Лечебник истории
22.12.2019


Эдуард Гончаров
Железнодорожник
Русский коллаборационизм – мифы и реальность

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Владимир Бычковский,
Борис Бахов,
Артём Губерман,
Марк Козыренко,
Алла Березовская,
red pepper,
Marija Iltiņa,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Юрий Янсон,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Александр Сергеевич,
Сергей Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Rita Dorofeeva,
Kęstutis Čeponis
Идея открытия в Праге памятника генералу Власову снова спровоцировала в интернете шквал русофобии. Сам Власов был категорически против поддержки Пражского восстания. И участие в нем так называемой Русской Освободительной Армии (РОА) сильно преувеличено. Но российских сторонников РОА это не останавливает. Почему?
Нынешние либералы почему-то решили, что единственная скрепа русской нации — это победа в Великой Отечественной войне. И пока каждое 9 мая мы занимаемся, пользуясь их терминологией, победобесием, привить нам, совкам и ватникам, общечеловеческие ценности не получится. Значит, надо вынуть эту скрепу.
Переформатировать в нашем сознании войну Отечественную во вторую Гражданскую, где одни русские, пусть даже при поддержке фашистов, сражались под командованием Власова, против других русских, воюющих за тиранию Сталина.Мифологема попахивает горячечным бредом, но не меньшим бредом в 1987 году казалась и возможность распада Союза. Или до майдана — братоубийственная война на Донбассе. Но как говорится, на войне, особенно гибридной, все мифологемы хороши.
Количество небылиц, закрученных вокруг Власова, зашкаливает, что неудивительно. Их создавали лучшие пропагандисты Третьего рейха, СССР и США. Героизация РОА была личным проектом Бжезинского. Свою ложку чуши о миллионах русских, воевавших за фашистов притащили в нашу историю Солженицын, Сахаров, Новодворская. Сейчас о Комитете освобождения народов России (КОНР) активно врут братья Чубайсы, Гозман и Дима Быков.
Я, простой обыватель, был весьма шокирован, осознав, что 90% информации о Власове, мягко говоря, дезинформация. На самом деле, он никогда не был царским офицером, любимцем Сталина и героем Советского Союза. Вторую ударную армию не предавал, по идейным соображениям к немцам не переходил. До плена антисоветчиком не был. А большую часть времени в роли командующего РОА находился на вилле под Берлином, по сути под домашним арестом…

И самое интересное. Никакого РОА как армии никогда не существовало. Это собирательное название всех русских коллаборационистских частей, разбросанных от Югославии до Дании. Половина из них имели вспомогательные функции, и оружия им не давали. До конца 1944 года, кроме нескольких офицеров его «штаба» и личной охраны, Власову никто не подчинялся. Сформированная в феврале 1945 года единственная дивизия провела 1 (один!) бой.
Чтобы разобраться в этом, мне пришлось вспомнить железное правило историков: читайте первоисточники.
Если вам тоже не лень и не противно, рекомендую несколько книг. Для чистоты эксперимента — только идейных власовцев. Всей правды они, конечно, не писали, но общее представление составить можно.В первую очередь это книга «Против Сталина и Гитлера» нашего земляка-рижанина, белогвардейского офицера Штрик-Штрикфельда. «За землю, за волю» — книга начальника личной канцелярии Власова, врангелевского полковника Кромиади, после войны сотрудника радиостанции «Свобода».
Книга смотрящего за Власовым от национал-социалистической партии С. Флериха «Между Гитлером и Сталиным» и «Я был власовцем», авторы — поручик РОА Самутин и современный историк Кирилл Александров.
Но давайте по порядку. О роли белогвардейцев во Второй Мировой мы традиционно судим по генералу Деникину, отметавшему все предложения фашистов о сотрудничестве.
Но уже в первые дни войны РОВС — организация, объединяющая бывших белогвардейцев, зарегистрировала несколько тысяч желающих участвовать в войне на стороне фашистов. Лозунг «хоть с чертом, но против большевиков» был очень популярен. На предложения о сотрудничестве они получили отказ. Оно и понятно, рассчитывая покончить с СССР за несколько месяцев, в услугах эмигрантов Рейх не нуждался.
И вообще, с точки зрения расовой теории, ничего хорошего от славян ожидать нельзя. Но немецкие генералы были не так брезгливы. Для борьбы с югославскими партизанами в октябре 1941 в Югославии, бывшим царским генералом М. Скородумовым из белоэмигрантов был сформирован Русский Охранный Корпус.
За всю войну через корпус прошло 17 тыс. За самовольно провозглашенный лозунг «Я поведу вас в Россию» Скородумов был тут же арестован гестапо. Кстати, как и идеологи украинского и латышского фашизма С.Бандера и Г. Целминьш, почему-то решившие, что немцы вручат им ключи от Киева и Риги. Пушечному мясу иметь политические амбиции не пристало.
На оккупированной территории СССР начали формироваться полицейские и охранные части. Фюрер не доверял недочеловекам, справедливо считая: предали родину, сдадут и его. И запретил формировать восточные части крупнее батальона.
Уже в октябре был создан казачий эскадрон под командованием дезертировавшего к немцам майора РККА И. Кононова. И в октябре же латышский полицейский батальон направлен на борьбу с партизанами в Псковскую область.
Набирали коллаборационистов в основном среди военнопленных. Зимой 1941- 42 года смертность в концлагерях по немецким данным была от 75 до 90%. Жили они в земляных ямах, ели отходы, случался каннибализм. Предложения о сотрудничестве с фашистами многие восприняли как шанс выжить.
Причем предлагали им вступать не в расстрельные команды, а в восточные батальоны с немецким комсоставом и так называемые ХИВИ — добровольные помощники. Из них формировались саперные и железнодорожные роты, другие вспомогательные подразделения. На каждую роту полагалось 10 немецких инструкторов. Оружие им не выдавалось. По разным данным, через ХИВИ за всю войну прошло от 400 до 700 тысяч человек, в основном военнопленные.
Они присягали Гитлеру, о борьбе за единую Россию в присяге не было ни слова.Позже часть ХИВИ переформировывались в восточные батальоны, антипартизанские эскадроны. Ненадежные и разложившееся батальоны расформировывали обратно в ХИВИ. Позже, на допросах в НКВД, офицеры восточных батальонов показывали, что их денежное содержание было в 4 раза меньше, чем у немецких офицеров в том же звании.
Были эти люди предателями или жертвами обстоятельств? Вопрос спорный. Но точно не героями. По мне — просто плохо оплачиваемыми наемниками, изменившими присяге.
После провала наступления под Москвой стало очевидно: война будет долгой и людей на охрану растянувшихся коммуникаций не хватает. Отдельными казачьими эскадронами и полицейскими батальонами не обойтись.
В марте 1942 года несколько русских эмигрантов, воевавших в Испании на стороне генерала Франко, пробили идею о создании батальона специального назначения абвера № 203 с пафосным названием — Русская Национальная Народная Армия (РННА). Приблизительная численность — 4-5 тысяч человек. Задачи батальона — антипартизанская борьба и рейды в тыл Красной армии. Командование — эмигранты, основной состав — из концлагерей.
Но набранные там «добровольцы» преданностью не отличались. В августе 1942 до 200 бойцов с оружием перешли к партизанам, после чего командиров-эмигрантов поменяли на бывших офицеров рабочей красной армии (РККА). Не помогло. После очередного массового перехода к партизанам «армию» разоружили и расформировали.
Параллельно, на территории нынешней брянщины, существовала еще одна Русская Освободительная Народная Армия «РОНА»,
Командир — Болеслав Каминский. Фольксдойче. В гражданскую добровольцем вступил в Красную армию. Член ВКПБ. Осужден за антипартийную деятельность. В лагере, как и Солженицын, стал стукачом. Сослан в Локоть. После оккупации сумел взять под контроль территорию с почти миллионным населением. Так называемая Локотская полицейская республика. Основал национал-социалистическую партию России «Викинг».
В отличие от большинства армий и легионов, имеющих чисто пропагандистское значение, сумел создать вполне боеспособные антипартизанские подразделения в количестве 12 тысяч бойцов. Сформированные за счет мобилизации местного населения, в основном 17-19- летних пацанов. Дослужился до штурмбанфюрера (генерал- майора) СС.
