Как это было
13.06.2013


Виктор Гущин
Историк
Предсказание Юриса Розенвалдса
Которое сбылось на 100 процентов

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Евгения Зайцева,
Сергей Васильев,
Дарья Юрьевна,
Михаил Герчик,
Лилия Орлова,
Николай П,
Александр Гильман,
Zilite ~~~,
Айнарс Комаровскис,
Юрий Петропавловский,
Maxim Kovalenko,
Striganov Mikhail,
Андрей (хуторянин),
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Борис Цилевич,
Константин Чекушин,
Михаил Овчинников,
Николай Арефьев,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
M&M’s M&M’s,
Виталий Комаров,
Вадим Фальков,
Timber ***,
Александр Литевский,
N-тропик .,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Виктор Клементьев,
Andrejs A,
Борис Шолин,
Виктор Матюшенок,
Vladimir Timofejev,
Юрий Юрмальский,
red pepper,
Голда Меир,
Лаокоонт .,
Agasfer Karpenko,
Виктор Гущин,
Старик Древний,
Владимир Соколов,
Pavel Lyubenko,
Василий Иванов,
D G,
arvid miezis,
Товарищ Петерс,
Александр Соколов,
Константин Рудаков,
Илья Врублевский,
oleg nevicki,
Леонид Радченко,
Александр Харьковский,
Захар Коробицын,
Песня акына,
Ирена Полторак,
Marina Rizzkaja,
Vitya Hruszenko,
Евгений Андреев,
Gunārs Kraule,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Денис Ерилов,
Андрей Жингель,
V. Skiman,
Товарищ Иванов,
Alfreds Petrovics,
Alexander Alexander,
Ян Берзин,
Реплика из зала chec,
prosto tak
Наш спикер Виктор Гущин написал интересную и обстоятельную книгу «Постсоветская Латвия – обманутая страна». Предлагаю прочитать кусочек из ее главы «Как все начиналось». Председатель
Вопрос о гражданстве после 24 августа и до 15 октября 1991 года
«Вопрос о гражданстве, являющийся одним из наиболее важных, ВС республики должен решить в ближайшее время, так как после восстановления независимости он имеет и практическое, и политическое значение». С этих слов начинается короткая заметка «Кто получит латвийское гражданство», опубликованная в газете «Диена» 7 сентября 1991 года. Ее автор Ивета Бояре приводит мнение двух видных политиков – Андрейса Крастиньша, заместителя председателя ВС ЛР, члена правлений ДННЛ и Конгресса граждан; и Юриса Добелиса, члена ДННЛ – по теме гражданства.
Решение этого вопроса, отметил А.Крастиньш, диктуется необходимостью создания паспортной системы ЛР, а также назначением должностных лиц – дипломатических представителей ЛР с широкими полномочиями для работы вне республики. У депутатов ВС также возникают трудности в ходе разработки отдельных законопроектов, например, закона об обязательной государственной службе. Кроме того, по мнению А.Крастиньша, политические оппозиционеры уже долгое время связывают вопрос гражданства с вопросом соблюдения прав человека в Латвии.
В Народном фронте Латвии единства взглядов на проблему гражданства не существовало. Еще 2 мая 1991 года бывший председатель Думы НФЛ Дайнис Иванс говорил: «Как бы тревожна и огорчительна ни была для нас, латышей, нынешняя демографическая ситуация, все равно и безнравственно, и бесперспективно вести себя так, будто последних пятидесяти лет в нашей истории не было. Я уверен, общество будет тем спокойнее, государство стабильнее, чем большее число его лояльных жителей станут гражданами».
Но Ромуальдас Ражукас, новый председатель Думы НФЛ, избранный на этот пост на 3-м конгрессе НФЛ в октябре 1990 года, в интервью газете «Балтийское время» 12 сентября 1991 года еще раз подтвердил, что позиция НФЛ по вопросу гражданства, сформулированная на 3-м конгрессе НФЛ 6-7 октября 1990 года, остается неизменной. Гражданство никому не будет присвоено до выборов в Сейм. Поэтому, – отметил Р.Ражукас, – надо как можно скорее приступить к созданию регистра жителей Латвии, чтобы знать, кто будет избирать Сейм.
Одновременно Янис Диневич, руководитель фракции НФЛ в Верховном Совете, после заседания фракции, состоявшегося 11 сентября, сообщил «Диене», что на заседании было принято решение признать право нынешнего Верховного Совета решать все вопросы, вытекающие из Декларации от 4 мая и Конституционного закона о государственной независимости от 21 августа. Тем самым депутаты признали, что в их полномочия входит и решение вопроса о предоставлении гражданства.
«Было бы более чем двусмысленно, если бы ВС, декларировав государственную независимость республики и добившись ее международного признания, был бы ограничен в своих правах. Закон о гражданстве, институт гражданства – это, по существу, промежуточное звено, за которым должны последовать выборы в саэйму. Это механизм, с помощью которого мы допускаем или не допускаем участие людей в выборах», – пояснил Я.Диневич.
В случае если ВС склонится к тому, чтобы не решать сейчас вопрос о гражданстве, он должен будет, по крайней мере, определить соответствующий круг избирателей саэймы и ответить на вопрос, будут ли это только граждане, или возможно участие и остальных. «Решить в пользу первого варианта в нынешней ситуации было бы не самое правильное… Если мы не можем расширить круг избирателей саэймы, надо расширить круг граждан», – подчеркнул Я.Диневич, поскольку, по его мнению, было бы неправильно 48% людей оставить без избирательного права.
Премьер И.Годманис, согласившись с Я.Диневичем, предложил применить к жителям, поселившимся в Латвии после 17 июня 1940 года, закон о подданстве 1919 года, в котором записан 5-летний ценз проживания, при условии, что человек отказывается от гражданства другого государства. Депутаты И.Калниньш и В. Муцениекс тоже выступили за 5-летний ценз, но отсчет при этом предложили начать с 21 августа 1991 года.
Депутат Ю.Боярс заявил, что 5 лет – это ничтожно малый срок и его нужно радикально увеличить. Депутат Лагздыньш сказал, что для судьбы латышского народа опасен не весь миллион граждан СССР, а только та его часть, которая враждебна идее независимости. И, вместо того, чтобы их притеснять, надо «демократически создать такие экономические и социальные условия, чтобы хоть часть их вернулась на родину предков». Против такой позиции, в свою очередь, резко выступил А.Горбунов, который заявил: «Дискриминация не может быть способом самозащиты».
Таким образом, полностью поддерживая позицию Конгресса граждан, что выбирать парламент могут только граждане ЛР, которые были таковыми до 17 июня 1940 года, и их потомки, фракция НФЛ искала и компромиссный вариант, позволяющий расширить круг граждан. Потому что было очевидно, что отстранение от избирательного процесса почти 1 миллиона постоянных жителей может поставить под сомнение легитимность нового парламента в глазах международного сообщества.
Компромиссную концепцию решения проблемы гражданства к этому времени разработала рабочая группа парламентской фракции НФЛ. Эта концепция, как и прочие документы НФЛ этого периода, была основана на признании факта оккупации Латвии в 1940 году.
С кратким изложением концепции читателей газеты «СМ-сегодня» 1 октября 1991 года познакомил один из ее разработчиков, депутат ВС ЛР, профессор Рижского Технического университета Роландс Рикардс. Он писал: «В Латвии сегодня проживают 1,7 миллиона граждан ЛР и 1 миллион граждан СССР. Среди граждан ЛР 80 процентов латышей и 20 процентов русских, белорусов, поляков, украинцев и представителей других национальностей. Таким образом, 63 процента постоянных жителей являются гражданами ЛР и 37 процентов – гражданами СССР, среди них и 30 тысяч латышей.
Натурализация в гражданство ЛР не происходила 51 год, так как оккупационный режим ликвидировал суверенную власть латвийского государства… В своей концепции мы исходили из двух условий. Предложенное решение, во-первых, должно быть одобрено абсолютным большинством латышской нации… Во-вторых, необходимо одобрение большинства всех постоянных жителей Латвии…
Существуют два крайних варианта решения проблемы гражданства. Один представляет собой по существу различные «модификации» нулевого. Второй предлагает путь чистой преемственности Латвийской Республики 1918 года: Сейм избирают только граждане ЛР, и только Сейм решает, на каких условиях происходит натурализация подданных СССР в латвийское гражданство. Наша концепция предусматривает расширение состава избирателей Сейма, а не граждан.
То есть, кроме граждан ЛР в первых выборах – в первый восстанавливаемый Сейм – на определенных условиях участвует и часть подданных СССР или лиц без гражданства… Именно этот вариант кажется нам политически целесообразным, поскольку он может дать наибольшее количество согласных с ним. Поэтому мы и называем его компромиссным…».
