2007 году, когда правое правительство в Австралии сменилось левым, тотальные депортации отменили. Уже к 2010 году количество приплывающих нелегалов вернулось на уровень 2001 года, а за одно только первое полугодие 2013 превысило его в два раза: 13 тысяч против 5,5 тысячи. Тогда в июле австралийские власти наконец опомнились и вернулись к обязательной депортации в лагеря в Папуа-Новой Гвинее. Можно сказать, что это негуманно. Но разве гуманно соблазнять наивных пакистанцев ложной надеждой на счастье, чтобы они отдавали все свои накопления каким-нибудь мафиозным структурам, которые нелегально переправят их в Австрию?
Кундера из Карачи
Почему Австрия и вообще весь Евросоюз не могут воспроизвести у себя такой очевидно успешный опыт Австралии? Почему они поощряют нарушающих закон нелегалов, сразу оставляя их жить у себя, когда законопослушные беженцы должны выстаивать очереди в посольствах на родине? Что, в Европе не могут найти подходящих островов, где можно было организовать лагеря для нелегалов по типу австралийских?
Видимо, здесь дело не только в колониальных комплексах (откуда они у той же Австрии?), но еще и в том, что Австралия всегда соседствовала с нищими и плодовитыми странами Азии, поэтому не испытывает никаких иллюзий по отношению к беженцам оттуда. А вот Европа до сих пор живет привычками времен холодной войны, когда политическими беженцами там были такие же европейцы, только с другой стороны железного занавеса. Они прекрасно интегрировались и не создавали никаких проблем ни властям, ни обществу – чего же их тогда не принять? Поэтому в пакистанских нелегалах Западная Европа до сих пор видит чешскую интеллигенцию, бегущую от советских танков в 1968 году.
Но нет, чешская профессура и пакистанские крестьяне – это не одно и то же. Среди людей, загадивших своим лагерем парк в центре Вены, нет ни Кундеры, ни Бродского. Пакистанские нелегалы приехали совсем из другого мира, с совсем другой ступени общественного развития. При всех первоначально добрых намерениях они не имеют ни малейшего представления о том, как устроена европейская реальность и как им в ней себя вести. Там речь о нормальной интеграции не идет даже в третьем-четвертом поколении после переезда. Конечно, это не означает, что всем пакистанцам надо запретить въезд в Австрию тупо по национальному признаку. Просто вопрос, жить им в Австрии или нет, должны решать только австрийские власти и только по австрийским законам, а не сами пакистанские нелегалы по своему усмотрению.
Церковные посиделки
Хотя эти восемь пакистанских нелегалов сами изо всех сил напрашивались, чтобы их депортировали. Требовали от правительства Австрии все новых и новых подарков, хотя никакого законного права на них не имели даже близко. Они входили в состав очередной порции пакистанских беженцев, которые нелегально пробрались в Австрию, а потом отказались уезжать, уверяя, что на родине их ждут политические репрессии.
Гуманные австрийские власти прислушались к их словам и согласились рассмотреть их прошения об убежище. Эта процедура обычно занимает годы, поэтому пакистанцев временно поселили в лагере для беженцев в 30 км от Вены. Какое-то время они там пожили на всем готовом, но в ноябре прошлого года вдруг решили, что после тех роскошеств, к которым они привыкли у себя в трущобах Карачи, условия в австрийском лагере никуда не годятся и пошли протестовать: дайте нам комнаты попросторнее и персонал подружелюбнее.
Протестовать в загородной глуши, где их поселили, особого смысла не было, поэтому около полусотни пакистанцев пришли пешком в Вену и разбили свой палаточный лагерь протеста в парке Зигмунда Фрейда, прямо у Ринга, в самом центре австрийской столицы. Для них это дело привычное – в южноазиатских городах любой клочок зеленой земли тут же превращается в чей-нибудь лагерь, если его не снабдить высоким забором и фейсконтролем на входе.