Туркестанские и Кавказские восточные батальоны в пропагандистских целях были формально объединены в «Легионы». Изначально мусульманские и казачьи части имели статус равноправных союзников Рейха. С перспективой создания независимых государств. Прибалты и русские этой чести не удостоились. Никакой независимости для них не предполагалось. Восточные батальоны и охранные части подчинялись немецкому «штабу восточных Легионов».
В конце 1942 года Восточные батальоны начали посылать на фронт, и переход «добровольцев», причем всех национальностей, к партизанам и в РККА стал повальным.
Даже в образцово-показательном казачьем батальоне Кононова, эмигрант князь Гагарин, насмотревшись на зверства фашистов, увел своих людей в лес.В июне 1943 года проблема обсуждалась на совещании у фюрера. Стенограмма собрания многократно публиковалась и никем не оспаривалась. Были озвучены цифры туземных соединений — одна тюркская пехотная экспериментальная дивизия, сформированная напополам из немцев и среднеазиатских военнопленных. 1 полк, 78 батальонов по 800-1000 человек в каждом. 122 отдельных роты. Плюс к этому приблизительно 60 тысяч мелких полицейских и охранных частей и 220 тысяч ХИВИ.
Но как ни считай, даже с 90 батальонами по 300 человек, сформированных в Прибалтике, Охранным корпусом и полком «Варяг», сформированными из белоэмигрантов, миллиона не набирается.
Гитлер предложил все восточные батальоны к черту разоружить и отправить добывать уголь. Генералы были против. Но тут, расстреляв немцев и офицеров-эмигрантов, ушла в партизаны первая русская национальная бригада СС. Она же — «Дружина» Гиль-Родионова (2 батальона, 2,5 тысяч). А под Курском, перебив немцев, перешел линию фронта 781 туркестанский (узбекский) батальон. Терпение немцев лопнуло.
Часть батальонов были разоружены, часть переформированы в стройбаты. Доказавших свою преданность карателей отправили воевать с партизанами на Балканы. Остальных разогнали охранять атлантическое побережье Рейха.
Дальше проблему с туземцами решало Главное управление СС Гиммлера. У него уже был положительный опыт создания вполне боеспособных частей из не вполне расово полноценных европейцев. Наиболее известная — дивизия СС «Викинг». Но были еще скандинавская, французская, хорватская, албанская, 3 венгерских, бельгийская и голландская дивизии СС.
Восточные полицейские части по мере необходимости расформировывались и направлялись на формирование дивизий СС. В 1943 году были сформированы еще 4 дивизии Ваффен СС: украинская «Галиция», 20-ая эстонская, 15-ая и 19-ая латышские.
Успех формирования Латышского легиона Ваффен СС, куда кроме 2 дивизий входили все латышские части, от карателей до стройбатов, заключался в повальной мобилизации. Набирали всех боеспособных, начиная с 16 лет. Попытка откосить от легиона в конце войны каралась расстрелом.А вот с русскими, мобилизационный потенциал которых был в десятки раз выше, чем прибалтов, у Гиммлера как-то не задалось.
Удачным проектом было создание Казачьего Корпуса. Гитлер считал казаков не русскими, а потомками готов и формированию не препятствовал. Из эмиграции подтянулось большое количество белоказачьих офицеров. В занятых немцами казачьих областях была проведена мобилизация.
К моменту создания и направлению в Югославию корпус имел 2 дивизии. По штатному расписанию в каждой — 18500 человек, из них — 4500 немцы (к слову, в латышских и эстонской дивизиях СС также). Комдив и все полковники, кроме Кононова — немцы.
Даже историки, симпатизировавшие казакам, признают, что в Югославии те превратились в зверей. Убийства, грабежи мирного населения, массовые изнасилования стали нормой антипартизанских операций.В конце войны корпус схлестнулся с нашими войсками. Вопреки опасениям немцев, казаки не разбежались: выдержав три дня ожесточенных боев, отошли в полном порядке. Для нестроевых казаков и членов семей немцы выделили земли в Италии. Там был сформирован Казачий стан под началом атамана Доманова. Существовало еще несколько казачьих подразделений, не входящих в корпус.
В мае 1945 года казаки сдались англичанам. А зря. По ялтинскому договору все граждане СССР должны были быть отправлены в Союз. Доводы, что они не коллаборационисты, а борцы за демократию, не сработали. Никаких симпатий к одетым в немецкую форму карателям англичане не испытывали. Пытавшихся сопротивляться депортации — убивали на месте. Выдали даже ни дня не бывших гражданами СССР генералов Краснова и Шкуро. И, непонятно почему, командира корпуса, немецкого генерала Панвица. Все генералы были повешены в Москве.
На базе штурмовой бригады РОНА Каминского в 1944 начали создавать 29-ю (она же первая русская) дивизию СС. Но тут восстала Варшава. Брошенные на подавление каминцы устроили там полный беспредел: убивали даже немцев, пытавшихся навести элементарную дисциплину.
Кончилось тем, что Каминского, вдрызг разругавшегося с эсэсовским командованием, расстреляли. Несостоявшуюся 29-ю дивизию расформировали. Личный состав отправили на формирование очередной, уже власовской армии. Офицеры РОА были неприятно удивлены, когда на них свалилась эта «дикая банда». Часть — моложе 18 лет. На многих не было формы, но зато на каждой руке висело по нескольку пар часов.
С 30-й белорусской дивизией СС (она же — вторая русская) дело обстояло еще хуже: большинство белорусских полицаев, из которых пытались ее сформировать, разогнали вскоре после прибытия.
Генерал Андрей Власов и РОА
В плен попали 78 советских генералов. Стать лидерами русского коллаборационизма предлагали многим. Но все отказывались, понимая, что война ведется против России с целью уничтожения государства. А борьба с большевизмом — не более чем пропаганда.
После долгих разговоров с офицером военной разведки Штрик-Штрикфельдом согласился генерал Власов. Он не скрывал, что до плена о сотрудничестве с немцами и не думал.
Если верить мемуарам Штрик-Штрикфельда, в Красную гвардию молодой семинарист вступил добровольно. Карьера в РККА развивалась успешно. Обид на советскую власть у него не было. Надо учитывать, что Штрик-Штрикфельд детально знал и не скрывал от командования РОА планы Великой Германии о расчленении России на несколько десятков государств, о предстоящем уничтожении 30 миллионов человек и вытеснении большинства выживших за Урал. Поэтому мотивы измены Власова до сих пор непонятны.
На сотрудничество с ним согласились еще 5 генералов. Один из них, А. Будыхо, при первой возможности сбежал обратно в Союз.
В начале 1943 года была опубликована разработанная ими Смоленская декларация «Русского комитета». С этого момента все русские в немецкой армии могли считать себя военнослужащими РОА, которая, правда, существовала только на бумаге. Но генерал-лейтенант вошел в роль мессии и, постоянно повторяя «Россия может быть побеждена только русскими», сам поверил, что без него у немцев ничего не получится.
Для Власова под Псковом формировали гвардейскую бригаду РОА. По сути, тот же восточный батальон. После перехода части бойцов к партизанам, она была распущена. Но тут слухи о его великодержавной пропаганде достигли Берлина.
17 апреля 1943 года, под угрозой ареста гестапо, Власова выдворили из оккупированных советских территорий. И фактически до конца 1944 года он был посажен под домашний арест.Власов впал в истерику. Хотел потребовать, чтобы его отправили обратно в лагерь. Но сподвижники отговорили. Оно и понятно. На берлинской вилле было уютнее, чем в окопах.
Штрик — Штрикфельдом был создан «Отдел Восточной пропаганды особого назначения». Бюджет предусматривал содержание нескольких генералов РОА. При отделе была школа пропагандистов, выпускавшая газеты и листовки. Иногда генералы ездили на агитационные встречи. По сути, это было все.
После расстрела Каминского Власов был вызван Гиммлером для постановки задачи — создания политической организации, объединяющей все восточные части и формирования русских дивизий.
В ноябре 1944-го в Праге состоялся помпезный съезд Комитета Освобождения Народов России «КОНР». Был провозглашен манифест — своеобразная евроинтеграция образца 44-го года.