В соответствии с этим вариантом ВС ЛР принимает постановление «О подготовке к выборам в Сейм», в котором определяет расширенный круг избирателей. Однако компромиссный вариант решения проблемы гражданства на упомянутом выше заседании парламентской фракции НФЛ 11 сентября не набрал необходимого количества голосов. За этот вариант проголосовали 47 депутатов, против – 18. По существу, фракция раскололась по самому важному в то время вопросу.
Владлен Дозорцев позднее писал: «Практически произошел раскол фракции по базовому вопросу. Консенсус невозможен, а компромисс возможен на принципе политической безопасности, при котором будут задеты интересы как можно меньшей части людей.
Я считаю, что единственным показателем может быть продолжительность интеграции человека в общество Латвии, лояльность – вообще не критерий. Стратегическая группа так и не пришла к единому мнению. Одни предлагают считать априори гражданами тех, кто здесь родился. А чем хуже те, кого привезли в Латвию ребенком, кто не имеет другой родины, всю свою сознательную жизнь отдал республике? Я считал бы самым демократичным «нулевой вариант», но это практически невозможно.
А компромисс возможен. Например, вокруг правительственного варианта, предложенного Годманисом, – приспособить к нынешней ситуации закон о подданстве. Он был принят в 1919 году, когда в Латвии, где проживали и граждане бывшей царской России, сложилась политическая ситуация, аналогичная сегодняшней. Политики того времени решили быть реалистами и посчитали наиболее безопасным, справедливым и целесообразным признать гражданами всех, кто к моменту принятия закона прожил здесь 5 лет…
Решая проблему гражданства, мы должны ответить на главный вопрос: какова цель того или иного решения?
Мы заинтересованы в укреплении независимости, а не в ее ослаблении за счет существования подпольных точек зрения, альтернативных групп, готовых создать альтернативные формы власти. Мы хотим войти в Европу цивилизованным государством, и мы уже имеем предупреждение заместителя министра иностранных дел Великобритании: если Латвия примет недемократические решения, дипломатические отношения между нами могут быть разорваны.
…Нам в парламенте не хватает настоящего священника, который сказал бы нам: почему, когда было плохо, трудно и опасно, мы были так внимательны друг к другу? Почему теперь, когда опасность миновала, мы стали отвратительно злыми? Сейчас как никогда парламенту нужен человек, который мог бы внести в него нравственный аспект…»
12 сентября, то есть на следующий день после обсуждения во фракции НФЛ вопроса о гражданстве, раскол фракции был официально оформлен. Была создана фракция «Сатверсме», выступившая за восстановление Латвийского государства на основе Конституции 1922 года. Это означало, что вопрос о гражданстве должен решать не Верховный Совет, а Сейм, однако для его избрания необходима легитимная общность граждан.
Газета «Атмода» в начале октября опубликовала специальную подборку мнений по теме гражданства.
Журналист Юрис Пайдерс, в частности, высказал мнение, что дискуссия о гражданстве ведется некорректно. Люди, выступающие за вариант 1940 года, называют других, сторонников нулевого варианта, предателями латышского народа. Вы хотите, чтобы вас называли предателем? – спрашивал Пайдерс.
«Главное, чего должны достичь депутаты, – это не допустить, чтобы гражданство предоставлялось автоматически. Необходим максимально возможный ценз оседлости. На мой взгляд – это 18 лет. Следует также выдвинуть и другие требования – обязательное знание языка и истории Латвии, лояльность к Республике… Мы стремимся к созданию стабильного общества в Латвии. Это возможно лишь при наличии стабильного парламента. А стабильность парламента будет гарантирована лишь в том случае, если латышская нация будет иметь в нем стабильное большинство. Латыши все-таки должны быть хозяевами на своей земле» – такое мнение высказал депутат ВС ЛР Дзинтарс Абикис.
Индулис Берзиньш, также депутат ВС ЛР, предложил, чтобы уже в течение ближайшего месяца был принят конституционный закон о правах граждан, в котором были бы четко разграничены понятия «подданный» и «постоянный житель». Кроме того, по его мнению, следует приступить к созданию регистра жителей Латвии и восстановить гражданство тем, кто является гражданином ЛР, и их потомкам, не расширяя круг граждан.
«Как быть с миллионом неграждан? – такой вопрос читателям газеты задал журналист Айнарс Владимировс и сам же на него ответил: Не знаю. Треть населения без прав граждан – это многовато. Можно, конечно, порассуждать на тему исторической и прочих справедливостей, но ведь помимо любой справедливости существует и конкретная политическая обстановка… Не следует забывать о том, что эти люди все время имели право избирать и быть избранными, поэтому лишение этих прав рождает чувство психологического дискомфорта, теряется чувство политической стабильности, появляется ощущение ущемленности».
В дискуссии на страницах «Атмоды» приняли также участие Элита Вейдемане, главный редактор латышского издания «Атмоды», журналист Илмарс Латковскис и политик Валдис Штейнс, которые выступили в поддержку жесткого варианта решения вопроса о гражданстве. Например, И.Латковскис предложил ввести ценз оседлости в 25 лет, а В.Штейнс вообще предложил решить вопрос о гражданстве в ходе референдума граждан ЛР, который должен состояться лишь после проведения деоккупации.
Конгресс граждан и Движение за национальную независимость Латвии (ДННЛ) всегда выступали с резкой критикой даже малейшего отступления от радикальной позиции по вопросу гражданства. Любой компромисс рассматривался ими как предательство интересов латышского народа. Не изменилась их позиция и после 24 августа.
10 сентября в газете Конгресса граждан «Pilsonis» («Гражданин») была опубликована статья председателя Латвийского комитета Конгресса граждан Мариса Гринблатса, в которой подводились итоги работы Гражданских комитетов в июле и августе 1991 года.
«Декларация 21 августа и особенно последовавшее за ней международное признание (независимой Латвийской Республики – В.Г.) изменили ситуацию, – писал М.Гринблатс. – …Сегодня тактика должна измениться и наше главное внимание с международного признания должно быть перенесено на то, что вопрос деоккупации и деколонизации Латвии еще не решен. И в случае, если выборы Сейма будет организовывать Верховный Совет, то в них будут участвовать и проживающие в Латвии граждане СССР, что приведет к образованию такой Латвии, о которой Латвийский комитет уже предупреждал. Это будет «новая» Латвия с официальным двуязычием, непрямым контролем Москвы за большей частью экономики Латвии, с определенной ролью в политической жизни бывших латышских и русских коммунистов…».
В этот же день руководители Конгресса граждан Марис Гринблатс, Янис Страуме и Элмарс Веберс провели пресс-конференцию, на которой рассказали о своем видении решения проблемы гражданства. «Цели Конгресса граждан – деоккупация, деколонизация и денационализация – по-прежнему актуальны», – подчеркнул М.Гринблатс. По его мнению, выборы в Сейм нужно максимально отодвинуть на более поздний срок, чтобы на них не смогли одержать победу латышские и русские коммунисты.
По мнению Я.Страуме, в выборах могут участвовать только граждане ЛР. А Э.Веберс как предварительное условие проведения выборов в новый Сейм назвал деоккупацию и деколонизацию. По его мнению, большая часть тех, кто приехал в Латвию после 1940 года, с точки зрения законодательства ЛР, находится в Латвии незаконно. Необходимо принять программу репатриации, а сам «процесс репатриации, вне всяких сомнений, должен проходить цивилизованно».
На следующий после пресс-конференции день в «Диене» была опубликована статья Айгарса Иргенса, заместителя председателя Латвийского комитета Конгресса граждан. Он писал: «Надо разработать механизм репатриации граждан СССР, достигнуть на государственном уровне договоренности с СССР и государственными учреждениями его республик по реализации этого механизма и привлечь к этому средства из финансовой помощи и кредитов Запада. Решение этой проблемы – единственный политический и социальный гарант будущего Латвии… Утверждать, что среди колонистов огромное количество сторонников независимости, просто несерьезно…
Надо прекратить идеологические манипуляции на тему, что совокупность граждан может отличаться от совокупности избирателей саэймы. Дать кому-то (более того – большой группе населения) право выбирать саэйму – означает дать ему гарантии на приобретение гражданства».
Без преувеличения, шокирующее впечатление на нелатышей произвело интервью председателя ДННЛ Висвалдиса Лациса, которое было опубликовано в газете «СМ-сегодня» 11 сентября. В этом интервью В.Лацис, выпускник 1-го Московского института иностранных языков, а в годы войны – помощник офицера 19-й дивизии Латышского добровольческого легиона СС, заявил, что постоянные жители ЛР, которые поселились в Латвии после 17 июня 1940 года, а также их потомки, с точки зрения их правового положения, – это «не граждане второго сорта». «Вы – никто!», – заявил он корреспонденту газеты Яне Рубинчик. Даже те 250 тысяч нелатышей, которые проголосовали за независимость Латвии, и то это люди, которые угрожают национальному существованию латышей.