В декабре в парке стало совсем холодно, и пакистанцы перебрались в открыточный готический храм Вотивкирхе через дорогу. Священники не то чтобы обрадовались, но решили, что выгонять людей из храма будет не по-христиански. Протест продолжился там, переговоры с властями результатов не давали.
В марте священники все-таки уговорили протестующих переехать чуть подальше от центра – в монастырь ордена сервитов. Из монастыря они должны были съехать в июле, потому что там планировалось начать реставрацию. Но реставрацию пришлось отложить, потому что другого места проживания для пакистанцев не нашли. Если кто забыл, то все эти полугодовые покатушки по Вене сначала из парка в церковь, потом из церкви в монастырь происходят с группой пакистанских нелегалов, которые прямо нарушают миграционное законодательство Австрии, а австрийское государство и церковь в благодарность за это обеспечивают их всем необходимым.
Наконец, в конце июля власти Австрии перешли к более решительным действиям и обязали самых активных протестующих регулярно приходить отмечаться в полицию. И когда первые восемь пришли отмечаться, их арестовали, показали отказ в предоставлении убежища и депортировали обратно в Пакистан.
Логика подсказывает, что австрийцы должны были обрадоваться такому повороту и поддержать свое правительство – ведь теперь их налоги больше не уходят на содержание нелегалов. Но нет, для этого австрийцам слишком глубоко внушили комплекс вины перед всем миром за свое благополучие. Поэтому вместо того, чтобы почувствовать облегчение, они пошли на акции протеста против депортаций: сначала у Министерства внутренних дел, потом – у аэропорта. Особо активные даже пытались уговорить пилотов и стюардесс не обслуживать рейс с высылаемыми пакистанцами. Депортациями возмущены политики из Партии зеленых и часть социал-демократов. Католическая церковь Австрии вплоть до самого архиепископа Вены тоже осудила высылку – так поступить с бедными беженцами, да еще в светлый день воскресенья. И вообще прогрессивная общественность Австрии негодует, что людоедское правительство отправило несчастных пакистанцев на верную смерть, чтобы перед выборами нажить себе пару лишних пунктов рейтинга.
Спасти президента
Нет никакой возможности понять логику противников депортации. Вот они говорят, что возвращать пакистанских нелегалов на родину было антигуманно и недопустимо, потому что там их могут ждать политические преследования, пытки и даже смерть. Но тогда по справедливости Австрия должна приютить у себя все 180 миллионов граждан Пакистана, потому что каждому жителю этой страны угрожают политические репрессии, пытки и смерть. Там это обычный ежедневный фон угроз для всех без исключения. Это касается даже самого президента Пакистана Зардари. Может, он спокойно досидит до конца срока, а может, его прямо сегодня вечером бросят в тюрьму, застрелят или повесят – и все по политическим мотивам. Как застрелили по политическим мотивам его жену Беназир Бхутто или повесили его тестя Зульфикара Бхутто.
После таких расправ над ближайшими родственниками разве может гуманная и прогрессивная Австрия бросить Зардари в Пакистане одного в опасности? Надо срочно вывезти его в Вену вместе с остальными 180 миллионами пакистанцев, которым сейчас какой только беспредел не угрожает. И потом, почему только пакистанцам такая честь? Раз уж бороться за справедливость, то по-честному. Надо эвакуировать под австрийскую защиту всех жителей Земли, кому угрожают несправедливые преследования за их национальность, вероисповедание, сексуальную ориентацию или политические убеждения. Как раз хватит, чтобы покрыть всю территорию Австрии в несколько слоев.
Почему австрийские налогоплательщики должны отвечать своими деньгами за беспредел, которые устроили в собственной стране пакистанцы? Тут не срабатывает даже дурацкий аргумент про ответственность за прошлое иго колониализма. У Австрии никаких колоний не было, тем более в Пакистане. Наоборот, в гонке за процветанием стартовые условия у пакистанцев были намного лучше, чем у австрийцев. Пять тысяч лет назад, когда обитатели территории современной Австрии только-только учились пользоваться медными орудиями и приручали лошадь, на территории Пакистана люди уже жили в городах с регулярной планировкой.