Попытка на фундаменте великой Германии, путем расчленения Родины создать объединенную нацистскую Европу. КОНР с треском провалился. В него, кроме калмыков, никто не вошел. Даже казаки. Остальные «народы» попытались создать параллельный комитет «оккупированных Россией».
28 января, за три месяца до конца войны, Гитлер официально назначил Власова главнокомандующим. РОА получила юридический статус вооружённых сил союзного государства Тысячелетнего рейха. Деньги на формирование армии выдавались как кредит. Вернуть его должна была будущая демократическая Россия.
Ну, а чтобы главнокомандующий не расслаблялся, параллельно обозначалось формирование еще одной — Первой Русской национальной армии. Командарм — белогвардеец и офицер абвера Хольмсрон- Смысловский.
В РОА успели сформировать одну дивизию. Вторая осталась на стадии вооружения. В конце апреля дивизия выдвинулась на фронт. Задача — уничтожить советский плацдарм на Одере. Власовцы грамотно использовали фактор неожиданности. В темноте, с матом и криками «ура», они ворвались в первую линию обороны. Но опешившие сначала красноармейцы перегруппировались и быстренько объяснили вчерашним карателям, что воевать с регулярной армией — это вам не деревни жечь. Откатившись на свои позиции, РОА железобетонно залегла. А утром, в походном порядке, ломанулась обратно в Прагу. Сдаваться американцам.
Немцы грозили разбомбить дезертиров, но за неделю до капитуляции было явно не до них. К 5 мая 1945 года колонна оказалась в окрестностях Праги. И тут власовцам, что называется, повезло. В Праге началось восстание.
Руководство восстания обратилось к РОА с предложением о сотрудничестве. Предполагалось, что чехи предоставят им политическое убежище. Дивизия с ходу захватила аэродром и вошла в центр города. Но тут выяснилось, что в Прагу войдут не американские, а советские войска! Антифашистские настроения в РОА тут же закончились, и 7 мая они покатились в американскую зону оккупации. Так что Прагу РОА не освобождала. Это миф.
Власова, при молчаливом согласии американцев, выкрал СМЕРШ. Большинство сдавшихся были выданы американцами в Советский союз. Руководство «армии» было повешено.
Сколько их было? Сейчас, конечно, точно не узнаешь. Немецкие генералы на допросах называли цифру 800 тысяч. Это все, кто надел форму и давал присягу. В том числе полицаи, белогвардейцы, насильно мобилизованные и ХИВИ, которые оружия в руки не брали. Сколько из них потом перешло на нашу сторону, сдалось союзникам в Нормандии, просто дезертировало? Число сильно разнится.
В апреле 1945 года приказом СС в РОА были включены все казачьи и белоэмигрантские части. В этот момент формальная численность РОА стала 100-120 тысяч (для сравнения Латышский легион — 110 тысяч).
Все вышеизложенное подробно описано в мемуарах власовцев. Сторонники героизации РОА отлично все это знают, но 30 лет сознательно врут о миллионах русских, сражавшихся против сталинизма. Меня всегда удивляло, зачем это братьям Чубайс, Гозману, Быкову? Неужели не понимают, что окажись они во время войны в руках полицейских батальонов РОА или бригады Каминского, были тут же отправлены на мыловарню? Понимают, конечно.
У Гозмана в бытность его идеологом Союза правых сил была присказка: «Наша задача — сломать ментальный код русского народа». Пытаясь ломать скрепы нашей истории, меняя героев на предателей, они пытаются это сделать.
Зачем? В 1991 году по лекалам власовского КОНРА развалили СССР. Сейчас пытаются развалить «страну-бензоколонку» на сибирские государства, поволжские ханства и казачьи республики. Один раз удалось, вдруг удастся второй. И мифологема об армии генерала Власова при этих попытках — надежный и проверенный инструмент. Не более.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Разгром Японской империи
Книга «Азиатский фашизм: извлечение уроков»


IMHO club
22 июня: война и лимитрофы
реалии жизни


Владимир Симиндей
Историк
Командир пьет, а нам водки не достается. После первой русской атаки в наших окопах — никого: из дневника латышского эсэсовца 16 июля


Андрей Татарчук
Специальный корреспондент гибридной войны
Вопросы Эдуарду Гончарову
Комментарии
№2 Сергей Радченко
22.12.2019
08:15
Почаще надо напоминать предателям Родины о висельницах,что их ждут....
Спасибо автору!
№7 Борис Бахов
→ Сергей Радченко,
22.12.2019
09:44
Многовато предателей наберётся, Серёжа. Каждый ведь со своей колокольни считает. Начинать вешать придётся с тех каинов, которые предали родину, изменили присяге и пошли служить большевикам. Ну и завертится карусель по новой. Хочется?
№9 Сергей Радченко
→ Борис Бахов,
22.12.2019
09:52
Многих Борь..А что делать?Если они меня хотят убить?Прощать врагов?Так у меня никто прощения не просит))Меня хотят уничтожить....Видать без крови на этой планете никак по другому вопросы не решить...Увы..
№21 Борис Бахов
→ Сергей Радченко,
22.12.2019
13:50
Прими стопочку самогону, закуси буженинкой и ляг поспать - оно и пройдёт всё.
№28 Сергей Радченко
→ Борис Бахов,
22.12.2019
14:05
Борис!Обещаю!Как только прирежу парочку пендосов то выпью за упокой их душ.И даже свечку поставлю за упокой)))
№30 Борис Бахов
→ Сергей Радченко,
22.12.2019
14:15
Ты, главное, не волнуйся, Серёжа. Успокойся, попей водочки, усни, там во сне и прирежешь. Оно и пользительно и безобидно будет.
№34 Сергей Радченко
→ Борис Бахов,
22.12.2019
14:33
Не боись.Я их не больно зарежу..чик и они на небесах))
№16 unknown
→ Борис Бахов,
22.12.2019
12:33
"Начинать вешать придётся с тех каинов, которые предали родину, изменили присяге и пошли служить большевикам."(с) Специально "рамсы путаете": "Измена Родине = Служить большевикам"?(с)
№22 Борис Бахов
→ unknown ,
22.12.2019
13:52
И в чём же путаница? Действительно, служить бесам грешно.
№35 unknown
→ Борис Бахов,
22.12.2019
14:41
"служить бесам грешно"(с) Подмена тезиса, речь шла о Родине и о "измене". Беда в том, что в гражданских войнах, воюют не за Родину, а за идею,за власть...Никто Родине не изменял в большинстве своём- ни белые, ни красные...Тем более солдаты, в большинстве своём обычные малограмотные крестьяне.
№39 unknown
→ unknown ,
22.12.2019
17:41
за идею,за власть...
А это и есть искушение бесовское, великий соблазн...
№43 unknown
→ unknown ,
22.12.2019
18:02
"А это и есть искушение бесовское"(с) Лет 30 Молот ведьм не перелистывал, "всё возможно"(с), в тонкостях я не спец.
№54 Борис Бахов
→ unknown ,
22.12.2019
19:54
А я о солдатах и не говорю. Солдатская присяга в призывной армии в моих глазах вообще силы не имеет. С Ванек и Манек спрос маленький. А вот как быть с героем Крыма, Слащовым-Крымским? Который добровольно пошёл бесам служить. Сам залез в крысоловку - хрен с ним, он свою плату получил от большевиков ещё при жизни. А казачки, которых он соблазнил? А солдаты и офицеры, введённые в дьявольское искушение генералом, которого боготворили, которому верили? А как быть с Вертинским, который сам попёр Сталину пятки лизать, песенками блудливыми про доченек эмигрантов в искушение ввёл, да ещё и молоденькую жену, девчонку, в совковый жупел вверг? Вот они, настоящие изменники. А Власов... не знаю. Не чую я тут измены. Тут трагедия: понял человек, что служил дьяволу, попытался исправить ошибку, а попал к другому бесу в капкан. И уж точно не тем, кто сам предал советскую власть в 91-м, отсиживался на кухне, а сегодня скулит по той власти, его судить. Подмётки они не стоят власовской. Инфузории.
