ЛАТВИЯ. РАЗДВОЕНИЕ ОБЩЕСТВА
01.11.2022


Фредерикс Озолс
Преподаватель РТУ
Русофобия
Товар повседневного спроса

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Пост в фейсбуке от 25 сентября
В нашем обществе слишком много мракобесов, слишком не любит наше общество думать; не только думать, но и активно не любит тех, кто позволяет себе думать, причем делать это независимо и не страдая молча.
Я вижу, как вокруг процветает плохо скрываемая русофобия. Но ее не замечают даже те, кто безошибочно отмечал исламофобию во время предыдущего наплыва сирийских беженцев (не недавнего на белорусской границе, а в начале сирийской войны, десять лет назад), делают вид, что не замечают этого. О борьбе с исламофобией говорить было разрешено. Это было абстрактно и стильно, и все, что нужно было сделать для борьбы с ней, как считалось, это просветить общественность, что странного и неизвестного не стоит бояться.
С русофобией все совсем по-другому. Неприязнь к русским — русскому языку, православию, любому упоминанию о правах меньшинств — совершенно очевидна. Но в отличие от ситуации с немного темнокожими беженцами, в основном из мусульманских стран, высокопоставленные чиновники не собираются говорить, что русские являются одним из народов Латвии. Наш президент даже не думает повторять речь президента Эстонии Алара Кариса, который ясно дал понять, что русские Эстонии не имеют никакого отношения к агрессии и войне в Украине, организованной кремлевским владыкой.
Да, мы осторожны в своих официальных заявлениях, чтобы бумаги были чистыми и никого нельзя было обвинить в открытой русофобии и разжигании ненависти, однако все четко сказано. Высшим должностным лицам страны, членам правительства и, конечно, парламентариям, говорить об этом безопасно. Прекрасно зная, что у многих русских Латвии есть родственники в соседней стране, каждого российского русского винят в решениях Кремля. А если это каждый российский русский, то это и каждый его родственник в Латвии. А если это каждый родственник, то, чего уж тут мелочиться это каждый русскоязычный.
Большинство пишущих в Твиттере на латышском языке свое отношение абсолютно четко выражают. И в том числе здесь на FaceBook. Это больше не наши ближние (как Левитс в начале говорил — «сограждане», не объяснив, почему выбрал это слово, которое с самого начала делит общество на «своих» граждан и тех, кто живет с ними рядом).
Ну, это «те русские», также используются слова «элементы», «эти», «они», «типы». На первый план выходит чисто технический вопрос — лояльны или нелояльны русские Латвии по отношению к нашей стране?
Почему технический? Потому что в сердца все равно нельзя заглянуть. С теми, кто, как заезженная пластинка, действительно воспроизводит риторику Путина, прибавляя свои перлы ненависти, уродует стены зданий или рисует цвета российского флага на табличках — все предельно ясно. Но их очень мало. Недостаточно для статуса серьезного внутреннего врага, или, как писал один депутат Сейма, пятой колонны.
Но формула была найдена! Лояльные Латвии русские говорят по латышски, постоянно осуждают войну, активно ищут, за что критиковать других латвийских русских, готовы подписать любую бумагу, осуждающую, как минимум, российскую политику (тогда уж нужно бы попросить бывших членов компартии, до сих пор находящихся в латвийской политике и элите, письменно осудить свою жизнь и решения; то же самое касается всех тех, кто фигурирует в мешках КГБ, в базе данных «Дельта» и в специальных телефонных справочниках времен СССР).
Но даже этого не всегда достаточно. В наши дни часто можно услышать, что русский есть и остается русским, и, ясное дело, русские умеют лгать. Поэтому безопаснее считать абсолютно всех «их» плохими и вредными. Я сомневаюсь, что это имя реального человека, но это даже не важно. Некая Дзинтра Штокмане вчера написала в Твиттере (с фотографиями): «Болдерайцы в черно-белых трениках с детьми идут на празднование Дня Микелиса. На автобусной остановке только русские. Постояла за автобусной остановкой. Не хочу смешивать свои латышские гены.(...)».
Мало того, что русофобия превращает всех российских русских в одну большую враждебную массу, к которой сначала добавили гротескно сформулированных «плохих» латвийских русских, чтобы в конце концов махнуть рукой и сгрести всех, кто нам не нравится (кстати, не только русских; даже латышей, которые нам не нравится, теперь может называться русским; это уже даже не национальность — это ругательство).
Конечно, парочку оставили в качестве «исключения». Но на самом деле эти отдельные исключения могут стать безошибочным ориентиром того, насколько ужасны, озлоблены и безжалостны все остальные. А русофобия идет еще дальше. Там, куда не смогла пройти даже коммунистическая партия и современный антиинтеллектуализм.
Эта русофобия затронула также русский балет, живопись, литературу, кино и фольклор. И не только возникающий сегодня. Считается, что матрешки были «украдены» (именно это слово «украдены») у японцев. И, конечно же, Чайковский! Чайковский — русский! Раньше эта фраза ничего бы не значила. Из-за этого Чайковский не был запрещен на Западе даже во время холодной войны. Но теперь это произошло. Чайковского выгнали из репертуара в Кардиффе, оставшиеся спектакли «Мазепы» были сняты оперным театром в Швейцарии. То же самое произошло и во многих других местах.
В чем обвиняют русскую культуру? В чем обвиняют литературу, искусство, кино, журналистику? Что это не остановило Путина! И других до него. Значит, эта культура поощряет зло? Является ли она причиной злодеяний? Значит, Кант также заложил основу для Гитлера? Петрарка и Микеланджело произвели на свет Муссолини? Шекспир заставил британцев загнать людей в переполненные лагеря во время Второй англо-бурской войны; Конан Дойл вдохновил на резню в Амритсаре? Тургенев и Толстой исказили сознание Сталина?