Юрис Добелис, другой видный представитель этой радикальной националистической организации, в упомянутой выше статье Иветы Бояре «Кто получит латвийское гражданство» так прокомментировал предложение предоставить возможность участвовать в выборах постоянным жителям, которые приехали в Латвию после 1940 года: «Нам надо сделать все, чтобы принятые нами законы не угрожали национальным интересам латышей. Кроме граждан, следовало бы допустить к участию в выборах членов их семей, а также лиц, своей деятельностью доказавших лояльность по отношению к Латвийской Республике». «Но это мое личное мнение», – подчеркнул Добелис.
Из представителей латышской общины, не связанных с компартией Латвии, за «нулевой вариант» в ходе этой заочной дискуссии, развернувшейся на страницах латвийской прессы, выступил лишь председатель политической комиссии Демократической партии труда Латвии, декан факультета истории и философии Латвийского университета Юрис Розенвалдс. «Что касается гражданства, то, по-моему, человеческий и цивилизованный подход содержит только одно решение – гражданство следует предоставить всем постоянным жителям Латвии, которые письменно подтвердят свою преданность Латвийской Республике и готовность отказаться от гражданства другого государства», – писал он в статье «Господа без господства», опубликованной 7 сентября 1991 года в газете «Диена».
Далее Ю.Розенвалдс дал оценку сложившейся в стране политической ситуации и перспективам ее развития, причем эту оценку отличал подлинно демократический и правозащитный подход, крайне редкий для латышской публицистики того времени. Ю.Розенвалдс первым заявил о том, что от того, как будет решен вопрос гражданства, зависит то, каким в перспективе будет Латвийское государство – демократическим и социально-справедливым или же национально-тоталитарным. Одновременно он подверг критике тезис о латышской Латвии – святая святых в идеологии радикальной части западной латышской эмиграции, Конгресса граждан и ДННЛ.
«Идея латвийского государства не идентична латышской национальной идее. Демократическое государство в отношении к лояльному гражданину не руководствуется национальными критериями. Возникают опасения, что идея «латышской Латвии» связывается с определенными психологическими, национально-патриотическими и другими спекуляциями. К месту сказать о необольшевистском синдроме денационализации. Подобное мы испытали уже на себе в виде русификации за 50 лет жизни в советском обществе. У многих синдром еще ощутим. Например, он трансформировался в убеждение, что представитель другой национальности только потому опасен латышу, что он не латыш, и наоборот, латыш уже потому хорош, что он латыш», – писал Ю.Розенвалдс.
И далее: «Это утопия – считать, что стратегическим интересам латышей соответствует только постепенная репатриация или ассимиляция изрядной части нелатышского населения, и надеяться таким образом вернуться к демографическим пропорциям довоенной Латвии. Это прежде всего опасно для самих латышей, так как ориентирует их только на конфронтацию с другими народностями».
И, наконец, самое главное: «Латвийская Республика, как независимое государство, сможет стабильно развиваться и надежно обеспечивать национальные интересы латышей только при условии создания демократического общества, которое сумеет интегрировать тех представителей других национальностей, которые, независимо от принадлежности к гражданам Первой Латвийской Республики, будут лояльны к Латвийскому государству. Оно же, в свою очередь, возьмет на себя обеспечение их национальных прав и создаст национальным меньшинствам реальные возможности участия в управлении обществом.
Утверждать, что мы не можем позволить себе демократию из-за трагического демографического положения латышей, означает бесперспективное противостояние латышей всем другим этническим группам государства. В сущности, этот взгляд основан на неверии в способность латышей демократическими средствами обеспечить себе ведущую роль в обществе для его гармонизации и стабилизации», – такую оценку национальной идеологии, принятой на вооружение националистическими организациями, дал Ю.Розенвалдс.
К сожалению, в сентябре 1991 года подобные взгляды не могли рассчитывать на широкую поддержку в Верховном Совете, который все больше склонялся к поддержке требований, выдвигаемых такими националистическими организациями, как Конгресс граждан и Движение за национальную независимость Латвии.
За «нулевой вариант» при решении вопроса о гражданстве выступала и фракция «Равноправие». Однако роль этой оппозиционной фракции, и без того в Верховном Совете крайне незначительная, после событий 19-21 августа оказалась еще более ослабленной. Это было связано с тем, что 8 членов фракции – бывшие секретари горкомов и райкомов компартии Латвии – активно поддержали ГКЧП. Никто в Верховном Совете не забыл и о листовке, которая разбрасывалась с вертолета в дни путча в Риге, и под которой среди прочих стояла и подпись фракции «Равноправие».
Комментатор «Диены» Янис Мозулис положение, в котором после провала путча оказалась фракция, охарактеризовал словами «политическая катастрофа».
Уже в конце августа из фракции вышли депутаты Эдуард Махарев и Владимир Ходаковский, получившие статус «независимых». А в начале сентября из фракции вышли еще 9 депутатов во главе с Михаилом Гавриловым и Станиславом Букой, которые образовали парламентскую группу под названием «Центр демократической инициативы».
Добавим к этому, что 29 августа ВС ЛР принял постановление «О статусе народных депутатов-военнослужащих», в соответствии с которым ликвидировались избирательные округа, образованные только из числа военнослужащих, а полномочия депутатов, в них избранных, были аннулированы.
Таким образом, к середине октября, когда Верховный Совет принял постановление «О восстановлении прав граждан Латвийской республики и основных условиях натурализации», левая оппозиция была сильно ослаблена.
Изменить ситуацию не могли и отдельные выступления тех представителей русской интеллигенции, которые с момента создания Народного фронта Латвии поддерживали его деятельность. 6 октября, за девять дней до заседания Верховного Совета, на котором было принято постановление «О восстановлении прав граждан Латвийской Республики и основных условиях натурализации», в актовом зале Латвийского государственного университета состоялось собрание русской демократической интеллигенции Латвии. В повестке дня стоял один вопрос – о гражданстве.
Марина Костенецкая в своем выступлении на этом собрании отметила, что «автоматическое присуждение гражданства одной части населения и унизительная процедура подачи письменного прошения о приеме в граждане, сопровождающаяся «экзаменами» с непонятными критериями на определение лояльности для другой части постоянных жителей Латвии, чреваты непредсказуемыми последствиями».
И добавила: «Рискуя показаться смешной, я призываю латышей не нарушать тот Закон космического равновесия, в основе которого лежит нравственность. Ибо нельзя безнаказанно унизить человеческое достоинство! Нация, столько сама страдавшая за свою историю от унижений, должна сознавать опасность запала противостояния, которое, несомненно, возникнет при попытке ущемить достоинство людей некоренной национальности».
А закончила свое выступление М.Костенецкая заявлением, что она оставляет «за собой право отказаться от гражданства ЛР в том случае, если будут ущемлены права большей части русскоязычного населения Латвии. В этом случае я предпочту остаться постоянным жителем Латвии без какого-либо гражданства в мире вообще», – сказала она.
Однако подобные демарши правыми радикалами всерьез уже не рассматривались. Решение по вопросу гражданства они уже приняли и менять его не собирались…
***
Злобный комментарий Председателя
Сообщаю по секрету (только для читателей ИМХОклуба): сегодня в обед на пресс-конференции будет объявлено, что в выборах Конгресса неграждан, по окончательным подсчетам, проголосовало более 15 тысяч человек. И это – через 22 года после запуска проекта «единой и демократической Латвии»…
Вопрос соседям по стране – латышам: вы довольны тем, что у вас получилось? Вам оно нравится?
А ведь 22 года назад профессор Юрис Розенвалдс вас предостерегал: «Это утопия – считать, что стратегическим интересам латышей соответствует только постепенная репатриация или ассимиляция изрядной части нелатышского населения, и надеяться таким образом вернуться к демографическим пропорциям довоенной Латвии. Это прежде всего опасно для самих латышей, так как ориентирует их только на конфронтацию с другими народностями».
Эх, не послушали умного человека…
«Вопрос о гражданстве, являющийся одним из наиболее важных, ВС республики должен решить в ближайшее время, так как после восстановления независимости он имеет и практическое, и политическое значение». С этих слов начинается короткая заметка «Кто получит латвийское гражданство», опубликованная в газете «Диена» 7 сентября 1991 года. Ее автор Ивета Бояре приводит мнение двух видных политиков – Андрейса Крастиньша, заместителя председателя ВС ЛР, члена правлений ДННЛ и Конгресса граждан; и Юриса Добелиса, члена ДННЛ – по теме гражданства.