№62 unknown
→ Борис Бахов,
22.12.2019
20:27
"добровольно пошёл бесам служить...Вот они, настоящие изменники. А Власов... не знаю. Не чую я тут измены."(с) Слишком часто, Вы это слово "бесы" употребляете. От себя конечно.РПЦ аллилуйную всем генсекам пела, а Церковь ,имхо в этих вопросах разбирается лучше, почитаейте "Вестник РПЦ" на досуге за "те " годы.Власть она и есть власть, если Вы в эти "дебри лезете", она от Бога, любой поп Вам это с удовольствием пояснит.
"кто сам предал советскую власть в 91-м"(с) В 1991 году НИКТО Советскую Власть не предавал, как была , так и осталась, с КПСС "конфуз случился", так она ещё раньше, и без всяких "эксцессов" от Власти отошла- мирно и тихо. Мерещится Вам Борис, а Власов изменник, пользовали его враги как хотели и сейчас пользуют. Тут и говорить не о чем.
№78 Борис Бахов
→ unknown ,
22.12.2019
23:30
Вам не о чём - не говорите. Мне есть о чём.
№108 unknown
→ Борис Бахов,
23.12.2019
13:55
Всё так. Но вместо того чтобы плеваться огнем в адрес "диванного воинства" ИМХО-клуба, можно было бы порадоваться тому, что мы сегодня живем в открытом обществе, в котором доступна любая информация и где возможно дискутировать на любую тему.
А к сказанному Вами я бы добавил, что именно хитрое лавирование сталинской национальной политики — между идеями "национального самоопределения" и "братства всех обездоленных" — позволило перетянуть на сторону "красных" многих участников национально-освободительных движений на пространстве бывшей империи. А умелая зачистка элит позволила не выполнять взятые на себя обязательства. Таким образом, "тюрьма народов" была реконструирована с помощью новых технологий тотальной лжи и кровавой реальности.
№109 Владимир Иванов
→ unknown ,
23.12.2019
14:04
Вам Латгале подарили. Чувствуете благодарность за это к Ленину-Сталину?
№110 unknown
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
14:11
Терпеливо и доброжелательно отвечаю, что Латгалию Латвии никто не дарил. Ее включение в состав независимой Латвии произошло на добровольной основе, после демократического 1-го Латгальского конгресса.
№112 Владимир Иванов
→ unknown ,
23.12.2019
14:16
Да-да. В 1917. году Латвия была независима. У Вас альтернативная история.
№113 unknown
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
14:22
Добровольное присоединение не отрицаете? И на том спасибо :)
№114 Владимир Иванов
→ unknown ,
23.12.2019
14:25
И где памятник Ленину? Который 1)подарил Латвии территорию 2) подарил независимость.
№116 unknown
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
14:35
Не дарил Ленин ни территорию, ни независимость. Ваша назойливость забавляет иногда, но не бесконечно. А посему дальнейшее общение с Вами представляется мне нецелесообразным.
№117 Владимир Иванов
→ unknown ,
23.12.2019
14:38
В латышской википедии надо было представить картину объединения с Латгалией в 1917. на фоне памятника Свободе (с Милдой), который построили... да какая разница когда построили. Зато красиво.
№118 unknown
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
14:39
Ваша назойливость забавляет иногда, но не бесконечно. А посему дальнейшее общение с Вами представляется мне нецелесообразным.
№121 Владимир Иванов
→ unknown ,
23.12.2019
14:47
В следующий раз хочется взглянуть на картину, на которой жители окрестных хуторов сбрасываются на покупку Риги у шведского короля.
Или картину, где Ваши предки строят Домский Собор, Церковь Св.Петра ун та талак. Пастух чертит чертеж, а пасечник вставляет витражи...
№122 unknown
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
14:49
https://imhoclub.lv/ru/material/russkij_kollaboracionizm_mifi_i_realnost#comment1423060
№132 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
24.12.2019
15:46
А че же такие добрые большевики и лично добряга Ленин не подарил независимось Кавказу, Средней Азии, Сибири, Украине, Беларуси...
Всеми зубами вцепились и держали... :)
А вот в Финляндии, Прибалтике и Польше им эти зубы выбили - тогда и пришлось "дарить"... - чтобы и остальные зубы не выбили, а шею в придачу не свернули... :)
№135 Владимир Иванов
→ Kęstutis Čeponis,
25.12.2019
15:22
У вас же тоже жмудье (или жмудины) разные есть. Чего они не разбегутся по своим племенам?
№139 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
28.12.2019
16:40
Да потому, что они все из одного этноса - и говорят на одном языке.
Именно этноса, а не народа или нации, состоящих из множества этносов.
№136 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
25.12.2019
15:38
Это были уступки Антанте, державшей на прицеле молодую республику, и только. Слишком много фронтов её, эту республику, тогда окружало.
№140 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
28.12.2019
16:43
И это правильно.
Однако Украину и Белоруссию все равно заграбастали, не говоря уж о других территориях.
А вот именно на Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве и Польше зубы обломались... :)
Как и в 1990 году. :)
№40 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
22.12.2019
17:49
Ну вы же служите. Славите это нацистское государство... Спите спокойно? Только не врите.
№41 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
22.12.2019
17:52
А ПОЧЕМУ тогда "бесам" 99% латышей служили ? (по твоему определению "бесов") Ааааа ?!?
№55 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
22.12.2019
19:55
Ну ты и насчитал.
№48 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
18:32
Большевики - если и бесы, то уж никак не хуже царских властей, временного правительства и властей нынешних постсоветских стран.
№56 Борис Бахов
→ Василий Семенов,
22.12.2019
19:58
Знакомый финт. Вот уж сотню лет фашистские ублюдки пытаются таким макаром примазаться - и мы, дескать, не без греха, а всё же тоже люди, тоже человеки. Хрен вам в рыло - нелюди вы были, нелюди и останетесь.
№58 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
20:09
Вы мне тут коммунистов и фашистов не равняйте. Не доросли.
И чем же, интересно, лично Вам насолили большевики? Гноили в лагерях? Непохоже: слишком хорошо выглядите для такого. А может, просто-напросто не давали воровать, а сейчас - воруй не хочу? Расскажите, не стесняйтесь. Здесь все свои.
№61 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
20:24
Погуглил тут Вашу персону. Единственное, что удалось найти - мыли посуду в Ирландии. Да еще в самый разгар кризиса написали хвалебное письмо тогдашнему премьеру Латвии Домбровскому - типа, продолжайте в том же духе, валите вообще все в тартарары.
Вот уж действительно сволочи коммунисты: выгнали человека в Ирландию посуду мыть!
№67 Борис Бахов
→ Василий Семенов,
22.12.2019
22:27
Развлекайтесь на здоровье дальше.
№71 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
23:13
Разберусь без баховых, что мне делать.
№68 Борис Бахов
→ Василий Семенов,
22.12.2019
22:28
Развлекайтесь на здоровье.
№73 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
23:15
Развлекусь. Вы, главное, чихирь не провороньте, чтоб не перезрел в бочке:
https://imhoclub.lv/ru/material/kto_ih_tjanet_za_jazik#comment1408408
№47 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
18:28
Изменили присяге? А кому они присягали? Временному правительству? Сомневаюсь: присягнувшие Временному правительству пошли в белогвардейцы. Царю? Так царь отрекся от престола, и все присяги ему потеряли всякий смысл, выражаясь юридическим языком - стали ничтожными.
№57 Борис Бахов
→ Василий Семенов,
22.12.2019
20:00
Вы знакомы с цифрами? Ну вот и поинтересуйтесь на досуге - какой процент офицерского корпуса, чиновников пошёл добровольно служить фашистской власти.
№59 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
20:13
Знаком. Очень немногие. И уж совсем немногие из них - добровольно пошли служить Гитлеру и его сателлитам.
№66 Борис Бахов
→ Василий Семенов,
22.12.2019
22:25
При чём тут Гитлер. Я говорю о троцкистких фашистах.
№75 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
23:18
При том, что Вы - не маленький ребенок, и должны знать, кого в русском языке принято называть фашистами.
Впредь выражайтесь яснее. И не равняйте коммунистов с фашистами, нацистами и прочей падалью. Не доросли до этого.