Возможно, датская культура заставила основать колонии на Карибах и перевезти около 110 000 рабов на кораблях в объединенное королевство Дании и Норвегии в период с 1660-х годов до начала XIX века? Колониальная политика была также выражена на Фарерских островах, в Гренландии и Исландии. В целом, туземцы не очень хорошо справлялись с лицом просвещенной западной культуры. Они не преуспели даже в Канаде, где массовые захоронения продолжают раскапывать на территории так называемых школ исконных народов (которые в некоторых местах были управлялись христианскими миссиями). И эти школы продолжали работать даже во второй половине 20-го века.
Русофобия не приведет к окончанию войны. Но поставит достаточно много точек. На гуманности, интеллектуализме, индивидуальной ответственности и т.д. Она сама станет источником, из которого будут питаться следующие страхи. И за этим последует следующая ненависть. Именно в критические моменты латвийское общество никак не может отдать должное ценностям Запада. Иначе такая примитивная ненависть, перемалывающая отдельных людей в аморфную массу, не возобладала бы. В конце концов, «хорошие русские» будут потеряны, буквально вытеснены ненавистью.
Недаром у латышей была поговорка «у страха глаза велики». Слова еще остались, но понимание их смысла давно исчезло.
Возможно, то, что происходит с нами сейчас, это еще и цена того, что от имени общества издавна говорят и формулируют позицию не самые образованные и разумные люди, а темные и меркантильные авантюристы, которым в другие времена и было бы велено сесть в коляску и помолчать.
Под этим постом пошло бурное обсуждение и оскорбления, например, «крмлевская бл*дь», на что я ответил:
У меня есть свои красные линии: если человеку не нравится что я пишу, но он выражает это интеллигентно — имеет право, это нормально в каких-то рамках. Но когда это уже язык ненависти — ну что это?! Почему я — бл*дь?! Скажи, что глупец, что идиот — но тут уже другое. Это на самом деле hate speech (язык ненависти — англ.). Я, когда изучал в европейских проектах тему hate speech — там свиньей назвать уже считается языком вражды.
«Почистим ряды русских» — Это что такое? «Они заслужили это отношение» - Кто эти «они»? Опять все русские? Как это возможно вообще? А кроме того, вы же прекрасно знаете, что латыши не отличают русского от, скажем, белоруса — которые еще недавно были наши друзья. А теперь проблематично отличить того белоруса, который к нам приехал до войны, от того, кто хочет приехать теперь. Мне правда интересно, вот как с последним быть — этому белорусу теперь нельзя к нам, потому что он тоже должен у себя дома остановить если не Путина, то Лукашенко?
А если это так просто, то почему вы тогда в советское время не высказывались и не останавливали? Ну как ты можешь высказываться в авторитарном обществе? То есть ты как бы и можешь, и не можешь! Если, по-вашему, сейчас в России любой может — то, по такой логике, и в советское время в Латвии любой мог. Нет, это не так просто, товарищи!
Я тут вижу связь с тем, как латыши жили при Советах. Поясню. Мой отец и его брат служили [во время Второй мировой войны] в немецкой армии. Конец войны настиг отца в Померании. Потом он был в том бельгийском лагере для военнопленных, где позже поставили известный памятник в виде пчелиного улья. Советские представители приходили в лагерь, и всем предлагали вернуться на родину, которая в тот момент уже была Советским Союзом. Отец в своих дневниках писал, что не знал, что делать, и один земляк из Курземе говорил: «Давай, возвращаемся, они же обещают, что ничего плохого нам не будет». И потом в дневниках отца — такая фраза: «поверил, дурак был».
Он хотел вернуться к родителям, на хутор. Его выслали. Хутор отняли. Отец вернулся из Сибири в конце 70-х, и тогда уже была возможность наш хутор выкупить. Жили очень тяжело. Долго собирали деньги, выкупили в 80-х.
Да, нынешний миф Украины (который, кстати, очень помогает и самой Украине, и нам), резонирует с пластом латышского сознания о том, что с нами произошло во время Второй мировой войны. Но вот что странно — с ударением на странно — теперь все латыши вдруг оказались жертвами советского режима. Но это же не так!
Были латыши, которые очень некомфортно жили в советское время — вот из таких, как мой отец — и которые не сотрудничали. Были и ссыльные, которые потом сотрудничали, и их сотрудничавшие дети, как одна наша евродепутатка, и как минимум один министр в правительстве. Были коллаборационисты. И были просто люди, которые не возникали ни против нацистов, ни против Советов, и просто жили, моя хата с краю.
Так же сейчас и на Украине — особенно если смотреть не только латвийские новости, но и Euronews, France24 и английский BBC: там мы видим тоже разные истории. В том числе на оккупированных территориях — видим людей, которые очень хотят российской оккупации, и тех, которые не хотят и активно противодействуют, и тех, кто просто живут и не сопротивляются. Так же было в Латвии в советское время.
А теперь у нас это стало… Строительство мифа — это нормально, это не плохо, но это утрирует восприятие нашей истории, даже на семейном уровне.
Возвращаясь к вашему вопросу: укрыться под колпаком русофобии — это было прекрасным вариантом, как слиться в одну монолитную группу и сказать: мы — все латыши — с большой буквы, Латыши — страдали. Но в реальности — извините, нет.
Одна часть была такая, другая — не такая, а третья — вообще никакая, и жила, как большинство. Это нормально, я не стремлюсь посрамить какую-то группу. Это я говорю лишь к тому, что выбор бывает очень разный — и у латышей, и у русских, и у украинцев. И не понимать этого, полагать, что у нас есть какое-то особенное право теперь упрекать русских — при этом всех русских? С чего вдруг?