Решение этого вопроса, отметил А.Крастиньш, диктуется необходимостью создания паспортной системы ЛР, а также назначением должностных лиц – дипломатических представителей ЛР с широкими полномочиями для работы вне республики. У депутатов ВС также возникают трудности в ходе разработки отдельных законопроектов, например, закона об обязательной государственной службе. Кроме того, по мнению А.Крастиньша, политические оппозиционеры уже долгое время связывают вопрос гражданства с вопросом соблюдения прав человека в Латвии.
В Народном фронте Латвии единства взглядов на проблему гражданства не существовало. Еще 2 мая 1991 года бывший председатель Думы НФЛ Дайнис Иванс говорил: «Как бы тревожна и огорчительна ни была для нас, латышей, нынешняя демографическая ситуация, все равно и безнравственно, и бесперспективно вести себя так, будто последних пятидесяти лет в нашей истории не было. Я уверен, общество будет тем спокойнее, государство стабильнее, чем большее число его лояльных жителей станут гражданами».
Но Ромуальдас Ражукас, новый председатель Думы НФЛ, избранный на этот пост на 3-м конгрессе НФЛ в октябре 1990 года, в интервью газете «Балтийское время» 12 сентября 1991 года еще раз подтвердил, что позиция НФЛ по вопросу гражданства, сформулированная на 3-м конгрессе НФЛ 6-7 октября 1990 года, остается неизменной. Гражданство никому не будет присвоено до выборов в Сейм. Поэтому, – отметил Р.Ражукас, – надо как можно скорее приступить к созданию регистра жителей Латвии, чтобы знать, кто будет избирать Сейм.
Одновременно Янис Диневич, руководитель фракции НФЛ в Верховном Совете, после заседания фракции, состоявшегося 11 сентября, сообщил «Диене», что на заседании было принято решение признать право нынешнего Верховного Совета решать все вопросы, вытекающие из Декларации от 4 мая и Конституционного закона о государственной независимости от 21 августа. Тем самым депутаты признали, что в их полномочия входит и решение вопроса о предоставлении гражданства.
«Было бы более чем двусмысленно, если бы ВС, декларировав государственную независимость республики и добившись ее международного признания, был бы ограничен в своих правах. Закон о гражданстве, институт гражданства – это, по существу, промежуточное звено, за которым должны последовать выборы в саэйму. Это механизм, с помощью которого мы допускаем или не допускаем участие людей в выборах», – пояснил Я.Диневич.
В случае если ВС склонится к тому, чтобы не решать сейчас вопрос о гражданстве, он должен будет, по крайней мере, определить соответствующий круг избирателей саэймы и ответить на вопрос, будут ли это только граждане, или возможно участие и остальных. «Решить в пользу первого варианта в нынешней ситуации было бы не самое правильное… Если мы не можем расширить круг избирателей саэймы, надо расширить круг граждан», – подчеркнул Я.Диневич, поскольку, по его мнению, было бы неправильно 48% людей оставить без избирательного права.
Премьер И.Годманис, согласившись с Я.Диневичем, предложил применить к жителям, поселившимся в Латвии после 17 июня 1940 года, закон о подданстве 1919 года, в котором записан 5-летний ценз проживания, при условии, что человек отказывается от гражданства другого государства. Депутаты И.Калниньш и В. Муцениекс тоже выступили за 5-летний ценз, но отсчет при этом предложили начать с 21 августа 1991 года.
Депутат Ю.Боярс заявил, что 5 лет – это ничтожно малый срок и его нужно радикально увеличить. Депутат Лагздыньш сказал, что для судьбы латышского народа опасен не весь миллион граждан СССР, а только та его часть, которая враждебна идее независимости. И, вместо того, чтобы их притеснять, надо «демократически создать такие экономические и социальные условия, чтобы хоть часть их вернулась на родину предков». Против такой позиции, в свою очередь, резко выступил А.Горбунов, который заявил: «Дискриминация не может быть способом самозащиты».
Таким образом, полностью поддерживая позицию Конгресса граждан, что выбирать парламент могут только граждане ЛР, которые были таковыми до 17 июня 1940 года, и их потомки, фракция НФЛ искала и компромиссный вариант, позволяющий расширить круг граждан. Потому что было очевидно, что отстранение от избирательного процесса почти 1 миллиона постоянных жителей может поставить под сомнение легитимность нового парламента в глазах международного сообщества.
Компромиссную концепцию решения проблемы гражданства к этому времени разработала рабочая группа парламентской фракции НФЛ. Эта концепция, как и прочие документы НФЛ этого периода, была основана на признании факта оккупации Латвии в 1940 году.
С кратким изложением концепции читателей газеты «СМ-сегодня» 1 октября 1991 года познакомил один из ее разработчиков, депутат ВС ЛР, профессор Рижского Технического университета Роландс Рикардс. Он писал: «В Латвии сегодня проживают 1,7 миллиона граждан ЛР и 1 миллион граждан СССР. Среди граждан ЛР 80 процентов латышей и 20 процентов русских, белорусов, поляков, украинцев и представителей других национальностей. Таким образом, 63 процента постоянных жителей являются гражданами ЛР и 37 процентов – гражданами СССР, среди них и 30 тысяч латышей.
Натурализация в гражданство ЛР не происходила 51 год, так как оккупационный режим ликвидировал суверенную власть латвийского государства… В своей концепции мы исходили из двух условий. Предложенное решение, во-первых, должно быть одобрено абсолютным большинством латышской нации… Во-вторых, необходимо одобрение большинства всех постоянных жителей Латвии…
Существуют два крайних варианта решения проблемы гражданства. Один представляет собой по существу различные «модификации» нулевого. Второй предлагает путь чистой преемственности Латвийской Республики 1918 года: Сейм избирают только граждане ЛР, и только Сейм решает, на каких условиях происходит натурализация подданных СССР в латвийское гражданство. Наша концепция предусматривает расширение состава избирателей Сейма, а не граждан.
То есть, кроме граждан ЛР в первых выборах – в первый восстанавливаемый Сейм – на определенных условиях участвует и часть подданных СССР или лиц без гражданства… Именно этот вариант кажется нам политически целесообразным, поскольку он может дать наибольшее количество согласных с ним. Поэтому мы и называем его компромиссным…».
В соответствии с этим вариантом ВС ЛР принимает постановление «О подготовке к выборам в Сейм», в котором определяет расширенный круг избирателей. Однако компромиссный вариант решения проблемы гражданства на упомянутом выше заседании парламентской фракции НФЛ 11 сентября не набрал необходимого количества голосов. За этот вариант проголосовали 47 депутатов, против – 18. По существу, фракция раскололась по самому важному в то время вопросу.
Владлен Дозорцев позднее писал: «Практически произошел раскол фракции по базовому вопросу. Консенсус невозможен, а компромисс возможен на принципе политической безопасности, при котором будут задеты интересы как можно меньшей части людей.
Я считаю, что единственным показателем может быть продолжительность интеграции человека в общество Латвии, лояльность – вообще не критерий. Стратегическая группа так и не пришла к единому мнению. Одни предлагают считать априори гражданами тех, кто здесь родился. А чем хуже те, кого привезли в Латвию ребенком, кто не имеет другой родины, всю свою сознательную жизнь отдал республике? Я считал бы самым демократичным «нулевой вариант», но это практически невозможно.
А компромисс возможен. Например, вокруг правительственного варианта, предложенного Годманисом, – приспособить к нынешней ситуации закон о подданстве. Он был принят в 1919 году, когда в Латвии, где проживали и граждане бывшей царской России, сложилась политическая ситуация, аналогичная сегодняшней. Политики того времени решили быть реалистами и посчитали наиболее безопасным, справедливым и целесообразным признать гражданами всех, кто к моменту принятия закона прожил здесь 5 лет…
Решая проблему гражданства, мы должны ответить на главный вопрос: какова цель того или иного решения?
Мы заинтересованы в укреплении независимости, а не в ее ослаблении за счет существования подпольных точек зрения, альтернативных групп, готовых создать альтернативные формы власти. Мы хотим войти в Европу цивилизованным государством, и мы уже имеем предупреждение заместителя министра иностранных дел Великобритании: если Латвия примет недемократические решения, дипломатические отношения между нами могут быть разорваны.
…Нам в парламенте не хватает настоящего священника, который сказал бы нам: почему, когда было плохо, трудно и опасно, мы были так внимательны друг к другу? Почему теперь, когда опасность миновала, мы стали отвратительно злыми? Сейчас как никогда парламенту нужен человек, который мог бы внести в него нравственный аспект…»
12 сентября, то есть на следующий день после обсуждения во фракции НФЛ вопроса о гражданстве, раскол фракции был официально оформлен. Была создана фракция «Сатверсме», выступившая за восстановление Латвийского государства на основе Конституции 1922 года. Это означало, что вопрос о гражданстве должен решать не Верховный Совет, а Сейм, однако для его избрания необходима легитимная общность граждан.
