Лечебник истории
13.11.2014
Владимир Симиндей
Историк
Прибалтика в годы Второй мировой войны
Открытый онлайн-лекторий МГИМО
-
Участники дискуссии:
1868 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Александр Гильман,
доктор хаус,
Aleks Kosh,
Владимир Бычковский,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Марк Козыренко,
Лаокоонт .,
Товарищ Петерс,
Вадим Ватсон,
Дмитрий Прокопенко,
Сергей Леонидов,
Владимир Иванов,
Константин Соловьёв,
Савва Парафин,
Aлёša Попович,
Ярослав Александрович Русаков,
Kęstutis Ketvirtasis
Эту видеолекцию Владимира Симиндея для студентов МГИМО мы рекомендуем послушать как минимум по трем причинам.
Во-первых, эта лекция — качественный научный продукт. Итог системной аналитической работы с историческими документами и архивными материалами, а не конъюнктурный наброс на политический вентилятор. Направление политических ветров меняется, факты остаются. И знать их — полезно.
Во-вторых, это прямо касается нас — Латвии, страны с непредсказуемым прошлым, реваншистским настоящим и вытекающей из этого героизацией тех, кого по итогам Второй мировой было принято называть военными преступниками. Напомнить себе об этом никогда не бывает лишним.
В-третьих, эта лекция для студентов МГИМО — Университета МИД России. Через несколько лет они вольются в российскую интеллектуальную, политическую и деловую элиту. И будут выстраивать отношения с Латвией на базе того конкретного исторического знания, которое сегодня им дает Владимир Симиндей.
Поэтому давайте послушаем и мы.
Во-первых, эта лекция — качественный научный продукт. Итог системной аналитической работы с историческими документами и архивными материалами, а не конъюнктурный наброс на политический вентилятор. Направление политических ветров меняется, факты остаются. И знать их — полезно.
Во-вторых, это прямо касается нас — Латвии, страны с непредсказуемым прошлым, реваншистским настоящим и вытекающей из этого героизацией тех, кого по итогам Второй мировой было принято называть военными преступниками. Напомнить себе об этом никогда не бывает лишним.
В-третьих, эта лекция для студентов МГИМО — Университета МИД России. Через несколько лет они вольются в российскую интеллектуальную, политическую и деловую элиту. И будут выстраивать отношения с Латвией на базе того конкретного исторического знания, которое сегодня им дает Владимир Симиндей.
Поэтому давайте послушаем и мы.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Михаил Онуфириенко
Журналист, военный аналитик и обозреватель.
УКРАИНСКИЙ КРИЗИС МОЖЕТ БЫТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗРЕШЕН
Только разделом Украины
Анна Петрович
ФОЛКЛЕНДЫ: МАЛЕНЬКАЯ ЗЕМЛЯ – БОЛЬШИЕ СПОРЫ
Из-за чего весь сыр-бор?
Известный Автор
Золотое перо
МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА
Русско-японская война 1904-1905 долго мне не давалась.
Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
Сегодня в 1721 году подписали Ништадский мир
Земли Прибалтики на законных основаниях принадлежат России!
Вопросы Владимиру Симиндею
Комментарии
№1 Владимир Иванов
13.11.2014
06:28
№5 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
13.11.2014
08:18
Согласись, что к Латвии это тоже относится. Например, к трактовке образа Улманиса 1, осмыслению деятельности младолатышей, отношению к роли балтийских немцев и т.д.
№2 Борис Бахов
13.11.2014
07:20
№3 Товарищ Петерс
→ Борис Бахов,
13.11.2014
07:49
Прошлое не может быть непредсказуемым, на то оно и прошлое
Представляю вашу реакцию, когда вы узнаете о существовании фильма по одноименной книге Эриха Фон Деникена "Воспоминание о будущем".
Наверное, вообще башню снесет.
№23 Борис Бахов
→ Товарищ Петерс,
13.11.2014
20:08
№4 Константин Соловьёв
→ Борис Бахов,
13.11.2014
07:55
№24 Борис Бахов
→ Константин Соловьёв,
13.11.2014
20:09
№55 Константин Соловьёв
→ Борис Бахов,
14.11.2014
05:02
№56 Борис Бахов
→ Константин Соловьёв,
14.11.2014
07:12
№6 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
13.11.2014
08:18
№7 Ярослав Александрович Русаков
→ Борис Бахов,
13.11.2014
09:34
Известный английский историк и философ Р. Дж. Коллингвуд писал об исторических источниках:
«Любой источник может быть испорчен: этот автор предубеждён, тот получил ложную информацию, эта надпись неверно прочтена плохим специалистом по эпиграфике, этот черепок смещён из своего временного слоя неопытным археологом, а тот — невинным кроликом. Критически мыслящий историк должен выявить и исправить все подобные искажения. И делает он это, только решая для себя, является ли картина прошлого, создаваемая на основе данного свидетельства, связной и непрерывной картиной, имеющей исторический смысл».