И кроме того, какое отношение действия президента России имеют ко всем нашим русским? Какое они дают мне право говорить плохо о моем соседе? Я могу упрекать соседа, что лично он не говорит со мной на латышском. Вот об этом можно спорить. Но упрекать в том, что происходит в Украине, потому что «эти русские не остановили своего президента»? Какие «эти» русские? И как его остановить?
Формирование этого своеобразного мифа и привело к тому, что латыши не воспринимают открытые оскорбления в сторону русскоязычных жителей Латвии, как преступление.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Наталья Иволга
ПЕРВАЯ АТАКА РОССИЙСКИХ ТАНКОВ
Успешно отражена в Риге


Александр Бржозовский
Тусклый свет Просвещения
От Эдгара Ринкевича


Лилит Вентспилская
Хватит ли на всех польских хуторов?
Где прятаться?

Соломон Бернштейн
Неназначенный чтец по полёту птиц
Национализм в Прибалтике
Откуда растут ноги
Вопросы Фредериксу
Комментарии
№1 Виктория Матуль
01.11.2022
08:50
Недаром у латышей была поговорка «у страха глаза велики»
Ничего не имею против, но эта фраза, во-первых, это название одной русской сказки, а, во-вторых, русская поговорка.
Вот латышские национал-патриоты так ненавидят русскую культуру и даже не знают, что немалая часть их собственной культуры позаимствована от нас. Ну хорошо, не знайте нашей истории и культуры (да и не обязаны), но свою-то может стоило бы? Так вам нужна самобытность и идентичность, но при этом вы их не отстаиваете и не развиваете. Все крики о том, что русские уничтожают латышскую культуру - пустой трёп для безмозглой толпы, эти лозунги никак не вяжутся с реальностью, ибо латышское самосознание уничтожается само по себе (и, кстати, без помощи русских, мы никогда не призирали чужую культуру и ценности), хоть вы этого и не понимаете.
№2 arvid miezis
→ Виктория Матуль,
01.11.2022
10:37
«Россия — это православная страна, исповедующая традиционные ценности. Именно поэтому она должна быть уничтожена, независимо от того, какую цену за это заплатят США», — Об этом заявил конгрессмен-демократ США Джейми Раскин
№3 arvid miezis
→ arvid miezis,
01.11.2022
10:49
Добавка, помня о русских вшах...
«За разговор с латышом на русском против его воли нужно установить штраф в размере 4 000 евро. Быть может, тогда рашисты наконец поймут, что тут Латвия. Stop russians», Марцис Кулис
и от Фемиды Латвии , как всегда молчок...
№17 Владимир Бычковский
→ arvid miezis,
01.11.2022
20:48
Воооо, я ВСЕГДА говорил, разговаривай с *нациком* на латгальском, вон Присягу в Сэйме 7 депутатов на латгальком произнесли, что недавно было НЕмыслимо, вспомните в прошлом созыве Сэйма микрофон отобрали у латгала, когда он хотел Присягу на латгальском языке произнести и только Дзинтарс, видимо ахренев от ТАКОГО поворота дел, текст Присяги ЗАБЫЛ и ПЕРЕПУТАЛ !!! Вооооо, КАК надо *дзинтарсов* на место ставить, а от русских одно НЫТЬЕ .....ааааа опять в песочнице нас обидели.
№19 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
01.11.2022
21:23
Дурку не гоните.
В послелдний раз с клятвой на латгальском проблемы были у Вилюмса в 2014.
Микрофон не отбирали, охрану не вызывали. Попросили повторить.
Вилюмс отказался.
Мандатная комиссия и Саейма в целом согласились, что все ОК и мандат утвердили и без повторяния.
№20 Марина Зимина
→ Johans Ko,
01.11.2022
22:38
Именно. С юридической точки зрения латгальского языка не существует. А если кто-то из депутатов не знает литературного латышского языка - так наличие грамотности для окончивших латышскую школу совершенно не обязательно. Главное наличие докУмента.
№24 Johans Ko
→ Марина Зимина,
02.11.2022
15:19
Если модератор увидев Ваше имя нечитая напишет "Введение в заюлуждение", он будет прав в 9 случаях из 10-ти.
№35 Марина Зимина
→ Johans Ko,
02.11.2022
19:19
Latviešu valodas izlokšņu un dialektu, kā arī latgaliešu valodas lietojums nenozīmē daudzvalodību . Visos šajos gadījumos tiek lietota viena un tā pati latviešu valsts valoda, visā tās daudzveidībā un krāšņumā. "Latviešu valoda ietver gan latviešu literāro valodu, gan ikvienu no latviešu valodas trīs vēsturisko dialektu vairāk nekā piecsimt izloksnēm, gan arī, piemēram, latgaliešu rakstu valodu, kas ir daļēji standartizēta literāra forma, kura izveidojusies uz latviešu valodas augšzemnieku dialekta latgalisko izlokšņu bāzes, gan arī neskaitāmos sociolektus un idiolektus, kuros izpaužas runātāju kultūra, izglītība, nacionālā pašapziņa un sociālā piederība, kā arī indivīda ētiskās un estētiskās attieksmes" ( Druviete I. Latviešu valoda kā valsts valoda: simbols, saziņas līdzeklis vai valstiskuma pamats? Grām.: Latvija un latviskais. Nācija un valsts idejās, tēlos un simbolos. A. Cimdiņa, D. Hanovs (Sast.). Rīga: Zinātne, 2010, 139. lpp. ).
№44 arvid miezis
→ Марина Зимина,
02.11.2022
20:32
Что то новенькое - книга , как реальное отношение власти и законов.