За прошедшие с тех пор пять тысячелетий пакистанцы не сильно продвинулись вперед – разве что в численности населения и владении огнестрельным оружием. А вот австрийцы построили удобное и процветающее государство. Хотя еще каких-то пару столетий назад Австрия не сильно отличалась от современного Пакистана по уровню жизни или правовым гарантиям для большинства населения. Так, может, Австрии вместо того, чтобы переселять к себе всех пакистанцев, стоит посоветовать им самим поднапрячься и сделать из своей страны более-менее сносное государство, тем более что все рецепты давно известны и проверены?
Острова надежды
Сталкиваясь с нелегальными иммигрантами, Европа впадает в такой ступор и растерянность, как будто это совершенно уникальная и никому неведомая проблема, решения которой не существует. Но нет же, с нелегалами имеют дело все более-менее развитые страны мира, и некоторые из них вполне успешно эту проблему решают. Например, Австралия уже много лет ставит на себе разнообразные миграционные эксперименты и недавно окончательно убедилась, что победить нелегальную иммиграцию можно одним единственным способом – поголовными депортациями.
Власти страны должны ясно дать понять всем потенциальным нелегалам, что только они, власти, и больше никто, будут решать, кому жить в их стране, а кому нет. Поэтому в Австралии автоматически берут и депортируют всех нелегалов с континента в закрытые лагеря на далеких островах. И уже там, а не на базе отдыха в столичном пригороде, иммигранты ждут решения австралийских властей: депортируют их обратно на родину или сочтут документы убедительными и пустят жить в Австралию. А чтобы ни у кого точно не осталось никаких сомнений, на сайте миграционной службы Австралии висит огромный баннер: «Если вы приплыли сюда без визы, то не останетесь в Австралии» – и внизу перевод на десяток азиатских языков.
Мигранты – люди гораздо более информированные, чем может показаться. Тотальные депортации ввели в Австралии в 2001 году, и количество нелегалов, приплывающих в страну по морю, тут же сократилось с 5,5 тысячи до нескольких десятков в год. Число желающих остаться с просроченной визой к 2005 году уменьшилось в два с лишним раза: с семи до трех тысяч в год.
Для надежности миграционного эксперимента в 2007 году, когда правое правительство в Австралии сменилось левым, тотальные депортации отменили. Уже к 2010 году количество приплывающих нелегалов вернулось на уровень 2001 года, а за одно только первое полугодие 2013 превысило его в два раза: 13 тысяч против 5,5 тысячи. Тогда в июле австралийские власти наконец опомнились и вернулись к обязательной депортации в лагеря в Папуа-Новой Гвинее. Можно сказать, что это негуманно. Но разве гуманно соблазнять наивных пакистанцев ложной надеждой на счастье, чтобы они отдавали все свои накопления каким-нибудь мафиозным структурам, которые нелегально переправят их в Австрию?
Кундера из Карачи
Почему Австрия и вообще весь Евросоюз не могут воспроизвести у себя такой очевидно успешный опыт Австралии? Почему они поощряют нарушающих закон нелегалов, сразу оставляя их жить у себя, когда законопослушные беженцы должны выстаивать очереди в посольствах на родине? Что, в Европе не могут найти подходящих островов, где можно было организовать лагеря для нелегалов по типу австралийских?
Видимо, здесь дело не только в колониальных комплексах (откуда они у той же Австрии?), но еще и в том, что Австралия всегда соседствовала с нищими и плодовитыми странами Азии, поэтому не испытывает никаких иллюзий по отношению к беженцам оттуда. А вот Европа до сих пор живет привычками времен холодной войны, когда политическими беженцами там были такие же европейцы, только с другой стороны железного занавеса. Они прекрасно интегрировались и не создавали никаких проблем ни властям, ни обществу – чего же их тогда не принять? Поэтому в пакистанских нелегалах Западная Европа до сих пор видит чешскую интеллигенцию, бегущую от советских танков в 1968 году.