Джордж Орвелл рассказывал, что когда знаменитый английский мореплаватель и корсар Уолтер Ралей сидел в тюрьме в лондонском Тауэре, он писал всемирную историю. Закончил первый том и приступил ко второму, когда увидел из окна своей камеры драку в тюремном дворе. Был убит человек. Сэр Уолтер заинтересовался, что произошло. И вот, несмотря на то, что он лично видел убийство, расспросил участников драки и других очевидцев, — выяснить причину происшествия ему не удалось. И тогда он сжёг свою историю мира, решив, что если не мог найти причин того, что сам видел, нет никакого смысла пытаться понять, что происходило в прошлом. Но это — крайний случай. Есть историки, есть исторические книги. Как заметил Орвелл, определённая степень правдоподобия возможна, если мы согласимся, что факт — подлинный, даже если он нам не нравится.
№8 oleg popov
→ Борис Бахов,
13.11.2014
11:47
№26 Борис Бахов
→ oleg popov,
13.11.2014
20:11
№43 Ярослав Александрович Русаков
→ Борис Бахов,
13.11.2014
22:59
№51 Борис Бахов
→ Ярослав Александрович Русаков,
14.11.2014
00:11
№57 oleg popov
→ Борис Бахов,
14.11.2014
10:27
№58 Борис Бахов
→ oleg popov,
14.11.2014
19:09
№12 Вадим Ватсон
→ Борис Бахов,
13.11.2014
14:28
№9 Kęstutis Ketvirtasis
13.11.2014
13:32
Вступление. Лекция пропитана ненавистью странам Балтии, термин "территория" употребляемая чаще, чем "страна". Неуклюжо ложно приведены предпосылки к мнимой нац. вражде в довоенном периоде.
1) Надо похвалить лектора за смелость, когда он употребил такие понятия, как "ультиматум" (о событиях 1939-1941), особенно "репрессии" к местному населению со стороны советов. Да, смело. На этом плюсы заканчиваются.
2) лектор употребляет обтекаемые слова "вхождение СА", "установление Советской власти" необъективно. Не упомяныты действия советских дип.мисий. Слова "ультиматумы" так и не будет до конца поняты слушателям МГИМО. Совершенно нет анализа довоенных ссылок 1941 , как они повлияли на последующие настроения. Упустил?
3) Промерно 1/4 лекции посвещена СС, тема которую модно поднимать в отношении стран Балтии, при этом совсем упущены из вида (историку не позволительно) карательные операции СА при обратоном наступлении. Тот же самый суимый в Латвии Кононов, сжигавших беременных и детей, тоже останется слушетелям МГИМО за пределами доступной информации.
4) С 1ч:20мин лектор себе зарабатывает на продление статуса "нон грата". Т.е. совершенно исковерканное понимание о лесных братьях, приравниевание к карательным отрядам. Абсолютное не понимание ситуации. Да, это слова честного пропагандиста, но не ученого.
5) Как ученый лектор должен бы посмотреть, так ли неправа пропаганда рейха, в именитом фильме "Красный туман". Каковы причины массового подпольного сопротивления против советского режима после войны? Всё свернуто на тех же пропагандистских СС.
Выводы пронизаны той же ненавистью к странам Балтии. Чего стоит заявление ученого "якобы восстановления независомости стран" (1990-1991)?
Резюме. Выгнанный из стран Балтии читает лекции о странах Балтии. Разве можно расчитывать о какой то объективности? Грустно, что будущие дипломаты будут учится по этим лекциям, и выводы о построении каких то внятных отношениях можно забыть еще лет на 25. Риторика Жирика "наши миги сядут в Риге"?
№10 Дмитрий Прокопенко
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
14:06
А мне как раз радостно, что понимание бдет адекватно ситуации. С нынешней властью в "странах Балтии" России не о чем разговаривать. Нынешний режим представляет интересы США, а не своего народа.