№46 Марина Зимина
→ arvid miezis,
02.11.2022
20:44
Это фрагмент подзаконного акта с likumi.lv
№75 Владимир Бычковский
→ Марина Зимина,
03.11.2022
19:44
Вы латвийскому Суду НЕ верите ? Странные у Вас позиции, ПОВТОРЯЮ в сотый раз Суд Постановил латгальский язык в Латвии имеет статус иностранного
№76 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
03.11.2022
23:25
Нет. Суд постановил, что если некое должностное лицо не разбирается в диалектах латышского языка - то это должностное лицо имеет право потребовать перевода текста на литературный латышский язык.
№57 Johans Ko
→ Марина Зимина,
02.11.2022
21:28
В цитированном Вами тексте словосочетание "latgaliešu valoda" присутствует два раза. И это даже не закон.
И этим Вы якобы обосновываете "С юридической точки зрения латгальского языка не существует." (см. №24)
№64 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.11.2022
07:56
Цитируемый мною текст взят отсюда https://likumi.lv/ta/id/322742-par-latviesu-valodas-ka-vienigas-valsts-valodas-nostiprinasanu.
Слово "likumi" Вам понятно? Или нет?
Да, не существует. Во всех законодательных актах, где упоминается латгальский язык - утверждается, что это диалект/разновидность латышского языка.
Впрочем, Ваше неумение понимать сколько-нибудь связные тексты - известно давно.
№65 Марк Козыренко
→ Марина Зимина,
03.11.2022
08:02
Нежелание. Простите.
№66 Johans Ko
→ Марина Зимина,
03.11.2022
09:37
Можно сказать "нежелание" понимать Ваши фантазии супротив того, что написано "В цитированном Вами тексте словосочетание "latgaliešu valoda" присутствует два раза."
А в реальной жизни депутаты на нем читают присягу - без проблем.
Именно "latgaliešu valodā"
№67 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.11.2022
10:34
И Вы действительно заседали в Ученом Совете? Действительно, как в Латвии всё запущено... Человек с ученой степенью не в состоянии понять фразу из пяти слов: "самостоятельного латгальского языка не существует". Согласно законодательству ЛР. Депутаты произносили клятву на "диалекте латышского языка именуемого "латгальским языком"". Просто потому, что депутаты обязаны произносить клятву на латышском языке. А вот допустимая степень отклонения от литературного латышского языка - сиё на усмотрение "непонятно кого"....
Почему "непонятно кого"? Потому как: "Saeimas locekļa pilnvaras iegūst Saeimā ievēlēta persona, ja tā Saeimas sēdē dod šādu svinīgu solījumu". Не очень ясно, могут ли проводить заседания Сейма избранные депутаты, или это право есть только у правомочных членов Сейма. Хотя статья 17 при применении здравого смысла это противоречие и разрешает. Первый депутат клянется председателю предидущего Сейма, остальные - ему же, и депутатам уже принесшим клятву.
№68 Johans Ko
→ Марина Зимина,
03.11.2022
10:55
Позвольте заметить, что Вы прилепили маловыразительное слово "самостоятельного" - иначе "фраза из пяти слов" не получается.
Я не филолог, но свободно владею и латгальским, и потому знаю ,что он очень похож на латышский, а граматика - один к одному.
Это факт.
№69 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.11.2022
11:07
Позвольте заметить, что я могу сказать, что: "дома в семье мы общаемся на зиминском языке". Будет ли это считаться доказательством существования самостоятельного "зиминского" языка?
Я не филолог, чтобы с высокой степенью достоверности самостоятельно судить, является ли, действительно, латгальский язык самостоятельным языком или лишь диалектом латышского языка. Факт же в том, что с точки зрения законодательства Латвийской Республики латгальский ЯЗЫК есть диалект/форма _Л_А_Т_Ы_Ш_С_К_О_Г_О_ _Я_З_Ы_К_А_, и как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ язык - не существует.
№70 Johans Ko
→ Марина Зимина,
03.11.2022
11:49
Подвид ли, не подвид ли - спор филологов.
Независимо от этого латгальский язык юридически существует ибо упомянут в законах и цитированном Вами документе. (и даже решении Суда Саиверсме, которым размахивает Бычковский)
А письменный даже подлежит особой защите - ибо отличается от латышского наличием дополнительных букв.
№71 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.11.2022
13:12
Опять "не понимаете смысла текстов". Юридически он как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК не существует. Все упоминания в документах именно об этом и говорят. И даже "письменная форма" является "одной из форм латышского языка".
Язык-наречие-диалект-говор спецификация достаточно устоявшаяся, пусть и может быть спорной в каждом конкретном случае. И согласно законам и подзаконныйм актам ЛР - латгальский язык "называется" языком, но языком при этом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
№72 Johans Ko
→ Марина Зимина,
03.11.2022
14:26
Я не юрист, но по моему юридически ничего не называется тем, чем оно не является.
№73 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.11.2022
15:55
Вот для таких упертых Господин Президент Эгил Левитс специальное разъяснение и издал. Но Вы всё равно не понимаете.
№74 Johans Ko
→ Марина Зимина,
03.11.2022
16:09
Господин Президент Эгил Левитс разъяснил, что юридически нечто можно назвать тем, чем оно юридически не является?
№77 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.11.2022
23:29
Наоборот. Господин Президент Эгил Левитс разъяснил, что нечто, называемое "тем", на самом деле не является тем, чем оно называется.