Но нет, чешская профессура и пакистанские крестьяне – это не одно и то же. Среди людей, загадивших своим лагерем парк в центре Вены, нет ни Кундеры, ни Бродского. Пакистанские нелегалы приехали совсем из другого мира, с совсем другой ступени общественного развития. При всех первоначально добрых намерениях они не имеют ни малейшего представления о том, как устроена европейская реальность и как им в ней себя вести. Там речь о нормальной интеграции не идет даже в третьем-четвертом поколении после переезда. Конечно, это не означает, что всем пакистанцам надо запретить въезд в Австрию тупо по национальному признаку. Просто вопрос, жить им в Австрии или нет, должны решать только австрийские власти и только по австрийским законам, а не сами пакистанские нелегалы по своему усмотрению.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Веретенников
Журналист
Мигранты в стране Суоми
Ассимилируются ли «понаехавшие» в Финляндии?


Андрей Бабицкий
Российский журналист
Беженцы или захватчики?
О провале политики мультикультурализма


Александр Шпаковский
Политолог, юрист
Венский вальс австрийских правых
И его последствия


Валентин Старичёнок
Кандидат исторических наук
Барбаризация Европы
Мы присутствуем при начале конца европейской идентичности?
Вопросы Максиму Саморукову
Комментарии
№1 Борис Бахов
20.08.2013
01:00
№3 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
20.08.2013
01:07
№5 Борис Бахов
→ Марк Козыренко,
20.08.2013
01:45
№7 George Bailey
→ Борис Бахов,
20.08.2013
02:25
№19 Борис Бахов
→ George Bailey,
20.08.2013
09:57
№9 Илья Кельман
→ Борис Бахов,
20.08.2013
03:11
№31 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
20.08.2013
12:11
№34 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
20.08.2013
13:00
№35 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
20.08.2013
13:16
№40 Борис Бахов
→ Сергей Леонидов,
20.08.2013
15:05
№41 Сергей Леонидов
→ Борис Бахов,
20.08.2013
15:20
№2 Вадим Гилис
20.08.2013
01:05
№4 Марк Козыренко
→ Вадим Гилис,
20.08.2013
01:09
№6 Ян Заболотный
→ Вадим Гилис,
20.08.2013
02:03
№16 Вадим Гилис
→ Ян Заболотный,
20.08.2013
09:46
№36 Артём Губерман
→ Вадим Гилис,
20.08.2013
13:32
Вообще-то чистота в Москве традиционно поддерживалась таджиками:)
Вообще-то - татарами. Традиционно-татарские профессии при Российской Империи: дворники и старьевщики.
№43 Вадим Гилис
→ Артём Губерман,
20.08.2013
15:29
№42 игорь соколов
→ Вадим Гилис,
20.08.2013
15:24
№44 Вадим Гилис
→ игорь соколов,
20.08.2013
15:43
№10 Александр Литевский
→ Вадим Гилис,
20.08.2013
08:46
№25 Janis Ciminsh
→ Вадим Гилис,
20.08.2013
10:35
Doma ļoti laba priekš realizācijas. Sen bija laiks sākt kaut vai ar mazumiņu. Bet šie jau nekur nevāksies. :((
№8 George Bailey
20.08.2013
02:27
№11 Александр Литевский
→ George Bailey,
20.08.2013
08:49
№26 Janis Ciminsh
→ Александр Литевский,
20.08.2013
10:38
№32 Lora Abarin
→ Janis Ciminsh,
20.08.2013
12:44
№39 Janis Ciminsh
→ Lora Abarin,
20.08.2013
14:28
№47 Марк Козыренко
→ Janis Ciminsh,
20.08.2013
16:34
№48 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
20.08.2013
16:42
№51 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
20.08.2013
19:43
№61 Janis Ciminsh
→ Марк Козыренко,
20.08.2013
21:51
Ja lasīsiet uzmanīgi, ievērosiet, ka par stulbām, muļķīgām u.t.t. atzīstu replikas, nevis to rakstītājus. Spējat izprast starpību ?