№11 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
14:22
№14 Kęstutis Ketvirtasis
→ Ярослав Александрович Русаков,
13.11.2014
16:20
№13 oleg popov
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
15:14
Likums par izceļojošo vācu tautības pilsoņu
īrēto telpu tālākizīrēšanu.
1939. g
ir pieņēmis un Valsts Prezidents izsludina
šādu likumu:
1. īres līgumi ar irniekiem-vācu tautības pilsoņiem izbeidzas ar Latvijas pa-
valstniecības zaudēšanu un viņu izceļošanu uz Vāciju. Izceļotāju līgumi par īrēto
telpu tālākdošanu un līgumi par savu īres līgumu cedēšanu nav spēkā.
2. Telpas, ko īrē 1. pantā minētie vācu tautības pilsoņi, namsaimniekiem
jāreģistrē prefektūrās "un apriņķu priekšnieku pārvaldēs.
Šīs telpas no jauna var izīrēt vienīgi ar minēto iestāžu atļauju.
Piezīme. Rīgas prefektūra reģistrēšanu var nodot Latvijas tirdzniecības un
rūpniecības kamerai.
3. Par šā likuma neievērošanu iekšlietu ministris vai viņa pilnvarotā amat-
persona var sodīt vainīgos namsaimniekus un 1. pantā minētos īres līgumu un dzī-
vokļu tālākņēmējus ar naudas sodu līdz Ls 5000,—, vai ar arestu līdz 3 mēnešiem,
vai ar abiem sodiem kopā.
4. lekšlietu, ministris var izdot šā likuma robežās instrukciju un rīkojumus.
Pārejas noteikumi.
Telpu reģistrējumi, kas izdarīti uz iekšlietu ministra 1939. g. 13. un 14. oktobra
rīkojumu („Vald. Vēstn." 1939. g. 234. un 235. num.) pamata un uz šo rīkojumu
pamata izdotās atļaujas paliek spēkā.
1939. g. 19. oktobrī. K. Ulmanis,
Valsts un Ministru Prezidents.
№16 Сергей Леонидов
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
18:15
==================
№19 Kęstutis Ketvirtasis
→ Сергей Леонидов,
13.11.2014
19:20
№28 Марк Козыренко
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
20:27
№29 Сергей Галашин
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
20:31
№30 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
20:32
№31 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
21:23
В этих прибалтийских государствах идёт процесс переписывания истории Второй мировой войны. Красная армия, освободившая Эстонию, Латвию и Литву от ига нацистов в 1944 году, сегодня изображается политиками и учителями в этих странах как «оккупационная армия», а к тем, кто воевал против русских в составе дивизий СС, относятся как к «национальным героям».
Однако этот подход искажает историю и замалчивает роль эстонских и латышских дивизий СС в Холокосте. Говоря о ежегодных маршах ветеранов Латвийского легиона, доктор Эфраим Зурофф, директор иерусалимского Центра Симона Визенталя, заявил: «Разрешив шествие в честь тех, кто воевал на стороне нацистов за победу Третьего рейха во Второй мировой войне, власти Латвии посылают глубоко ошибочный сигнал, искажающий историческую правду. И чествуя всех ветеранов Латвийского легиона СС, среди которых немало активных участников массовых убийств евреев в Латвии и Белоруссии, организаторы шествия оскорбляют жертв этих убийц и укореняют миф о том, что прибалты не несут никакой ответственности за уничтожение латвийского еврейства».
В равной степени доктор Зурофф осудил и шествия ветеранов 20-й эстонской дивизии СС: «Отказ властей Эстонии от преследования местных нацистских военных преступников…и продолжение прославления эстонских ветеранов СС…делают Эстонию лидером в искажении правды о Холокосте. Только посмотрев в лицо своему кровавому прошлому, Эстония сможет полностью преодолеть груз сотрудничества с нацистами и активного участия многочисленных эстонцев в истреблении евреев как в своей стране, так и за её пределами».
№32 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
13.11.2014
21:27
Естественно, имеется в виду украинцы - воины Красной Армии, а отнюдь не "бойцы" Армии Крайовой, которую направляли из Лондона.
№33 Владимир Бычковский
→ Ярослав Александрович Русаков,
13.11.2014
21:39
№39 Ярослав Александрович Русаков
→ Владимир Бычковский,
13.11.2014
22:13
№40 Владимир Бычковский
→ Ярослав Александрович Русаков,
13.11.2014
22:25
№41 Ярослав Александрович Русаков
→ Владимир Бычковский,
13.11.2014
22:41
№67 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
15.11.2014
01:53
№27 Марк Козыренко
→ Kęstutis Ketvirtasis,
13.11.2014
20:25
№15 Aлёša Попович
13.11.2014
17:44
А то, что какие-то термины кому-то не нравятся - это уж всегда так будет.