№25 Владимир Бычковский
→ Johans Ko,
02.11.2022
17:14
Странно, что Вы НЕ умеете ни по-русски, ни по-латышски читать, а то бы знали, что латгалы депутаты пришли в Сэйм в народных латгальских костюмах, есть фото, полно и 7 депутатов произнесли присягу на латгальском языке, а Дзинтарс их услышав, все перепутал и ему пришлось по НОВОЙ произносить присягу....хреново видно латышский язык знает. Так что ДУРКУ дарю Вам, может поможет, хотя.........
№41 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
02.11.2022
20:21
Дурку не гоните.
Микрофон не отбирали, охрану не вызывали - вообще НИКОГДА
№43 Владимир Бычковский
→ Johans Ko,
02.11.2022
20:25
Повторяю, научитесь читать, если уж НЕ по латышски, то хотя бы на русском, там ДОСЛОВНО слова Спикера приведены. ! Прошлый созыв Сэйма.
№54 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
02.11.2022
21:18
Дурку не гоните.
В спиче вообще нет слов "латгал" и "латгальский"
А в послелдний раз с клятвой на латгальском проблемы были в 2014,
Как я написал в №19
Микрофон не отбирали, охрану не вызывали. Попросили повторить.
Вилюмс отказался.
Мандатная комиссия и Саейма в целом согласились, что все ОК и мандат утвердили и без повторяния.
2018 и 2022 клятву на датгальском давали ряд депутатов вообще без каких либо проблем.
Прошлый Созыв Саеймы клятвуу на латгальском давали Edmundu Teirumnieks, Aldis Adamovičš, Ilga Šuplinska, Juris Rancāns, Juoņs Meirāns, Jānis Trupovnieks, Juris Viļums и пара других, кого не помню.
Зоветесь латгалом, а этого не знаете.
№58 Владимир Бычковский
→ Johans Ko,
02.11.2022
21:29
Вы лурку НЕ гоните, разговор про нас латгал, мы СМЕЛО на СВОЕМ языке в Сэйме выступаем и в НАЦИОНАЛЬНОМ латгальском костюме приходим Присягу принимать, а вот русские депутаты НИ РАЗУ даже близко такого НЕ попытались даже сделать, хотя по Закону латгальский язык и русский язык в Латвии имеют ОДИН и тот же статус - иностранные языки. ВОТ о чем разговор, русские ТОЛЬКО ноют и НЕ предпринимают из СТРАХА ничегоооооо....за СВОЮ индентичность в Латвии....сообразили о чем речь, надеюсь.
№59 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
02.11.2022
21:40
Уже не помните, что писали?
Про "отобрали микрофон, вызвал охрану"?
Латгальский и русский языки в Латвии одного статуса по единственному пункту - поданный на письменном латгальском документ следует снабдить переводом. Ибо не все латгальский знают.
Например Вы - не знаете.
№61 Владимир Бычковский
→ Johans Ko,
02.11.2022
21:48
Именно ТАК ! Выключили микрофон и пообещала Спикер вызвать Охрану, чтобы его ВЫВЕСТИ из Сэйма.....я от своих слов НЕ отказываюсь, в отличие от Вас, .....ля-ля тра-ля-ля и НИ слова про русских !!! (депутатов я имею ввиду)
№63 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
03.11.2022
00:09
Я тоже от своих слов не отказываюсь - на Прошлом Созыве Саеймы клятву на латгальском давали Edmundы Teirumnieks, Aldis Adamovičš, Ilga Šuplinska, Juris Rancāns, Juoņs Meirāns, Jānis Trupovnieks, Juris Viļums и пара других, кого не помню.
Ваши слова: в прошлом созыве Сэйма микрофон отобрали у латгала, когда он хотел Присягу на латгальском языке произнести
№22 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
02.11.2022
15:07
Это он вам лично заявил?
№38 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
19:31
Нет, всему интернету.
№39 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
02.11.2022
20:04
№24
№47 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
20:45
В смысле - Вы с сочаятелем опять сели в лужу, поверив пропаганде?
№83 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
06.11.2022
12:48
https://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/pravda-li-chto-amerikanskij-kongressmen-prizval-unichtozhit-rossiyu-iz-za-pravoslaviya-i-tradicionnyh-cennostej.d?id=54911570
№87 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
06.11.2022
13:12
А почему я должна верить Дельфи?
Учитывая то, что слово "православный" не имеет общеупотребительного адекватного перевода на английский язык и вместо него используется ortodox - в результате я таки поверю в то, что БЫЛО СКАЗАНО нечто вроде: "ortodox Russia must be desroyed",- чем разглагольствованиям попугаесорок на зарплате.
№55 Johans Ko
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
21:21
Было дело - ляпнул такое. Такие чудики есть во всех пардаментах - и Латвии и Америки и России.
№56 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
02.11.2022
21:27
Это не чудик. Это рупор. Что у других на уме, то у этого на языке. Вроде вашего мерзавца с четырьмя тысячами евро за разговор на русском.
№60 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
02.11.2022
21:45
У латгалов в отношении подобных Вам есть на редкость корректное обозначение: Jis taids nagudrs.
А американского чудика свои же не хило заклевали.
№62 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
02.11.2022
21:53
А американского чудика свои же не хило заклевали.
Правильно. Ибо нефиг военную тайну раньше времени раскрывать.
№84 Леонид Соколов
→ Johans Ko,
06.11.2022
12:48
https://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/pravda-li-chto-amerikanskij-kongressmen-prizval-unichtozhit-rossiyu-iz-za-pravoslaviya-i-tradicionnyh-cennostej.d?id=54911570
№85 Johans Ko
→ Леонид Соколов,
06.11.2022
13:00
Я увидел в каком-то англоязычном канале. Может врут.
Но чудики есть всюду.