№77 Борис Бахов
→ Василий Семенов,
22.12.2019
23:28
Проспали, батенька. В русском языке фашисты и коммунисты давно стали близнецами-братьями. Правда, много позднее, чем следовало. Ну, тут уж сказалась русская ментальность - долго запрягали.
№79 Владимир Иванов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
23:32
Т.е., например, при позднем Брежневе сажали-расстреливали, как при Гитлере.
Ужаснах.
№81 Василий Семенов
→ Борис Бахов,
22.12.2019
23:40
У всяких отморозков - безусловно. Благо, таких отморозков меньшинство. А нормальные люди за такое морду набьют. Избегайте говорить такое на публике.
№3 Vitjok's Vecais
22.12.2019
09:00
Они присягали Гитлеру, о борьбе за единую Россию в присяге не было ни слова. (c) avtors
Uzdevums sevisķi apdāvinatajiem.....Atrast vārdu - Krievija , Sarkanās armijas 1939 zvērestā..........
Текст воинской присяги СССР (1939)/Редакция 28.08.1940
№4 Юрий Васильевич Мартинович
22.12.2019
09:11
Интересный материал, для данной площадки достаточно подробный. Спровоцировал его репортаж из Праги, где лидер одного Пражского районного муниципалитета решил установить памятник Власову, вместо памятника маршалу Коневу. По его версии, Прагу освобождали от нацистов, власовцы. Телеканал Россия показал этого деятеля и его интервью. Честно говоря, научная систематика вполне точно определяет место таких деятелей, а чтобы таких было меньше и посвящен материал Эдуарда. Спасибо.
№5 9maya lv
→ Юрий Васильевич Мартинович,
22.12.2019
09:29
А что такое научная систематика - и как появление таких статей про Власова
уменьшит количество предателей ?
Они ж все уже давно померли.
Да и предать СССР уже невозможно - нету СССР.
Злые языки даже утверждают, мол, ГЕНСЕК и был главным предателем СССР,
отнюдь не Власов - главный предатель.
№8 Борис Бахов
→ 9maya lv,
22.12.2019
09:46
Главным предателем был не генсек, а советский народ. Который дружно, в едином порыве растоптал присяги, клятвы, гимны и билеты. В том числе и вы. Или ваши родители, если вы молоды.
№10 9maya lv
→ Борис Бахов,
22.12.2019
10:48
А советский народ на референдуме проголосовал за уничтожение советского строя?
Напомните дату - что-то не припоминаю.
№23 Дарья Юрьевна
→ 9maya lv,
22.12.2019
13:53
17 марта 1991 года.
Формулировка референдума:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Голосовали за сохранение СССР, но не в прежнем виде. За сохранение советского строя в том же виде не голосовали.
№27 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
22.12.2019
14:04
Да, хитровыделанный был вопрос.
Ответишь НЕТ -- можно понять, что против сохранения Союза (а не против только "обновления федерации").
Ответишь ДА — фактически за "обновление", то есть за тот же развал.
№31 Дарья Юрьевна
→ Леонид Радченко,
22.12.2019
14:17
Вопрос был: "хотите ли сохранить СССР, но на других условиях?"
За это и проголосовали. Против союза принципиальных возражений не было. Были возражения против существующего режима.
№32 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
22.12.2019
14:19
На самом деле не против всего режима, а против отдельных его проявлений.
№33 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
22.12.2019
14:30
Отдельные проявления - это всего лишь отражение внутреннего состояния.
Если у Вас с возрастом стали редеть волосы и появляться морщины - это не порча, наведенная некими недоброжелателями и предателями, а естественные проявления возрастных изменений организма.
Так же и "отдельные проявления" позднего СССР были симтомами смерти и разложения того организма.
№42 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
22.12.2019
17:55
Отдельные проявления были и прежде, но их успешно искореняли. В этот же случай враг оказался хитрее, а защита от врага слабее. Ничего, мы ещё всё вернём взад, а врага вздрючим, чтобы ему жизнь мёдом больше не казалась. Тем более. что всё равно будущее человечества, как бы и не сопротивлялся - за социализмом и далее - за коммунизмом. Читайте Ефремова - у него в туманности Андромеды описана ранняя стадия коммунизма.
№69 red pepper
→ Марк Козыренко,
22.12.2019
23:01
Более поздний Ссср он описал в книге Час Быка. Вообще то гениальный писатель
№70 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
22.12.2019
23:12
Марк, а если разум(здравый смысл) включить, то ведь понятно, что никакого коммунизма просто быть не может. Вам свои дети всегда будут ближе моих, если упрощено:)
№80 Василий Семенов
→ Marija Iltiņa,
22.12.2019
23:37
Вы, судя по Вашему профилю, - математик. Так вот, даже если коммунизм представляет собой недостижимый идеал, то, тем не менее, возможно асимптотическое приближение к нему.
И даже если мои дети мне ближе, чем дети других людей, означает ли это, что я должен устраивать жизнь своих детей за счет других (в том числе Ваших)?
№49 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
22.12.2019
18:48
Ну и как мне голосовать, если я за сохранения и СССР, и "существующего режима"?
Почему кто-то за меня решил, что "режим" надо менять и это само собой разумеется?
Не разумеется это само собой! Это была предательская постановка вопроса вроде как тебя казнить, повесить или утопить, а что можно не казнить, об этом даже речи быть не может.
№72 Александр Сергеевич
→ Дарья Юрьевна,
22.12.2019
23:14
Я всегда предполагал, что "блондинки" - даже если умеют читать - осмысленно воспринимать текст не могут. Ещё раз специально для "блондинок": "... сохранение Союза Советских Социалистических Республик."
№74 Marija Iltiņa
→ Александр Сергеевич,
22.12.2019
23:18
А он нужен нам был? Я рада была от него избавиться.
№76 Василий Семенов
→ Marija Iltiņa,
22.12.2019
23:25
Вы - рады. 78% населения СССР - нет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Интересно, сейчас Вы так же рады, когда от СССР все-таки избавились и получили то, что получили?
№82 Marija Iltiņa
→ Василий Семенов,
22.12.2019
23:51
Да, и сейчас я рада. Я получила возможность участвовать в науке не через информативные журналы(аннотации и ничего другого при СССР), а напрямую. Статьи, конференции. Смогла участвовать в межгосударственных проектах.
Ну и получили мы назад ту недвижимость, которую СССР у наших предков отнял. Там, правда, были и есть большие головные боли. Была она в ужасном состояние. Что-то восстановили. Но пока далеко не всё.
№85 Василий Семенов
→ Marija Iltiņa,
23.12.2019
00:22
То есть, Вы считаете, что, не распался бы СССР, Вы и сейчас (почти через 30 лет после тех событий) не имели бы возможности читать зарубежные статьи напрямую и участвовать в зарубежных конференциях? Ну, считайте дальше. Имейте только в в виду, что СССР сильно бы изменился с тех пор. Так, СССР 1991-го и СССР 1961-го годов - очень отличаются друг от друга.
Да, видел я ту, недвижимость, которую получили назад. Стоят развалюхи, до которых никому нет дела, и прежде всего - новоявленным собственникам.
Интересно, а то, что население Вашей страны вымирает и разбегается с неимоверной скоростью, Вас тоже радует? А то, что очень многие люди у Вас в стране не могут свести с концами, Вас тоже радует?
№86 Владимир Иванов
→ Marija Iltiņa,
23.12.2019
00:23
Кому-то нравится и по кладбищу гулять.
ЦСУ отмечает также, что с увеличением среднего возраста материнства в Латвии уменьшаются показатели рождаемости среди молодежи — в возрастной группе от 18 до 24 лет рождается 48 детей на 1000 женщин, что в три раза меньше, чем в 80-е годы. При этом у молодых людей дети чаще всего рождаются вне брака (63,5%).
Делфи.
№133 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
24.12.2019
17:30
При этом у молодых людей дети чаще всего рождаются вне брака (63,5%).
Не говоря уже о засекреченном проценте генетического брака (Х%).