Газета «Атмода» в начале октября опубликовала специальную подборку мнений по теме гражданства.
Журналист Юрис Пайдерс, в частности, высказал мнение, что дискуссия о гражданстве ведется некорректно. Люди, выступающие за вариант 1940 года, называют других, сторонников нулевого варианта, предателями латышского народа. Вы хотите, чтобы вас называли предателем? – спрашивал Пайдерс.
«Главное, чего должны достичь депутаты, – это не допустить, чтобы гражданство предоставлялось автоматически. Необходим максимально возможный ценз оседлости. На мой взгляд – это 18 лет. Следует также выдвинуть и другие требования – обязательное знание языка и истории Латвии, лояльность к Республике… Мы стремимся к созданию стабильного общества в Латвии. Это возможно лишь при наличии стабильного парламента. А стабильность парламента будет гарантирована лишь в том случае, если латышская нация будет иметь в нем стабильное большинство. Латыши все-таки должны быть хозяевами на своей земле» – такое мнение высказал депутат ВС ЛР Дзинтарс Абикис.
Индулис Берзиньш, также депутат ВС ЛР, предложил, чтобы уже в течение ближайшего месяца был принят конституционный закон о правах граждан, в котором были бы четко разграничены понятия «подданный» и «постоянный житель». Кроме того, по его мнению, следует приступить к созданию регистра жителей Латвии и восстановить гражданство тем, кто является гражданином ЛР, и их потомкам, не расширяя круг граждан.
«Как быть с миллионом неграждан? – такой вопрос читателям газеты задал журналист Айнарс Владимировс и сам же на него ответил: Не знаю. Треть населения без прав граждан – это многовато. Можно, конечно, порассуждать на тему исторической и прочих справедливостей, но ведь помимо любой справедливости существует и конкретная политическая обстановка… Не следует забывать о том, что эти люди все время имели право избирать и быть избранными, поэтому лишение этих прав рождает чувство психологического дискомфорта, теряется чувство политической стабильности, появляется ощущение ущемленности».
В дискуссии на страницах «Атмоды» приняли также участие Элита Вейдемане, главный редактор латышского издания «Атмоды», журналист Илмарс Латковскис и политик Валдис Штейнс, которые выступили в поддержку жесткого варианта решения вопроса о гражданстве. Например, И.Латковскис предложил ввести ценз оседлости в 25 лет, а В.Штейнс вообще предложил решить вопрос о гражданстве в ходе референдума граждан ЛР, который должен состояться лишь после проведения деоккупации.
Конгресс граждан и Движение за национальную независимость Латвии (ДННЛ) всегда выступали с резкой критикой даже малейшего отступления от радикальной позиции по вопросу гражданства. Любой компромисс рассматривался ими как предательство интересов латышского народа. Не изменилась их позиция и после 24 августа.
10 сентября в газете Конгресса граждан «Pilsonis» («Гражданин») была опубликована статья председателя Латвийского комитета Конгресса граждан Мариса Гринблатса, в которой подводились итоги работы Гражданских комитетов в июле и августе 1991 года.
«Декларация 21 августа и особенно последовавшее за ней международное признание (независимой Латвийской Республики – В.Г.) изменили ситуацию, – писал М.Гринблатс. – …Сегодня тактика должна измениться и наше главное внимание с международного признания должно быть перенесено на то, что вопрос деоккупации и деколонизации Латвии еще не решен. И в случае, если выборы Сейма будет организовывать Верховный Совет, то в них будут участвовать и проживающие в Латвии граждане СССР, что приведет к образованию такой Латвии, о которой Латвийский комитет уже предупреждал. Это будет «новая» Латвия с официальным двуязычием, непрямым контролем Москвы за большей частью экономики Латвии, с определенной ролью в политической жизни бывших латышских и русских коммунистов…».
В этот же день руководители Конгресса граждан Марис Гринблатс, Янис Страуме и Элмарс Веберс провели пресс-конференцию, на которой рассказали о своем видении решения проблемы гражданства. «Цели Конгресса граждан – деоккупация, деколонизация и денационализация – по-прежнему актуальны», – подчеркнул М.Гринблатс. По его мнению, выборы в Сейм нужно максимально отодвинуть на более поздний срок, чтобы на них не смогли одержать победу латышские и русские коммунисты.
По мнению Я.Страуме, в выборах могут участвовать только граждане ЛР. А Э.Веберс как предварительное условие проведения выборов в новый Сейм назвал деоккупацию и деколонизацию. По его мнению, большая часть тех, кто приехал в Латвию после 1940 года, с точки зрения законодательства ЛР, находится в Латвии незаконно. Необходимо принять программу репатриации, а сам «процесс репатриации, вне всяких сомнений, должен проходить цивилизованно».
На следующий после пресс-конференции день в «Диене» была опубликована статья Айгарса Иргенса, заместителя председателя Латвийского комитета Конгресса граждан. Он писал: «Надо разработать механизм репатриации граждан СССР, достигнуть на государственном уровне договоренности с СССР и государственными учреждениями его республик по реализации этого механизма и привлечь к этому средства из финансовой помощи и кредитов Запада. Решение этой проблемы – единственный политический и социальный гарант будущего Латвии… Утверждать, что среди колонистов огромное количество сторонников независимости, просто несерьезно…
Надо прекратить идеологические манипуляции на тему, что совокупность граждан может отличаться от совокупности избирателей саэймы. Дать кому-то (более того – большой группе населения) право выбирать саэйму – означает дать ему гарантии на приобретение гражданства».
Без преувеличения, шокирующее впечатление на нелатышей произвело интервью председателя ДННЛ Висвалдиса Лациса, которое было опубликовано в газете «СМ-сегодня» 11 сентября. В этом интервью В.Лацис, выпускник 1-го Московского института иностранных языков, а в годы войны – помощник офицера 19-й дивизии Латышского добровольческого легиона СС, заявил, что постоянные жители ЛР, которые поселились в Латвии после 17 июня 1940 года, а также их потомки, с точки зрения их правового положения, – это «не граждане второго сорта». «Вы – никто!», – заявил он корреспонденту газеты Яне Рубинчик. Даже те 250 тысяч нелатышей, которые проголосовали за независимость Латвии, и то это люди, которые угрожают национальному существованию латышей.
Юрис Добелис, другой видный представитель этой радикальной националистической организации, в упомянутой выше статье Иветы Бояре «Кто получит латвийское гражданство» так прокомментировал предложение предоставить возможность участвовать в выборах постоянным жителям, которые приехали в Латвию после 1940 года: «Нам надо сделать все, чтобы принятые нами законы не угрожали национальным интересам латышей. Кроме граждан, следовало бы допустить к участию в выборах членов их семей, а также лиц, своей деятельностью доказавших лояльность по отношению к Латвийской Республике». «Но это мое личное мнение», – подчеркнул Добелис.
Из представителей латышской общины, не связанных с компартией Латвии, за «нулевой вариант» в ходе этой заочной дискуссии, развернувшейся на страницах латвийской прессы, выступил лишь председатель политической комиссии Демократической партии труда Латвии, декан факультета истории и философии Латвийского университета Юрис Розенвалдс. «Что касается гражданства, то, по-моему, человеческий и цивилизованный подход содержит только одно решение – гражданство следует предоставить всем постоянным жителям Латвии, которые письменно подтвердят свою преданность Латвийской Республике и готовность отказаться от гражданства другого государства», – писал он в статье «Господа без господства», опубликованной 7 сентября 1991 года в газете «Диена».
Далее Ю.Розенвалдс дал оценку сложившейся в стране политической ситуации и перспективам ее развития, причем эту оценку отличал подлинно демократический и правозащитный подход, крайне редкий для латышской публицистики того времени. Ю.Розенвалдс первым заявил о том, что от того, как будет решен вопрос гражданства, зависит то, каким в перспективе будет Латвийское государство – демократическим и социально-справедливым или же национально-тоталитарным. Одновременно он подверг критике тезис о латышской Латвии – святая святых в идеологии радикальной части западной латышской эмиграции, Конгресса граждан и ДННЛ.