№86 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
06.11.2022
13:10
"Сейчас Москва — центр коррумпированной тирании, цензуры, авторитарных репрессий, полицейского насилия, пропаганды, правительственной лжи и дезинформации, а также планирования военных преступлений. Это мировой центр антифеминистской, антигейской, антитрансгендерной ненависти, а также родина теории "великого замещения". Помогая Украине, мы выступаем против этих фашистских взглядов и поддерживаем неотложные принципы демократического плюрализма. "
Это, разумеется, тоже совершенно лживая цитата, "верим, чо". А учитывая то, что слово "православный" не имеет общеупотребительного адекватного перевода на английский язык и вместо него используется ortodox - в результате я таки поверю в то, что БЫЛО СКАЗАНО нечто вроде: "ortodox Russia must be desroyed",- чем разглагольствованиям попугаесорок на зарплате.
№4 Johans Ko
→ Виктория Матуль,
01.11.2022
11:41
Тем не менее - на спектаклях Русского театра и гастролях Российских театров пол зала латыши. Я это знаю, ибо туда хожу.
Еще я книги читаю - втч., и латышские и русские (из последних лет Водолазкина, Рубину, Степанову, Пелевина) - поэтому знаю ,что на латышском за последние годы написано ряд весьма сильных книг. Любопытствую - читала ли автор поста или кто-то из ее поддержантов что-то из этого? Видели ли спектакли латышских театров, чтобы судить "вы их не отстаиваете и не развиваете" .
А фразы о недокультуре, недоязыке, в котором и слов то таких нет (которые я знаю) на IMHOclube - появляются с регулярностью.
За последнюю неделю мне такое было написано как минимум два раза.
Судя по "вы их не отстаиваете и не развиваете" - это третий. Готов взять свои слова назад, если Виктория Матуль расскажет, с чем из латышской культуры последних лет она знакома - книги, театры, музыка.
№5 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
01.11.2022
11:58
Ползала латыши
Ну и что? Во время немецко-нацистской оккупации тоже работали какие-то театры и немецкие офицеры их посещали. Это вообще ни о чём.
№6 arvid miezis
→ Johans Ko,
01.11.2022
12:03
Вы , мил человек, давайте названия, авторов, исполнителей , а не абстрактность.
Вряд ли Вы имеете филологическое, музыкальное, театральное...аброзование.
Вы лай который пропагандирует , даже без примеров, свое виденье....
№7 Johans Ko
→ arvid miezis,
01.11.2022
12:25
Lai būtu pamats izteikties par kultūru, kaut kas par to ir jāzina arī bez manas priekšāteikšanas.
Man ir pamatotas aizdomas, ka posta autore un viņas atbalstītāji - ieskaitot Jūs - no tā neko nejēdz, bet spriest gatavi. Hrestomātiskais teiciens "Пастернака не читал, но охотно раздавил уго ковшем своего экскаватор ". Vai "Рабинович напел".
Nevienam nav jāzina latviešu kultūra - "Ну хорошо, не знайте нашей истории и культуры " - kā daži te raksta, bet tad nav ko gudri muldēt.
Un - nezinu, vai tiem, kas šeit izsakās par kultūru ir filoloģistkā, teātra vai mūzikas AбрOзование, bet na jau tiem, kultūra tiek radīta.
№8 arvid miezis
→ Johans Ko,
01.11.2022
12:40
Щеки надули, не порвите, мил человек :)
Рад что заметили А-О, и своей , Уго - его не заметили...как и Ваш не обоснованные дефисы и "posts".
Тем более, Ваше дурачество, что якобы ни кто не должен знать латышскую культуру. Тем более , что на сегодня Херманис- Хаматова - вершина культурности .домыслов Достоевского.
№11 Johans Ko
→ arvid miezis,
01.11.2022
13:57
Херманис- Хаматова - вершина культурности .домыслов Достоевского.
=======
Tas ir Jūsu viedoklis, ka balstās uz paša redzēto?
№12 arvid miezis
→ Johans Ko,
01.11.2022
17:00
31 октября президент Латвии Эгил Левитс вручил Кайминьшу медаль за продуктивную работу в 13 Сейме
№9 Марина Зимина
→ Johans Ko,
01.11.2022
13:11
Попросту наблюдается жесточайшая нехватка "развлечений как таковых" (в свою очередь частично завязанная на наличие отсутствия платёжеспособного спроса). А с "закрытием""восточного соседа" ситуация только усугубилась.
№10 Сергей Прищепов
→ Марина Зимина,
01.11.2022
13:49
Ну вот суровой реальностью как серпом по.... прошлись. А человеку так помечтать хочется.
Скоро НГ, елки, и раньше то даже в таких городах как Лиепая, если вычесть спектакли - представления привозимых из Мордора, то собственных на все НГ праздники приходилось от силы 1-2. Вот и не достать было билетов на эти высоко художественные спектакли.
Из-за этого латышские детишки зачастую можно было встретить на представлениях их Мордора. Они оказались более доступными. Но человек упорно этого видеть не хочет.
№13 Юрий Васильевич Мартинович
→ Johans Ko,
01.11.2022
17:25
Раньше я очень много читал книг латышских авторов на русском языке. Книги тогда выходили большими тиражами. Причем издавались книги в Латвии, издательства Циня, Лиесма, может быть еще что то другое. А сколько сейчас печатается книг латышских авторов на русском и русских авторов на латышском?
№15 Johans Ko
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.11.2022
19:03
Понятия не имею. Я русские книги читаю на русском языке ,а латышские на латышском.
Из русских заметил, что были перевелены Водолазкин, Пелевин ,Шишкин. И к моему великому изумлению -"Лето в Бадене" - по моему совершенно гениальный роман и очень трудный для перевода.