№93 Александр Сергеевич
→ Marija Iltiņa,
23.12.2019
01:29
Если Вас всёустраивает, Вы рады, получили "невиданные возможности", и, самое главное, вкусный кусок - "недвижимость" , что Вы здесь делаете, среди недовольных русских, обобранных и оскорблённых вашей властью людей? Пытаетесь оправдаться? Значит, что-то не даёт покоя, где-то в глубине души понимаете, что участвуете в чём-то дурно пахнущем, творимым вашими соотечественниками. Успехов в этом сизифовом труде!
№83 Ina Gi
→ Василий Семенов,
23.12.2019
00:05
Большинство населения стран Балтии очень рады, что избавились от СССР.
Может и не получили то, что хотели в идеале, но намного лучше, чем СССР.
№84 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
00:15
Радуются и уезжают. Уезжают и радуются.
В Латвии в начале этого года проживало 122 тыс. молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет, что почти в два раза меньше, чем в 2009 году, когда их численность составляла 238 тыс., свидетельствуют данные Центрального статистического управления (ЦСУ).
№87 Василий Семенов
→ Ina Gi,
23.12.2019
00:27
Да уж, так рады, что спиваются и вешаются сумасшедшими темпами. Впереди планеты всей по этим показателям. А кто не спивается и не вешается, тот старается удрать за рубеж, чтобы работать хоть кем - хоть посуду мыть, хоть сортиры чистить, хоть горшки выносить. Многие и проституцией не брезгуют, и преступления совершают. Намного "лучше", чем в СССР, ничего не скажешь.
№88 Vitjok's Vecais
→ Василий Семенов,
23.12.2019
01:05
Да уж, так рады, что спиваются и вешаются сумасшедшими темпами. Впереди планеты всей по этим показателям.(с) семенов
Для особо .........
Россия - в тройке лидеров по числу самоубийств
№90 Владимир Иванов
→ Vitjok's Vecais,
23.12.2019
01:20
Думаю, в Латвии реже болеют венерическими заболеваниями, чем в России. А почему? А потому что остались одни пенсионеры. И самоубийство у пенсионеров достаточно редкое явление. И наркомания,и езда пьяным за рулем, и кражи...
"Численность молодежи в Латвии сокращается быстрее, чем численность населения в целом, поэтому значительно уменьшается ее доля в общей численности населения. Если в 2009 году доля молодежи составляла 11%, то сейчас — всего 6,4% населения Латвии, и это второй самый низкий показатель в ЕС", — сказала заместитель директора департамента социальной статистики ЦСУ Байба Зукула.
№95 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
01:35
Сейчас численность населения в России снижается быстрее, чем в Латвии.
От жизни отстали.
№100 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
01:43
Как сказать. В России был минимум по рождаемости в 99 году. Сегодня идет отголосок этого (Путин объяснил на пресс-конференции).
Был в Калининграде, там ребенок знакомой ходит в школу во вторую смену. 5 школ на район не хватает, еще строят. А в Латвии школы закрывают, учеников мало.
И русских много. А Латвия такими темпами за 30 лет просто исчезнет. Будет страна одного города.
№103 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
01:48
А предыдущие 5 лет прирост был за счёт Украины и Средней Азии :)
При таких темпах роста экономики, к вам скоро и таджики не поедут.
№107 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
02:18
В ДНР-ЛНР все станут гражданами РФ. Это 3,7 млн.
Потом еще что-нибудь освободим от бандеровцев.
А если ЕС перестанет спонсировать Прибалтику (2022), то убегут даже инвалиды-колясочники.
В Латвии 20% доходной части бюджета — дотации Брюсселя.
№111 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
14:14
Понятно, бандитскими методами. Не удивилась.
Кстати, недавно в Брюсселе обсуждали, как ЕС будет спасать голодных россиян, конечно, когда Путина не будет.
А пока .... санкции, санкции и санкции.
Северный поток уже не строится.
Так что, Украина ваша последняя надежда.
№115 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
14:34
Латвия-Литва получает деньги от ЕС (Германии точнее). При этом вредит Германии, пытались остановить постройку газопровода из-за бреда об экологии.
Надо помочь немцам выбрать нормального канцлера, который припомнит это сателлитам Вашингтона. Чтоб не немцы, а американцы Латвию-Литву кормили.
И "Турецкий поток" барахлит — болгары опять тормозят. Это их Россия вывела из под Турции, подарила независимость.
№120 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
14:46
Постройку газопровда остановили из-за боязни санкций.
Никто подставляться не хочет.
Теперь Путин пойдёт к Зеленскому на поклон.
№123 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
14:56
Достроят "Сев.Поток-2", "Турецкий Поток" и проклятые украинские националисты взорвут транзитную трубу, которая идет по Украине.
А Путин на поезде катается — ж/д мост в Крым открывает.
Там рядом еще Херсонская, Николаевская, Одесская обл., которые Ленин-Сталин почему-то Украине подарили. Хотя их честно Екатерина II у турков отвоевала. И к украинцам они (территории) никакого отношения не имеют.
№124 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
16:01
Ничего, ещё лет 5 санкций и дурные мысли улетучатся.
№128 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
18:23
Тут во время "санкций" РФ стала №1 в мире экспортером пшеницы.
И экспортером с/х техники (!) в ЕС, Канаду и т.п.
Метро в Москве по 20 станций в год (Москва).
А в Литве за это время уехали еще 100 000 молодых людей навсегда. Хуторская наивность поражает. Уезжают, а семьях радуются.
-- Дочка в Дании устроилась, тост за неё.
Лет через 20 придется территории прибирать, чтоб там террористы-исламисты не поселились.
№129 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
23:36
А как там у вас в Москве, русские ещё есть?
Или уже плов национальное блюдо?
№130 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
23:48
Азербайджанцы уехали. Базаров нет, остались только торговые центры. Нет рабочих мест — хозяев торговых точек.
Узбеки-таджики за 1 месяц надо платить ... 4 тыс. рублей, вроде. Т.е. 1000 $ в год. Много киргизов — им не надо разрешений на работу, т.к. они в ЕАЭС.
Москва большой многонациональный город. Есть, например, миллионер из Ингушетии. Ему в Москве комфортнее, чем дома. Т.к. в Москве есть дорогие элитные жилые комплексы, рестораны, торговые центры для VIP клиентов, автосервисы для супердорогих авто... А дома — козы по улицам бегают, кроме коттеджных поселков.
Думаю, по этой же причины богатые люди из Литвы-Латвии в Европу едут.
№125 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
23.12.2019
16:24
Он хоть раз за все эти годы ходил к кому-то на поклон? А тут ещё какой-то Зеленский... Нет, всё понятно, но я хотел бы проникнуть в ход ваших мыслей, а - не получается.
№101 Василий Семенов
→ Ina Gi,
23.12.2019
01:45
Как Вы там сказали? "Лапшу с ушей снимайте иногда".
№91 Василий Семенов
→ Vitjok's Vecais,
23.12.2019
01:21
Так. Не надо мне тут ставить знак защиты авторских прав после моих высказываний. Вы - не их автор, и права такого не имеете. К тому же высказывания, насколько мне известно, не охраняются законом о защите авторских прав. Правила оформления цитат - вот здесь:
http://new.gramota.ru/spravka/letters/54-rubric-76
И я Вам - не "семенов". Меня будете называть Василий Николаевич.
По поводу Вашей ссылки: знаете, как расшифровывается BBC? Bullshit Broadcasting Corporation. Имейте это в виду.
Впрочем, даже в приведенном материале показатель Литвы чуть-чуть отличается от российского (в пределах статистической погрешности, если этот термин Вам о чем-либо говорит).
№89 Vitjok's Vecais
→ Василий Семенов,
23.12.2019
01:08
тот старается удрать за рубеж,(с)семенов
Для ну очень......
Больше половины россиян 18-24 лет хотят уехать из России.
№92 Василий Семенов
→ Vitjok's Vecais,
23.12.2019
01:26
Ну мало ли, что хотят. Хотеть они могут хоть Маргарет Тэтчер. А в Прибалтике больше половины населения 18-24 лет уезжает за рубеж. А уж хотят уехать они чуть ли не поголовно.
И вообще, что это вы, прибалты, все на Россию киваете? Давайте вы будете за своими странами смотреть?