«Идея латвийского государства не идентична латышской национальной идее. Демократическое государство в отношении к лояльному гражданину не руководствуется национальными критериями. Возникают опасения, что идея «латышской Латвии» связывается с определенными психологическими, национально-патриотическими и другими спекуляциями. К месту сказать о необольшевистском синдроме денационализации. Подобное мы испытали уже на себе в виде русификации за 50 лет жизни в советском обществе. У многих синдром еще ощутим. Например, он трансформировался в убеждение, что представитель другой национальности только потому опасен латышу, что он не латыш, и наоборот, латыш уже потому хорош, что он латыш», – писал Ю.Розенвалдс.
И далее: «Это утопия – считать, что стратегическим интересам латышей соответствует только постепенная репатриация или ассимиляция изрядной части нелатышского населения, и надеяться таким образом вернуться к демографическим пропорциям довоенной Латвии. Это прежде всего опасно для самих латышей, так как ориентирует их только на конфронтацию с другими народностями».
И, наконец, самое главное: «Латвийская Республика, как независимое государство, сможет стабильно развиваться и надежно обеспечивать национальные интересы латышей только при условии создания демократического общества, которое сумеет интегрировать тех представителей других национальностей, которые, независимо от принадлежности к гражданам Первой Латвийской Республики, будут лояльны к Латвийскому государству. Оно же, в свою очередь, возьмет на себя обеспечение их национальных прав и создаст национальным меньшинствам реальные возможности участия в управлении обществом.
Утверждать, что мы не можем позволить себе демократию из-за трагического демографического положения латышей, означает бесперспективное противостояние латышей всем другим этническим группам государства. В сущности, этот взгляд основан на неверии в способность латышей демократическими средствами обеспечить себе ведущую роль в обществе для его гармонизации и стабилизации», – такую оценку национальной идеологии, принятой на вооружение националистическими организациями, дал Ю.Розенвалдс.
К сожалению, в сентябре 1991 года подобные взгляды не могли рассчитывать на широкую поддержку в Верховном Совете, который все больше склонялся к поддержке требований, выдвигаемых такими националистическими организациями, как Конгресс граждан и Движение за национальную независимость Латвии.
За «нулевой вариант» при решении вопроса о гражданстве выступала и фракция «Равноправие». Однако роль этой оппозиционной фракции, и без того в Верховном Совете крайне незначительная, после событий 19-21 августа оказалась еще более ослабленной. Это было связано с тем, что 8 членов фракции – бывшие секретари горкомов и райкомов компартии Латвии – активно поддержали ГКЧП. Никто в Верховном Совете не забыл и о листовке, которая разбрасывалась с вертолета в дни путча в Риге, и под которой среди прочих стояла и подпись фракции «Равноправие».
Комментатор «Диены» Янис Мозулис положение, в котором после провала путча оказалась фракция, охарактеризовал словами «политическая катастрофа».
Уже в конце августа из фракции вышли депутаты Эдуард Махарев и Владимир Ходаковский, получившие статус «независимых». А в начале сентября из фракции вышли еще 9 депутатов во главе с Михаилом Гавриловым и Станиславом Букой, которые образовали парламентскую группу под названием «Центр демократической инициативы».
Добавим к этому, что 29 августа ВС ЛР принял постановление «О статусе народных депутатов-военнослужащих», в соответствии с которым ликвидировались избирательные округа, образованные только из числа военнослужащих, а полномочия депутатов, в них избранных, были аннулированы.
Таким образом, к середине октября, когда Верховный Совет принял постановление «О восстановлении прав граждан Латвийской республики и основных условиях натурализации», левая оппозиция была сильно ослаблена.
Изменить ситуацию не могли и отдельные выступления тех представителей русской интеллигенции, которые с момента создания Народного фронта Латвии поддерживали его деятельность. 6 октября, за девять дней до заседания Верховного Совета, на котором было принято постановление «О восстановлении прав граждан Латвийской Республики и основных условиях натурализации», в актовом зале Латвийского государственного университета состоялось собрание русской демократической интеллигенции Латвии. В повестке дня стоял один вопрос – о гражданстве.
Марина Костенецкая в своем выступлении на этом собрании отметила, что «автоматическое присуждение гражданства одной части населения и унизительная процедура подачи письменного прошения о приеме в граждане, сопровождающаяся «экзаменами» с непонятными критериями на определение лояльности для другой части постоянных жителей Латвии, чреваты непредсказуемыми последствиями».
И добавила: «Рискуя показаться смешной, я призываю латышей не нарушать тот Закон космического равновесия, в основе которого лежит нравственность. Ибо нельзя безнаказанно унизить человеческое достоинство! Нация, столько сама страдавшая за свою историю от унижений, должна сознавать опасность запала противостояния, которое, несомненно, возникнет при попытке ущемить достоинство людей некоренной национальности».
А закончила свое выступление М.Костенецкая заявлением, что она оставляет «за собой право отказаться от гражданства ЛР в том случае, если будут ущемлены права большей части русскоязычного населения Латвии. В этом случае я предпочту остаться постоянным жителем Латвии без какого-либо гражданства в мире вообще», – сказала она.
Однако подобные демарши правыми радикалами всерьез уже не рассматривались. Решение по вопросу гражданства они уже приняли и менять его не собирались…
***
Злобный комментарий Председателя
Сообщаю по секрету (только для читателей ИМХОклуба): сегодня в обед на пресс-конференции будет объявлено, что в выборах Конгресса неграждан, по окончательным подсчетам, проголосовало более 15 тысяч человек. И это – через 22 года после запуска проекта «единой и демократической Латвии»…
Вопрос соседям по стране – латышам: вы довольны тем, что у вас получилось? Вам оно нравится?
А ведь 22 года назад профессор Юрис Розенвалдс вас предостерегал: «Это утопия – считать, что стратегическим интересам латышей соответствует только постепенная репатриация или ассимиляция изрядной части нелатышского населения, и надеяться таким образом вернуться к демографическим пропорциям довоенной Латвии. Это прежде всего опасно для самих латышей, так как ориентирует их только на конфронтацию с другими народностями».
Эх, не послушали умного человека…
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Сергей Рижский
День траура для латвийских русских
15 октября


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Обращение в прокуратуру Международного уголовного суда
В Гааге


Владимир Борисович Шилин
Доктор технических наук
Жаль, что русские не евреи

unknown
«На берегу Вель-реки»
Субъективный отзыв русского читателя на латышское произведение
Вопросы Виктору Гущину
№17 Сергей Васильев
13.06.2013
08:10
№31 Виктор Гущин
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
09:37
№60 Сергей Васильев
→ Виктор Гущин,
13.06.2013
10:25
№290 Александр Кузьмин
→ Виктор Гущин,
13.06.2013
23:58
№429 Maxim Kovalenko
15.06.2013
20:58
№465 Виктор Гущин
→ Maxim Kovalenko,
16.06.2013
08:37
Комментарии
№1 unknown
13.06.2013
03:00
№2 Юрий Алексеев
→ unknown ,
13.06.2013
03:34
№6 unknown
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
04:35
№58 Леонид Радченко
→ unknown ,
13.06.2013
10:25
№21 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
08:30
№43 Илья Врублевский
→ Евгений Лурье,
13.06.2013
09:59
№48 Евгений Лурье
→ Илья Врублевский,
13.06.2013
10:11
№64 Илья Врублевский
→ Евгений Лурье,
13.06.2013
10:30
№180 unknown
→ Илья Врублевский,
13.06.2013
14:35
№190 Илья Врублевский
→ unknown ,
13.06.2013
14:51
№194 unknown
→ Илья Врублевский,
13.06.2013
15:17
№303 Юрий Петропавловский
→ unknown ,
14.06.2013
02:12
Произошло то, что должно было произойти. Я об этом ещё в мае прошлого года говорил тому самому Юрису Розенвалдсу - многие неграждане социализировались в качестве субэтноса. Не могут люди жить двадцать лет с ощущением отверженности и исключённости, с чувством унижения. Ни гугеноты, ни иудеи, ни британские религиозные нонконформисты, ни немецкие пиетисты и баптисты, ни неграждане. Всё это давно исследовано и обобщено во множестве работ по коллективной психологии и социологии. Например, Макс Вебер, "Протестантские секты и дух капитализма" и "Теория ступеней и направлений религиозного неприятия мира". Ничего нового.
Со временем знаки отверженности превращаются в знаки избранности, а чувство исключённости – в чувство исключительности. Инаковость становится знаком избранности и превосходства. Так устроен любой нормальный человек – если он не может изменить своё положение на приемлемых для него условиях, он изменяет своё отношение к этому положению. Негражданам в основном, извините, Латвийская республика в её нынешней форме просто по барабану. Государство как политическая система считает, что неграждане не существуют как субъект политической реальности. А неграждане считают, что нет этого государства. Так им просто удобнее – за исключением моментов, когда власть слишком сильно достаёт их. Долг платежом красен, всё логично, всё закономерно.