№14 Юрий Васильевич Мартинович
01.11.2022
17:54
Судя по тексту автор вполне зрелый человек, может быть даже старше меня, а вот период противостояния против русских он обозначил со времени Левитса. А это уже кульминация. Истоки были очень давно. Последняя программа на латышском, которую я смотрел, - это была программа Лабвакар с тремя латышскими журналистами. Тоже кстати вопросик, ибо в то время было и очень много прогрессивных русских журналистов, сторонников независимости и побывавших на баррикадах. Потом в этой программе стали мелькать люди с явными антирусскими настроениями, при совершенно молчаливой позиции самих ведущих. Вот в те времена я и перестал читать латышские газеты и смотреть Латвийское ТВ. Все чаще и чаще русские там были представлены в роли оккупантов. Вот и автор пишет, "белорус приехал". Стоп! А что, разве в восточных районах Латвии не живут коренные русские и белорусы. Не знаю как сейчас, а раньше там было много славянских названий населенных пунктов. Они ни откуда не приезжали. ЭТО КОРЕННЫЕ ЖИТЕЛИ ЛАТВИИ. У меня в Рое был один подчененный, он с гордостбю говорил, что он знает о своих предках на протяжении более 300 лет жизни на этой территории, но местные нацики все равно его гоняли, как паршивого кота, криевс уезжай в свою Россию. А в те времена, когда его род берет начало, самого слова латыш еще не было, как и латышского языка, как такового. Только вот преамбула в конституции Латвии уже изначально все ставит на свои места, латыш - это уже, как дворянский титул, а все остальные плебеи.
№16 arvid miezis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.11.2022
19:05
Сегодня все уже очень запущенно.
Рижский городской суд Видземского предместья сегодня приговорил мужчину к двум годам лишения свободы условно, пробационному надзору и общественным работам за распространение материалов, прославляющих и пропагандирующих терроризм.
Обвиняемый также сделал видеозапись, в которой заявил, что собирается совершить террористический акт — массовый расстрел в синагоге, и призвал к этому других людей....
№18 Владимир Бычковский
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.11.2022
21:06
Все меняется, вот мы латгалы ДОБИЛИСЬ своего, НЕ нытье.....аааа Лелик все пропало, а спокойной перманетной наступательной позицией. Вон сегодня, Присягу 7 депутатов нового Сейма (парламента) на латгальском ЯЗЫКЕ произнесли и........утерлись *нацики* воооо КАК надо с ними говорить. КТО из русских депутатов на русском языке в нашем Сейме Присягу произнес ???? Сам0-собой НИКТО, все готовы задницу *нацикам лизать, а теперь щеки надувают, пыжатся.....а в прошлый раз, микрофон от латгала ОТОБРАЛИ, и чуть в тюрягу НЕ засадили, Охрану вызвали его ВЫГРАТЬ !!!! когда он на латгальском только пару слов успел сказать. СТЫДОБА а НЕ русские у нас тут ! *ушаковсы* сплошные.
№21 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
01.11.2022
22:45
Присяга на русском языке не будет принята "согласно регламенту". Я уже ответила - если депутат закончил латышскую школу - он имеет право не знать литературный латышский язык, а говорить на диалекте оного...
Если бы меня вдруг избрали в Сейм ЛР... Клятву бы принесла. Но перед оной сказала бы: ~"Всё, что я сейчас скажу - будет ни к чему не обязывающей меня ЛОЖЬЮ. Увы, честный человек не может стать депутатом Сейма Латвийской Республики".
№26 Владимир Бычковский
→ Марина Зимина,
02.11.2022
17:17
Важен ФАКТ НЕповиновения регламенту, а русские только *плакаться в тряпочку* могут, стыдоба от них одна. До чего Великий народ в Латвии *докатился*......
№31 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
02.11.2022
19:09
А они "повинуются регламенту". Присяга принесена на диалекте латышского языка.
№32 arvid miezis
→ Марина Зимина,
02.11.2022
19:11
Присяга принаята на латгальском языке, латышский-это диалект латгальскогог.
№34 Владимир Бычковский
→ Марина Зимина,
02.11.2022
19:16
Вы что наш Суд за кретинов ДЕРЖИТЕ ? Вернее Вы *нацикам* служите, в качестве провокатора выступаете....Суд четко сказал - латгальский ЯЗЫК, имеет такой же статус в Латвии как и русский ЯЗЫК....или уже и русский у Вас *диалект* украинского языка и Вы в Украину поедите, также как и в Кубу, в Сахалин....и т.д.
№37 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
02.11.2022
19:30
Нет. За гибких ползучих гадов.
-----
Latviešu valodas izlokšņu un dialektu, kā arī latgaliešu valodas lietojums nenozīmē daudzvalodību . Visos šajos gadījumos tiek lietota viena un tā pati latviešu valsts valoda, visā tās daudzveidībā un krāšņumā. "Latviešu valoda ietver gan latviešu literāro valodu, gan ikvienu no latviešu valodas trīs vēsturisko dialektu vairāk nekā piecsimt izloksnēm, gan arī, piemēram, latgaliešu rakstu valodu, kas ir daļēji standartizēta literāra forma, kura izveidojusies uz latviešu valodas augšzemnieku dialekta latgalisko izlokšņu bāzes, gan arī neskaitāmos sociolektus un idiolektus, kuros izpaužas runātāju kultūra, izglītība, nacionālā pašapziņa un sociālā piederība, kā arī indivīda ētiskās un estētiskās attieksmes" ( Druviete I. Latviešu valoda kā valsts valoda: simbols, saziņas līdzeklis vai valstiskuma pamats? Grām.: Latvija un latviskais. Nācija un valsts idejās, tēlos un simbolos. A. Cimdiņa, D. Hanovs (Sast.). Rīga: Zinātne, 2010, 139. lpp. ).