Cik tas ir - visus ? Kāds cipars tas ir Jūsu sistēmā ? Viens, divi, trīs , visi ? :))
№53 Lora Abarin
→ Лилия Орлова,
20.08.2013
19:59
А оббивание это уже - насовсем?! :((
А мне жалко Яааниса... хоть он и зацикленный.
И что с ним будет дальше? Оббитый латышский либерал? В муслимском сообществе?
Это вообще КТО? О_о!
№54 Лилия Орлова
→ Lora Abarin,
20.08.2013
20:02
№60 Lora Abarin
→ Лилия Орлова,
20.08.2013
21:37
№62 Janis Ciminsh
→ Lora Abarin,
20.08.2013
21:54
№64 Lora Abarin
→ Janis Ciminsh,
20.08.2013
23:33
Какой такой Ваш тут статут? Кто Вы тут? А никто. Простой тролль. Увы... :)
№65 Лилия Орлова
→ Lora Abarin,
20.08.2013
23:59
№49 Janis Ciminsh
→ Марк Козыренко,
20.08.2013
17:04
P.S. Dzirdēju baumas, ka krievus un ebrejus musulmaņi it kā taisoties kastrēt....
№45 игорь соколов
→ Janis Ciminsh,
20.08.2013
15:44
№50 Janis Ciminsh
→ игорь соколов,
20.08.2013
17:19
Man kā latvietim amizanti liekas, ka tie, kas ar putām uz lūpām aizstāv ideju, ka pamatnācijai Latvijā iebraucēji jāakceptē ar visām to vēlmēm, gudri spriež, ka citur tas nebūtu jādara.
Aziātam Maskavā jākļūst par krievu tautas pārstāvi, bet iebraucējiem Latvijā, aiz tā, ka gadījies sabraukt ļoti daudz, pienākas "sava republika". Kāpēc tā ?
P.S. Vairums iebraucēju, protams, tā nedomā, bet IMHO klubā ir reti daudz necieņas pret latviešiem kā tautu. Tāda kā izgāztuve, vai....
№52 Марк Козыренко
→ Janis Ciminsh,
20.08.2013
19:48
№59 Janis Ciminsh
→ Марк Козыренко,
20.08.2013
21:33
№63 George Bailey
→ Александр Литевский,
20.08.2013
22:00
№20 Борис Бахов
→ George Bailey,
20.08.2013
10:02
№21 arvid miezis
→ George Bailey,
20.08.2013
10:04
Да и - Конституция Пакистана устанавливает ислам как государственную религию, также обеспечивает всем гражданам право на свободу вероисповедания. Конституция ограничивает политические права не-мусульман Пакистана, только мусульманин имеет право стать президентом или премьер-министром. Кроме того, только мусульмане имеют право служить в качестве судей в Федеральном шариатском суде (который имеет право отменить любой закон противоречащий исламу).
И нет у сегодняшнего автора даже намека на размышления на эту тему. А Вы так вспыльчиво негодуете.....
№22 El Bagre
→ arvid miezis,
20.08.2013
10:14
№24 arvid miezis
→ El Bagre,
20.08.2013
10:33
Это как у Вас там с бамбой....пересек границу и амба, оля-ляф я уж и не от туда , ......Бредите ?
№27 El Bagre
→ arvid miezis,
20.08.2013
10:39
№28 arvid miezis
→ El Bagre,
20.08.2013
10:49
Вы уж не усердствуйте так о думах моих, тем болие расовый вопрос меня вообще не беспокоит.
Ну а беглец из .... потому и беглец что не разделяет.....
№29 El Bagre
→ arvid miezis,
20.08.2013
10:56
№30 arvid miezis
→ El Bagre,
20.08.2013
11:25
Ну ни как не усмотрел обобщений. Есть тема , и всеее. А Вы хоть поддержать G.B. могли, а то как приведение всплыли в защиту не втему.
А расширять - это пожалуйста, только без меня, в виду моей не способности "к надувательству! :)
№56 George Bailey
→ arvid miezis,
20.08.2013
21:18
№46 Влад Московский
→ George Bailey,
20.08.2013
16:34
A mob marched nuns through the battle-torn streets of Cairo ‘like prisoners of war’ in the latest outrage against Egypt’s Christian minority.