Итог, правда, не очень блестящий – в силу старения неграждан, приближения пенсионного возраста и проблем с работой в возрасте «за 50» многие уже предпочитают и предпочтут в будущем принимать гражданство России – просто выгодно экономически, из-за разницы в пенсионном возрасте, особенно для женщин. Уже сейчас граждан РФ в Латвии более 40 тысяч – это цифра названа послом Вешняковым на 2012 год. И число граждан России в Латвии в ближайшие 5 лет неизбежно увеличится тысяч на 20 или 30. До 60 – 70 тысяч. А за 10 лет – тысяч до 80 или больше. И тогда будет интересно. Массовые высылки не пройдут, а что из этого выйдет – зависит от изобретательности российских политтехнологов.
На нынешних условиях гражданство негражданам именно абсолютно не нужно. А что - это новость для Вас?
№300 Юрий Петропавловский
→ Илья Врублевский,
14.06.2013
01:26
Не обижайтесь, но покаяние латышского народа столь же реально, сколь реальны сладкие мечты многих латышей о грядущем покаянии русского народа за сам факт его существования. Не будет ни того, ни этого. И как, собственно, Вы представляете "покаяние латышского народа?".
Все латыши каются в течение месяца индивидуально, заверяя своё покаяние у нотариуса, или партиями по сто тысяч латышей хором и под музыку торжественно каются на Большой эстраде Межапарка? Или достаточно, чтобы депутаты Сейма хором и стоя прочитали мантру покаяния от имени своих избирателей-латышей? А если депутаты избраны голосами нелатышей или голосами и латышей и нелатышей - то что? Они будут каяться отчасти, оговаривая квоту выражаемого ими покаяния? Например, депутаты Центра Согласия будут каяться кто на 25%, а кто на 17,5 %. А латыши - противники нынешней системы безгражданства, как Айнарс Комаровскис, Янис Кузинс и Эйнарс Граудиньш – будут ли они освобождены от покаянии в индивидуальном порядке и кто выдаст им справку об освобождении от коллективной ответственности? Вам хочется уподобиться идеологам латышской Латвии и Вы думаете, что это путь куда-то? Я думаю, что это путь в никуда. Выставлять зеркально-симметричные несбыточные условия всем вообще латышам - это лучший метод точно воспроизвести их системную неудачу. Провалившееся государство и провалившееся общество.
И последнее – мы с товарищами по партии и по Штабу защиты русских школ 15 октября 2004 года организовали митинг против безгражданства на площади Екаба у Сейма. Было всё - согласование думы, сцена, микрофоны, пресса. Десять телеканалов, включая ВВC World и CNN. Пришли мы – организаторы, пришла рота спецназа полиции «Альфа» с собаками по нашу душу, приехала военная полиция на джипах с автоматами и муниципальная – с бусиками для будущих арестованных. Приехал водомёт. И пришло 400 (четыреста) человек участников митинга, половина из них штабисты – школьники и студенты. В основном граждане Латвии. Командир «Альфы» с растерянными глазами спросил меня: «В Риге живёт 200 тысяч неграждан. Где же они? Зачем нас сюда прислали?»
Из этого вытекает мой последний вопрос – а русские Латвии в целом и те самые 200 тысяч неграждан Риги – они должны покаяться за своё рабское молчание на протяжении 20 лет? Или нет?
№309 Товарищ Иванов
→ Юрий Петропавловский,
14.06.2013
07:47
№359 Юрий Петропавловский
→ Товарищ Иванов,
15.06.2013
03:44
Вот тогда многие рижане знали. Это был ещё пик борьбы за школы - тема как бы не прямая, но сопряжённая. Конгресс неграждан вышел в СМИ толком только после выборов - сами понимаете, наверное, почему. Пару недель назад его вообще в настоящих СМИ не было. Политические новости на интернет-порталах читает ровно 5 (пять) процентов посетителей – это статистика самих порталов, TNS и Gemius. Реклама Конгресса, насколько я в курсе (я никакого отношения к этим разработкам не имею, может быть, не всё видел) содержала двойной фильтр коммуникации. Сначала нужно было заметить и запомнить сообщение о выборах и номер телефона, по которому можно было выяснить адреса и время работы участков. Естественно, это резко снижает отклик - не все, кто заметил рекламу, запомнят её, не все, кто запомнил, позвонят. И не все, кто позвонил, придут.
Митинг по безгражданству 2004 года был обеспечен недельной рекламой по радио, всеми русскими газетами, а их тогда было 3 ежедневки, только у «Вестей» тираж был 50 000, и тиражом листовок по почтовым ящикам пятьдесят тысяч. Так что это просто показатель того, что людей вовсе не допекала проблема - не нужно питать иллюзий. Притерпелись, привыкли, и просто страшно - как бы чего не вышло. Вот полиция тогда пеоценила отклик - наслушались нашей рекламы и поверили. Не на каждый митинг выезжает "Альфа" и военная полиция с оружием. Кстати, именно они явились потому, что законом запрещено применение армии против гражданского населения. А МР - это и с серьёзным оружием, и вроде не армия. Переоценили пыл неграждан.
В прошлом году вот Михаил Хесин пришёл на точно такой же митинг там же - на площади Екаба. При очень слабой рекламе – денег у нас было с гулькин нос. И пришло ещё человек 100 максимум – три четверти старые знакомые по Штабу и наши партийцы. Вот такова резонансность проблемы - куча народу думает, что своим существованием они доставляют проблему правительству. Приятная и взаимно удобная иллюзия. Для всех правительств это вообще не проблема. Если бы не полсотни смутьянов вроде меня, которые годами портят Сейму и правительствам настроение везде - от Европарламента до научных конференций и дебатов на ТВ, вообще начхать было бы и Сейму, и правительству на неграждан. Даже очень удобно - куча русских вне игры, политику от министерских постов до распределения лучших госзаказов делают только латыши. Внешнюю политику – они же под мудрым присмотром извне. С заведомым счётом 7:3. Просто благодать. Любимая русская поговорка Яниса Диневича в его бытность вице-мэром Риги - "меньше народу - больше кислороду".
№318 Илья Врублевский
→ Юрий Петропавловский,
14.06.2013
10:43
№258 Александр Кузьмин
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
22:25
№271 Александр Кузьмин
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
23:10
№286 Юрий Алексеев
→ Александр Кузьмин,
13.06.2013
23:36
№293 Александр Кузьмин
→ Юрий Алексеев,
14.06.2013
00:06
№305 Юрий Алексеев
→ Александр Кузьмин,
14.06.2013
02:53
№9 Сергей Галашин
→ unknown ,
13.06.2013
06:55
№50 unknown
→ Сергей Галашин,
13.06.2013
10:14
№116 Михаил Овчинников
→ unknown ,
13.06.2013
12:03
№145 unknown
→ Михаил Овчинников,
13.06.2013
13:01
№156 Михаил Овчинников
→ unknown ,
13.06.2013
13:28
№217 D G
→ unknown ,
13.06.2013
18:42
№235 Сергей Галашин
→ D G,
13.06.2013
21:24
№236 Владимир Бычковский
→ D G,
13.06.2013
21:27
№242 D G
→ Владимир Бычковский,
13.06.2013
21:43
№263 unknown
→ D G,
13.06.2013
22:50
№278 D G
→ unknown ,
13.06.2013
23:22
№234 Сергей Галашин
→ unknown ,
13.06.2013
21:20
№13 Товарищ Иванов
→ unknown ,
13.06.2013
07:25
№27 Сергей Васильев
→ unknown ,
13.06.2013
09:07
№47 unknown
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
10:10
№68 Сергей Васильев
→ unknown ,
13.06.2013
10:35
№129 unknown
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
12:36
№203 Сергей Васильев
→ unknown ,
13.06.2013
16:02
№95 N-тропик .