-----
То, чем Вы размахиваете, если упрощённо, звучит следующим образом: "если документ написан настолько неграмотно, что получателю оный непонятен, или вследствие неграмотности автора смысл документа не ясен, то подобный документ имеет статус документа на иностранном языке".
№23 Леонид Соколов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
02.11.2022
15:15
Этот <автор> такой же <преподаватель РТУ>, как я еврейсий равин.
№27 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
18:27
«Криевс — это плохо?» Зачем преподаватель и экс-журналист LTV Озолс написал о русофобии и что было потом / Статья
Кто Вы такой, чтобы "срать" на всех ?
№28 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
02.11.2022
18:39
Я никого не обсираю. Просто напишите, когда Озолс был преподавателем РТУ и что он преподавал?
№29 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
19:03
Ленивая гднида, Вы мил человек
VIL167-Ievads_valodnieciba.pdf
Kursu katalogs: Ievads valodniecībā
№30 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
02.11.2022
19:07
Спасибо, надеюсь не переработались.
№33 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
19:13
Не за что, но перед фиглярством проверяйте данные.
№36 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
02.11.2022
19:20
Бывает. А как насчёт №22 ?
№40 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
20:19
Это он заявил во все услышанье и для прессы тоже, Это цитата от СМИ.
№42 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
02.11.2022
20:23
Линк. Оригинал?
А кто у вас заменяет Карузо, после Рабиновича?
№45 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
20:41
Для проверки, мил человек, надобно скопировать цитату, и "пустить в поисковик".
И получите множество результатов Латвийских СМИ, а не Карузо, ал Альбани...
№48 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
02.11.2022
20:52
Мил человек, я здесь провожу время, а вы, пытаетесь работать.
№49 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
20:54
Что за чушь?
№50 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
20:55
Вы тут больше выдумываете мир под себя...тажко комуняком, они всюду "проводят время".
№51 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
02.11.2022
20:59
Пошёл баиньки. Скучно с вами.
№53 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
21:07
Не дал покуражится ?
№52 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
02.11.2022
20:59
То есть: "я несу что хочу, а остальные любое свое утверждения обязаны подкреплять доказательствами!"
№78 Victoria Dorais
04.11.2022
23:03
Врут, поди, "злые люди" ? :)))
В ЕС нарисовался дефицит молочных продуктов. Оказывается для их производства нужны корма и теплые коровники, требуются удобрения для выращивания кормов, топливо и энергия для машин и механизмов. Эти новости приводят в изумление еврочиновников, твердо уверенных, что булки растут на деревьях, электричество берется из розетки, а деньги - из банкомата.
Первыми ощущают все прелести тупой самоубийственной европолитики "прибалтийские тигры", оказвшиеся на поверку драными бездомными кошками.
Из прибалтийской нищебродии сообщают:
Сырое молоко в Литве стало самым дорогим в ЕС, увеличившись на 65% по сравнению с августом 2021 года, самая дешевая сметана подорожала на 26%, самый дешевый творог - на 79%, сыр - на 72%, а йогурт - на 67%.
Из 22 000 литовских фермерских хозяйств, содержащих коров, только 14 000 продают молоко - остальные оставляют его для собственного потребления, то есть ведут натуральное хозяйство образца 18-19 века - что произвел, то и употребил.
Судя по всему, мы постепенно начнем наблюдать возвращение маргарина и других продуктов, содержащих растительные жиры вместо молока. Ведь цена смеси маслянистых жиров составляет 3-4 евро за килограмм, а сливочное масло стоит 10 евро. - комментирует ситуацию Пятрас Чепкаускас, руководитель продовольственного направления на портале мониторинга цен Pricer.lt.
№79 Марина Зимина
→ Victoria Dorais,
04.11.2022
23:10
Мы тут намедни в Бауску катались, рассказывали уже. Так в местной гостинице вместо масла таки да, нарезали "тауку массу", причем явно дешёёёвую...
№80 Марина Зимина
→ Victoria Dorais,
04.11.2022
23:12
P.S. А масло где-то "немножко больше чем в полтора раза" подорожало. Ещё весной "дешёвое" было 5€ с копейками, сейчас - 9€ с копейками за кило.
№81 Victoria Dorais
04.11.2022
23:23
Минутка юмора :
НОВЫЕ РУССКИЕ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ:
- Хорошо смеётся тот, у кого президент — Путин.
— Кто Байдена помянет, тому газ вон.
— Любишь гей-парады, люби и оспу обезьян.
— Что у пьяного на уме, то у Борреля на языке.
— Кем бы не родился - пол сменил, и пригодился.
— На обидчивых газ экономят.
— Старый конь борозде руку жмёт.
— Не боги горшки в Польше моют.
— Хохла вооружать, что свинью стричь.
— Хохол везде плен найдёт.
— Пока Град не грянет, хохол по-русски не заговорит.
— Друзья познаются в СВО.
— Чей Крым, того и борщ.
— Кто к нам с Джавелиной придет, тот от Сармата и погибнет.
— Одна голова хорошо, а у Сармата разъединяющаяся.
— Любишь греться - люби и газ за рубли покупать.
— Рыба ищет где глубже, а европеец где дрова.
— Скажи мне кто твой премьер-министр, и я скажу, есть ли у тебя газ.
— На безгазии и кизяк - энергоноситель.
— Сугроб да вьюга - два санкций друга.
— Готовь сани летом, а газ тоже летом.
— Отремонтированной турбине в сопло не смотрят
— Кто в очередь за рубли встаёт, тому Газпром продаёт.
— Турбина с возу - к большому морозу.
№82 Марк Козыренко
→ Victoria Dorais,
05.11.2022
19:36
Жёстко. Но во многом справедливо.