№94 Ina Gi
→ Василий Семенов,
23.12.2019
01:34
Лапшу с ушей снимайте иногда.
№96 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
23.12.2019
01:36
Если все хорошо, то на ПМЖ не уезжают. Пол-Лондона в литовцах.
№97 Rita Dorofeeva
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
01:40
Да ну? Что же русские миллионеры делают в Лондоне? Тоже от плохой жизни? ))
№99 Ina Gi
→ Rita Dorofeeva,
23.12.2019
01:42
Это хороший вопрос :)
№102 Владимир Иванов
→ Rita Dorofeeva,
23.12.2019
01:47
Одно и то же. Россиянин-миллионер в замке за 30 млн. € и официант из Латвии, который снимает комнату рядом с работой.
№105 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
01:50
Россиянин миллионер вывез капитал из страны, поэтому его и приняли. Сам он никому там не нужен.
№106 Василий Семенов
→ Rita Dorofeeva,
23.12.2019
01:53
Русские миллионеры ездят в Лондон или повыпендриваться, или скрыться от российского правосудия. А литовская голытьба едет потому, что в Литве никакой работы нет, а если и есть, то платят столько, что все одно с голоду помрешь. Разница между русскими миллионерами и литовскими гастарбайтерами - принципиальная.
№126 unknown
→ Rita Dorofeeva,
23.12.2019
16:40
От участкового спасаются. Некоторых, кто покинул Лондон, депортируют в Россию. На нары.
№98 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
23.12.2019
01:41
Не уезжают только из резерваций. Если бы россиян принимали бы на работу в Европе, то у вас бы уже были пустые города.
А у нас свобода передвижения и это замечательно.
№127 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
23.12.2019
16:58
Не только свобода передвижения, ещё и вымирание. У нас тут какой то Херманис нагнал на толпу страху, опубликовав последние демографические данные. Вымираем, вымираем! Латышский твиттер взвыл.
№104 Василий Семенов
→ Ina Gi,
23.12.2019
01:49
Нет уж, сами потруди́тесь. Никто Вам лапшу с Ваших ушей снимать не будет.
№134 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
24.12.2019
18:38
Вы за большинство зря говорите. Никакого большинства в этом вопросе уже давно нет. Да и врядли оно когда-то вообще было.
№24 Борис Бахов
→ 9maya lv,
22.12.2019
13:54
Ступайте, любезный к своему куратору и доложите, что меня провоцировать дело пустое.
№29 Дарья Юрьевна
→ Борис Бахов,
22.12.2019
14:12
Сразу громкие лозунги... Жизнь не стоит на месте. Люди имеют обыкновение ошибаться, пополнять свои знания и менять свое отношение к событиям.
Скажем, посеяли вы на участке петрушку. Но летом выяснились, что неудачно выбрали место для грядки или семена попались лежалые, и петрушка не уродилась.
Логично выполоть ее и на следующий год попробовать другую агрокультуру.
Но только особо одаренные будут из года в год сеять на том же месте те же семена и винить иноплянетян в неурожае.
№14 Юрий Васильевич Мартинович
→ 9maya lv,
22.12.2019
12:15
У предателей, как правило один конец, как бы и кому бы они не служили. Если Вы считаете предателем последнего генсека Горбачева, то это не злые языки, а нормальные
№50 red pepper
→ Юрий Васильевич Мартинович,
22.12.2019
19:06
Уточните пожалуйста кого и главное когда предал М.С. Горбачев.
№51 Леонид Радченко
→ red pepper,
22.12.2019
19:13
Предал нашу Родину, Союз Советских Социалистических Республик.
Завербован был ещё в комсомольско-номенклатурной молодости, когда отдыхал со своей Райкой на Сицилии. После того неуклонно "шёл к успеху", и наконец занял высшую должность. Тут и реализовал замысел своих хозяев.
№60 red pepper
→ Леонид Радченко,
22.12.2019
20:14
Прям при Вас его на Сицилии и вербовали? И кто ж его хозяева были?
удивительно примитивный взгляд на события которые происходили на Ваших глазах.
№131 Юрий Васильевич Мартинович
→ red pepper,
24.12.2019
14:40
Как Генсек, он предал прежде всего всю КПСС, а это было 18 млн. членов. А он еще предал СССР, как первый и единственный президент. Это его же цели реформировать, ускорять, перестраивать. И где же все это?
№15 Юрий Васильевич Мартинович
→ 9maya lv,
22.12.2019
12:18
Научная систематика определяет и классифицирует принадлежность каждой живой особи от простейших, беспозвоночных, до приматов и человека.
№6 Борис Бахов
22.12.2019
09:41
Штрик-Штрикфельд не знал детально планов Великой Германии о расчленении России на несколько десятков государств, о предстоящем уничтожении 30 миллионов человек и вытеснении большинства выживших за Урал. И не мог знать. Не мог знать не только он, вообще никто не мог. Причина проста - таких планов не было. Были десятки нацистских вождей, были сотни и тысячи чиновников, работавших на них. Была добрая дюжина ведомств, занимавшихся управлением оккупированных земель. Были мечты, грёзы, задумки, докладные записки и меморандумы. Которые никогда, никем и нигде не были оформлены в некий единый план. Национальный социализм грязен и отвратителен сам по себе. Марать его фантазиями совершенно ни к чему.
ПС. Пражанам же на помощь таки пришли солдаты РОА, а не Красная армия. Это факт. Как факт и то, что частью Второй мировой стало продолжение гражданской войны в России. Мотивов для этого были тысячи, у каждого свой. Сколько Педров, столько и мотивов.
№11 9maya lv
→ Борис Бахов,
22.12.2019
10:53
Мы не знаем тут планы Великой Германии.
Мы тут обсуждаем мифы.
К примеру миф по названию -
Локотская республика.
У автора звучит так -
" Командир — Болеслав Каминский. Фольксдойче. В гражданскую добровольцем вступил в Красную армию. Член ВКПБ. Осужден за антипартийную деятельность. В лагере, как и Солженицын, стал стукачом. Сослан в Локоть. После оккупации сумел взять под контроль территорию с почти миллионным населением. Так называемая Локотская полицейская республика. Основал национал-социалистическую партию России «Викинг»."
А википедия упоминает Бронислава.
И та же википедия отчего-то называет нереализованную партию ВИКИНГ
НАРОДНОЙ социалистической.
Даже манифест есть -
Краткое название Народной социалистической партии — «ВИ́КИНГ» (Ви́тязь). Народная социалистическая партия берет на себя ответственность за судьбы России. Она берет на себя обязательство создать правительство, которое обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания мирного труда в России, для поддержания её чести и достоинства.
В своей деятельности Народная социалистическая партия будет руководствоваться следующей программой:
Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.
Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер участка около 10 гектар в средней полосе России.
Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи. Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1 гектар.
Свободное развёртывание частной инициативы, в соответствии с чем разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремёслами, промыслами, постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего гражданина.
Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в целях использования его для работы на собственных усадебных участках.
ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается до 4-х месяцев.
Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для постройки жилищ.
Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог, содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.
Амнистия всех комсомольцев.
Амнистия рядовых членов партии, не запятнавших себя издевательством над народом.
Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении сталинского режима.
Амнистия Героев Советского Союза.
Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.
№12 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Бахов,
22.12.2019
11:10
Уважаемый Борис.
Не поддержал этот Ваш пост потому, что я не знаю того, что знал и чего не знал этот самый Штрик---Штрикфельд, обладающий очень уж интереснейшей и рижской биографией. Цитирую Википедию :
Штрик-Штрикфельдт, Вильфрид Карлов
Вильфрид Карлович Штрик-ШтрикфельдтWilfried Strik-Strikfeldt
Дата рождения10 (22) июля 1896Место рожденияРига, Лифляндская губерния, Российская империяДата смерти7 сентября 1977 (81 год)Место смертиОберштауфен, ФРГ
Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт (10 (22) июля 1896[1][2], Рига — 7 сентября 1977, Оберштауфен) — русский и немецкий военный деятель, покровитель и соратник руководителя РОА А.Власова.