Sister Manal, principal of a Franciscan school in suburban Cairo, watched for six hours as a mob looted the building, knocked the cross off the gate and replaced it with a black banner resembling the flag of Al Qaeda.
The classrooms were then burned to the ground and the women taken away, attracting a crowd of abusive onlookers.
An Egyptian army officer raises his gun at the crowd outside a mosque in Cairo. Elsewhere nuns were paraded like 'prisoners of war' after Franciscan School attacked by Islamists
Almost 900 have died during four days of extreme violence between police and activists supporting ousted President Morsi
Police told Sister Manal that the nuns had been targeted by hardline Islamists, convinced that they had given Muslim children an inappropriate education.
‘We are nuns. We rely on God and the angels to protect us,’ she said. ‘At the end, they paraded us like prisoners of war and hurled abuse at us as they led us from one alley to another without telling us where they were taking us.’
Siblings Wardah and Bedour, two Christian women employed by the school, also found themselves having to fight their way through the mob while being groped, hit and insulted by the extremists.
So far two Christians have been killed since the military-backed government moved against protesters calling for former president Mohamed Morsi’s reinstatement.
And dozens of churches, homes and businesses owned by Christians have been attacked and razed to the ground.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2396764/Egypt-crisis-Islamist-mob-parades-nuns-Cairo-prisoners-war.html#ixzz2cW3dYdl4
well, More proof - if it was needed - that Islamism is the biggest threat to worldwide peaceful co-existence.
№57 George Bailey
→ Влад Московский,
20.08.2013
21:31
№12 доктор хаус
20.08.2013
09:00
№13 Александр Гильман
20.08.2013
09:06
Когда о неизбежном наплыве ужасных мусульман, которых сюда выдавит мечтающая избавиться от них Европа, говорит противник европейской интеграции Латвии, его слова встречают горячую поддержку. Но если о проблеме заговорил опасный московский либерал Саморуков, то надо обязательно его заклеймить расистом.
№17 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
20.08.2013
09:50
№33 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
20.08.2013
12:59
№37 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
20.08.2013
13:44
№38 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
20.08.2013
14:11
Увы -это последствия либеральных экономических реформ через "шоковую терапию". На мой взгляд излишняя поспешность и идеологическая заряженность-упрямость, а порой и практическая неграмотность рулевых-осуществителей привела к излишним материальным издержкам для простого электората. Ругать есть за что. Как совершенно верно заметил Илларионов(персонаж теперь забытый) Путин как явление-это продолжение политики Гайдара-Чубайса. Устал народ от лишений и ожиданий прекрасного капиталистического завтра, захотелось стабильности и сильной руки. Вот вроде и рука счас в РФ сильная, а стабильность все-равно зыбкая и зависит от цен на нефть, что касаемо воровства, то как воровали, так и воруют. В странах где шоковая терапия была менее шоковой к либералам относятся вполне терпимо. Ну вот такой народ-нет другого народа...
№55 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
20.08.2013
20:56
Проблема в массовом консерватизме нашего общества, ненависти к самой идее, что свообода - это хорошо. С точки зрения большинства наших коллег рабство намного предпочтительнее идеологически и экономически прогрессивнее.
№14 El Bagre
20.08.2013
09:22
„Просто вопрос, жить им в Австрии или нет, должны решать только австрийские власти и только по австрийским законам, а не сами пакистанские нелегалы по своему усмотрению.”
Совершенно согласен с автором статьи. Непонятно одно - почему австрийские власти и австрийское общество должно интересовать мнение на сей счет журналистов из стран, ускоренными темпами приближающихся по уровню развития к означенному в статье Пакистану?
№58 George Bailey
→ El Bagre,
20.08.2013
21:33
№15 Андрей Жингель
20.08.2013
09:32
№18 Ян Заболотный
→ Андрей Жингель,
20.08.2013
09:57
№23 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
20.08.2013
10:18