№17 Aleks Kosh
13.11.2014
18:59
"Это была великая война, в которой Россия, Соединенные Штаты, Великобритания и другие страны пошли на большие жертвы, чтобы победить нацистскую Германию. Мы должны с уважением относиться к памяти об общей победе над тоталитарным монстром. Мы должны быть благодарны тем, кто одержал эту победу. Тем, кто погиб, и тем, кто дожил до нашего времени"
Какую лепту внесли многие латыши в "общую победу над тоталитарным монстром" мы все знаем. Им никакие лекции сегодня не помогут.
№18 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
13.11.2014
19:14
№20 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
13.11.2014
19:21
№21 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
13.11.2014
19:26
№45 Владимир Бычковский
→ Aleks Kosh,
13.11.2014
23:14
№22 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
13.11.2014
19:40
№34 Сергей Т. Козлов
→ Марк Козыренко,
13.11.2014
21:44
Всё что творилось тогда, как и теперь-делается без нашего ведома.
И это плохо.
№37 Марк Козыренко
→ Сергей Т. Козлов,
13.11.2014
21:58
№38 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
13.11.2014
22:02
№52 Сергей Т. Козлов
→ Марк Козыренко,
14.11.2014
03:17
№44 Савва Парафин
→ Сергей Т. Козлов,
13.11.2014
23:09
№50 Ярослав Александрович Русаков
→ Савва Парафин,
13.11.2014
23:54
№54 Сергей Т. Козлов
→ Ярослав Александрович Русаков,
14.11.2014
03:25
№59 Ярослав Александрович Русаков
→ Сергей Т. Козлов,
14.11.2014
19:41
№62 Сергей Т. Козлов
→ Ярослав Александрович Русаков,
14.11.2014
22:36
№63 Товарищ Петерс
→ Ярослав Александрович Русаков,
14.11.2014
22:46
------------
Будьте осторожны, Ярослав Александрович. Британские ученые недавно доказали, что фэнтези размягчает мозг.
Опытным путем установлено, что человек, проведший за непрерывным чтением фэнтези два часа подряд, не смог самостоятельно найти в собственной квартире кухню.
№64 Ярослав Александрович Русаков
→ Товарищ Петерс,
14.11.2014
23:40
№65 Товарищ Петерс
→ Ярослав Александрович Русаков,
15.11.2014
00:37
Его боевики бойчее когда-то читались.
По случайному совпадению как раз одновременно с Сергеем Тихоновичем Козловым читаю "Неизвестную войну". Тоже неплохо. Познавательно.
Но вообще больше иностранцев сейчас читаю. Такое впечатление, что русскоязычная литекратура безнадежно в какой-то момент отстала, либо это такая своеобразная издательская политика - печатать фигню.
№66 Ярослав Александрович Русаков
→ Товарищ Петерс,
15.11.2014
00:59
№53 Сергей Т. Козлов
→ Савва Парафин,
14.11.2014
03:22
Был в Латвии Владимир Ильич, но и его, все, скопом-опорочили.
Он не только призывал к действию, но и действовал сам. Это, видимо и не нравилось.
№60 Савва Парафин
→ Сергей Т. Козлов,
14.11.2014
21:52
а ВИЛ фигура крайне противоречивая..активный участник аж 5(!) революций..перечислить или сами знаете?За таким Вождем идти как то боязно..а вдруг на пол пути новые идеи в голову придут?)
№61 Сергей Т. Козлов
→ Савва Парафин,
14.11.2014
22:29
№68 Савва Парафин
→ Сергей Т. Козлов,
15.11.2014
06:58
№25 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
13.11.2014
20:11
№42 Ярослав Александрович Русаков
→ Aleks Kosh,
13.11.2014
22:57
№46 Савва Парафин
→ Aleks Kosh,
13.11.2014
23:14
№47 Владимир Бычковский
→ Савва Парафин,
13.11.2014
23:19
№48 Марк Козыренко
→ Владимир Бычковский,
13.11.2014
23:23
№49 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
13.11.2014
23:28
№35 Владимир Бычковский
→ доктор хаус,
13.11.2014
21:49
№36 Владимир Бычковский
→ Владимир Бычковский,
13.11.2014
21:51