Биография[править | править код]
Родился в 1896 году в Риге. Учился в Реформатской гимназии в Петербурге и окончил её в 1915 году. В том же году вступил добровольцем в Русскую императорскую армию, получил офицерское звание, воевал до конца Первой мировой войны. В 1918—1920 годах участвовал в гражданской войне на стороне белых в Прибалтике и под Петроградом.
Затем в течение четырёх лет работал по мандату Международного Красного Креста и Нансеновской службы по оказанию помощи голодающим в России.
В 1924—1939 годах жил в Риге, где работал представителем германских и английских предприятий. В конце 1939 года был вместе с другими балтийскими немцами «репатриирован» в Познань.
В 1941—1945 годах был переводчиком и офицером германской армии. Ближайший соратник и друг генерала Андрея Власова.
Немецкий начальник Дабендорфской школы РОА.
Автор воспоминаний «Против Сталина и Гитлера», изданных в 1970 году.
Скончался 7 сентября 1977 года в Оберштауфене.
Моё примечание : Наверняка прекрасно знал русский язык. И, вполне возможно, был хорошо знаком с одним из лидеров немецкого нацизма Альфредом Розенбергом-------почти его одногодкой и тоже связанным по жизни с Ригой. А от Розенберга можно было бы многое узнать.
№20 Дарья Юрьевна
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
22.12.2019
13:46
Сомневаюсь, что они были лично знакомы, тем более настолько, чтобы вести подобные беседы.
Розенберг родом из Таллинна. Несколько лет учился в Риге в РПИ. В это же время Штрик-Штрикфельдт учился в Петербурге.
Потом Розенберг эмигрировал в Германию, а Штрик-Штрикфельдт жил в Латвии.
Во время войны Розенберг был министром, а Штрик-Штрикфельдт простым армейским переводчиком.
Общее между ними только то, что они возможно владели русским языком и наверняка владели немецким.
№38 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дарья Юрьевна,
22.12.2019
15:51
Уважаемая Дарья.
Спасибо автору----Спикеру за интересную тему. Но тема эта настолько не изучена , что тайного для рядового читателя этой страницы истории, на мой взгляд, намного больше, чем явного. И я не беру на себя роль специалиста по этой теме. Но вот в Википедии, в статье "Русская освободительная армия" (РОА) есть загадочная для меня фраза :" Многое для создания РОА сделал служивший в германской армии капитан В. К. Штрик-Штрикфельдт." Думаю, что капитан (кстати, Виктор Арайс был майором) много сделать в германской армии не мог, если... За спиной этого капитана стояли более высокие в армии и в структуре нацистской Германии чины. Наверное, генералы. Например, была организована встреча генерала Власова с Гиммлером. А Гиммлер занимал в германской нацистской иерархии положение ,думаю, повыше, чем министр Розенберг, который тоже был непрост. Короче, на мой взгляд, капитан Штрик-Штрикфельт был как-бы связным между приближенным к самым высокопоставленным нацистским деятелям и генералом Власовым и курировал всё это РОА с момента замысла и до воплощения этого замысла в жизнь. Т.е. этот капитан наверняка поэтому был знаком с кем-то из высшего руководства нацистской Германии. И ,вполне возможно, что именно поэтому он был знаком и с министром Розенбергом, тем более, что они в прошлом были почти земляками.
И ещё , Насколько я знаю, министр Розенберг руководил Имперским министерством оккупированных восточных территорий. Одним из главных городов этих территорий была Рига и именно в Риге издавалась нацистская газета на русском языке и её содержание наверняка интересовало Штрик-Штрикфельта. Так что у этих людей могли быть общие интересы и темы для бесед.
№53 Леонид Радченко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
22.12.2019
19:23
тем более, что они в прошлом были почти земляками
Да не почти, а самыми настоящими земляками. Оба остзейцы. Хотя и из разных губерний. Но им на это русское деление их общей остзейской Родины было наплевать. И тем более наплевать на более позднее деление на карликовые как бы государства Прибалтики. Как охотнику безразлично деление леса на домены между волками, например.
№119 Дарья Юрьевна
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.12.2019
14:46
Про русскую нацистскую газету в Риге не слышала.
Издавалась газета на латышском языке - Тевия. Но там про планы Германии в отношении дальнейшей судьбы Латвии не писали. Она оцирована и выложена в свободный доступ.
В начале оккупации живописали ужасы жидо-большевизма. Печатали вести с фронтов, приказы центральных и местных властей, репортажи о местных событиях, разные развлекательные байки, рекламу.
О создании еврейского гетто можно было только догадываться по запрету заходить на территорию, ограниченную определенными улицами.
У упомянутых людей если и были общие интересы, то не было возможности их обсудить, поскольку у них не было возможности встречаться лично. А интернета тогда не было.
№137 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дарья Юрьевна,
27.12.2019
18:04
Уважаемая Дарья.
Газета, о которой я написал, называлась "За Родину". Вот статья о ней в Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83_(%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Как мне кажется , все номера этой газеты тоже (были ) оцированы , но теперь мне гораздо труднее посмотреть старую оцированную газету ( скажем , рижскую "Сегодня" ), чем это мне удавалось делать раньше. Почему, не знаю.
№138 unknown
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
27.12.2019
18:41
Уважаемый Илья! Передаю Вам ссылку на 1-й номер, выпущенный рижской редакцией газеты "За Родину".
По второй ссылке Вы сможете найти и другие номера рижских выпусков этой газеты. Выбрать режим — kārtot pēc: datuma (augoši).
Чтобы найти газету "Сегодня", поройтесь в меню поиска слева и в строке поиска вверху.
№25 Леонид Радченко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
22.12.2019
13:56
Спасибо. Скачал Штрика. А Розенбаум у меня уже и так есть. "Миф ХХ века". Было бы только время читать. Думал, на пенсии будет. А хрен там.
№26 Борис Бахов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
22.12.2019
13:56
Можно было. Но Розенберг отнюдь не определял планы нацистов. Он был всего лишь одним из многих прожектёров, обивавших пороги имперских канцелярий.
№36 9maya lv
22.12.2019
15:20
Почему так важно знать МИФЫ про историю войны?
а вот ответ -
читаем,
оказывается
"В 1991 году по лекалам власовского КОНРА развалили СССР"
То есть исторический опыт в любом оформлении, исполнении ЦЕННОСТЬ.
В том числе ценность и МИФЫ про Власова и прочих персон ,
воевавших со Сталиным на стороне Гитлера.
№52 9maya lv
→ 9maya lv,
22.12.2019
19:16
Итак, приступим к изучению собственно документов эпохи.
Вчитаемся в открытое письмо генерал-лейтенанта А. А. Власова.
Вот эти строки -
" Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.
С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны."
Вот умели же писать...
Прям героический текст -
" Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О её действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать? "
И вот вывод -
" Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришёл к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского
народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек. "
№63 Артём Губерман
22.12.2019
20:49
Статья интересная. особенно касаемо двух аспектов: власовской "армии" и пленных.
Что касается власовской "армии", рекомендую: А. Морозов. Кое-что о первом и последнем подвиге власовцев
№64 Артём Губерман
22.12.2019
21:13
А. Морозов. Кое-что о первом и последнем подвиге власовцев
http://actualhistory.ru/82
С количеством пленных до сих пор нет ясности. Их почему-то считают по немецким источникам (чуть ли не по выступлениям др. Геббельса), согласно которым с начала войны до 1 февраля 1945 г. в немецкий плен попало более 5,7 млн.
Пример: есть утверждения, что в первый месяц войны было захвачено 3 миллиона пленных. Это при том, что численность РККА в западных округах ("от Москвы до Бреста") на 22 июня 1941 года составляла 2, 9 млн человек. То есть, получается, бойцы РККА не оказывали сопротивления, не воевали, а сразу сдавались в плен.
Пример более конкретный: Киевская оборонительная операция. На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта насчитывалось 752—760 тыс. человек. После окончания боев (24 сентября) немецкая сторона сообщает о том, что взято 665 тысяч пленных. То есть опять - не было никаких сражений, только сдача в плен, а 100 тыс. убитых, очевидно, случайно зацепило шальными пулями.
№65 Юрий Янсон
22.12.2019
21:54
Статья интересна и тем, что основана на немецких и власовских источниках. Не спишешь на советскую и российскую пропаганду.