→ unknown ,
13.06.2013
11:16
№211 Andrejs A
→ unknown ,
13.06.2013
17:59
№269 unknown
→ Andrejs A,
13.06.2013
23:08
№272 Владимир Бычковский
→ unknown ,
13.06.2013
23:12
№322 Сергей Васильев
→ Владимир Бычковский,
14.06.2013
11:48
№261 Александр Кузьмин
→ unknown ,
13.06.2013
22:47
№511 Юрий Янсон
→ unknown ,
26.06.2013
09:42
№512 unknown
→ Юрий Янсон,
26.06.2013
12:15
№513 Юрий Янсон
→ unknown ,
26.06.2013
13:18
№514 Lora Abarin
→ Юрий Янсон,
26.06.2013
13:26
№515 Юрий Янсон
→ Lora Abarin,
26.06.2013
13:38
№519 unknown
→ Lora Abarin,
26.06.2013
16:56
№516 unknown
→ Юрий Янсон,
26.06.2013
15:55
№517 Юрий Янсон
→ unknown ,
26.06.2013
16:27
№518 Юрий Янсон
→ unknown ,
26.06.2013
16:36
№522 Виктор Клементьев
→ unknown ,
26.06.2013
18:04
№3 unknown
13.06.2013
03:51
№4 Юрий Алексеев
→ unknown ,
13.06.2013
04:18
№5 unknown
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
04:32
№16 Vladimir Timofejev
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
07:55
№73 Николай Арефьев
→ Vladimir Timofejev,
13.06.2013
10:40
№78 Vladimir Timofejev
→ Николай Арефьев,
13.06.2013
10:48
№111 Юрий Алексеев
→ Vladimir Timofejev,
13.06.2013
11:55
№123 Vladimir Timofejev
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
12:18
№126 Андрей Жингель
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
12:24
№130 Юрий Алексеев
→ Андрей Жингель,
13.06.2013
12:38
№184 oleg nevicki
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
14:43
№259 unknown
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
22:30
№264 Юрий Алексеев
→ unknown ,
13.06.2013
22:51
№307 Юрий Петропавловский
→ Юрий Алексеев,
14.06.2013
03:57
Те, кто организует революции, никогда сами на сцене не танцуют. Как в 1917 - на броневик у Финляндского вокзала не полезли же ни начальник Генерального штаба рейхсвера, ни министр иностранных дел Рейха, ни даже банкир русской революции товарищ Гельфанд-Парвус. Ораторствуя на броневике можно ведь и пулю в лоб получить, к чему такие осложнения инвесторам.
«Однако первое же выступление Ленина на Финляндском вокзале сразу после прибытия завершилось призывом к «социальной революции» и вызвало смущение даже среди ленинских сторонников[72]:566....Солдатами Волынского полка и матросами в Гельсингфорсе ставился вопрос об аресте Ленина, возмущение матросов в этом финляндском порту России выразилось даже в сбрасывании большевистских агитаторов в море. На почве поступившей информации о пути Ленина в Россию солдаты Московского полка приняли решение о разгроме редакции большевистской газеты «Правда»[72]:572».
То ли дело ликвидационный съезд ВЛКСМ 1991 года:
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2008/6/Mukhamedzhanov_Komsomol/
Вначале много цифр – в миллионах, недвижимость и акции вот здесь удобнее:
http://old.novayagazeta.ru/data/2007/color43/14.html?print=201229071815
…Была найдена формула раздела собственности, соответствующая Постановлению ВС РСФСР: ликвидация путем реорганизации через разделение. Собственность ВЛКСМ состояла из материального имущества общей стоимостью 559 млн. руб., страхового запаса – 390 млн. руб., на счетах ЦК ВЛКСМ – 42 млн. руб., ожидаемого дохода в III квартале 1991 г. – 18 млн. руб. Внешэкономбанка – 19 млн. руб. Эти средства подлежали разделу между 23 юридическими лицами – правопреемниками ВЛКСМ.
…На съезде часто звучал термин «абсурд». Абсурдным стало и его завершение: делегаты хором запели популярную комсомольскую песню, в которой давалась клятва «Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым».
И управляющий делами ЦК КПСС товарищ Кручина удачно выпадает из окна стразу после того, как перевёл знаменитые «деньги партии» туда, никто не знает куда. Вроде бы 10 миллиардов. Долларов США, не рублей, конечно. А там и медиамагнат Роберт Максвелл, друг генсеков КПСС и шефа ПГУ КГБ СССР генерала Шебаршина, издатель газеты «Правда» и трудов генсеков в Британии, успешно падает в океан с борта своей яхты. Совсем мёртвый, бывает и такое. И никто не выходит на сцену и не кланяется. Авторы просят не аплодировать – они люди скромные. Не то что Шекспир. Для аплодисментов есть рабочие сцены – вот они могут и кланяться, и отвечать на вопросы публики.
№262 Александр Кузьмин
→ Vladimir Timofejev,
13.06.2013
22:49
№265 Vladimir Timofejev
→ Александр Кузьмин,
13.06.2013
22:55
№19 Сергей Васильев
→ Юрий Алексеев,
13.06.2013
08:18
№28 Александр Гильман
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
09:15
№30 Lora Abarin
→ Александр Гильман,
13.06.2013
09:33
№42 Александр Гильман
→ Lora Abarin,
13.06.2013
09:58
№80 Лилия Орлова
→ Lora Abarin,
13.06.2013
10:52
№91 Андрей (хуторянин)
→ Lora Abarin,
13.06.2013
11:07
№32 Сергей Васильев
→ Александр Гильман,
13.06.2013
09:37
№100 Vladimir Timofejev
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
11:27
№39 Алексей Васильевич Шаршов
→ Александр Гильман,
13.06.2013
09:51
№82 Vladimir Timofejev
→ Александр Гильман,
13.06.2013
10:56
№213 Andrejs A
→ Vladimir Timofejev,
13.06.2013
18:10
№218 Александр Гильман
→ Vladimir Timofejev,
13.06.2013
19:14
№174 Andrey Veliks
→ Александр Гильман,
13.06.2013
14:20
№233 Виктор Матюшенок
→ Александр Гильман,
13.06.2013
21:20
№553 V. Skiman
→ unknown ,
27.06.2013
10:52
№555 Юрий Янсон
→ V. Skiman,
27.06.2013
16:24
№7 Александр Гильман
13.06.2013
05:07
№15 Товарищ Иванов
→ Александр Гильман,
13.06.2013
07:34
№334 Евгения Зайцева
→ Александр Гильман,
14.06.2013
16:09
№335 Александр Гильман
→ Евгения Зайцева,
14.06.2013
16:26
№338 Евгения Зайцева
→ Александр Гильман,
14.06.2013
17:42
№339 Виктор Клементьев
→ Евгения Зайцева,
14.06.2013
18:27
№341 Лаокоонт .
→ Виктор Клементьев,
14.06.2013
18:33
№344 Евгений Лурье
→ Евгения Зайцева,
14.06.2013
19:16
№360 Дарья Юрьевна
→ Евгений Лурье,
15.06.2013
07:40
№462 Евгения Зайцева
→ Евгений Лурье,
16.06.2013
04:50
№464 uke uke
→ Евгения Зайцева,
16.06.2013
05:23
№8 Agasfer Karpenko
13.06.2013
05:16
№12 Александр Харьковский
→ Agasfer Karpenko,
13.06.2013
07:24
№36 arvid miezis
→ Александр Харьковский,
13.06.2013
09:47
№84 Сергей Леонидов
→ arvid miezis,
13.06.2013
10:57
№88 arvid miezis
→ Сергей Леонидов,
13.06.2013
11:03
№92 Сергей Леонидов
→ arvid miezis,
13.06.2013
11:11
№114 N-тропик .
→ Сергей Леонидов,
13.06.2013
12:02
№99 Сергей Леонидов
→ Agasfer Karpenko,
13.06.2013
11:25
№105 Agasfer Karpenko
→ Сергей Леонидов,
13.06.2013
11:35
№109 Сергей Леонидов
→ Agasfer Karpenko,
13.06.2013
11:52
№113 Agasfer Karpenko
→ Сергей Леонидов,
13.06.2013
12:01
№118 Сергей Леонидов
→ Agasfer Karpenko,
13.06.2013
12:06
№256 D G
→ Agasfer Karpenko,
13.06.2013
22:23
№268 Agasfer Karpenko
→ D G,
13.06.2013
23:08
№382 D G
→ Agasfer Karpenko,
15.06.2013
10:51
№10 uke uke
13.06.2013
07:10
№372 Старик Древний
→ uke uke,
15.06.2013
09:54
№11 Лаокоонт .
13.06.2013
07:22
№14 Александр Харьковский
→ Лаокоонт .,
13.06.2013
07:25
№18 Лаокоонт .
→ Александр Харьковский,
13.06.2013
08:13
№119 N-тропик .
→ Лаокоонт .,
13.06.2013
12:07
№121 Лаокоонт .
→ N-тропик .,
13.06.2013
12:12
№20 Александр Литевский
13.06.2013
08:29
№22 Александр Харьковский
→ Александр Литевский,
13.06.2013
08:37
№35 Александр Литевский
→ Александр Харьковский,
13.06.2013
09:43
№38 Александр Харьковский
→ Александр Литевский,
13.06.2013
09:50
№40 Александр Литевский
→ Александр Харьковский,
13.06.2013
09:52
№26 Сергей Васильев
→ Александр Литевский,
13.06.2013
09:03
№37 Александр Литевский
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
09:47
№124 Gunārs Kraule
→ Александр Литевский,
13.06.2013
12:18
№221 Виталий Комаров
→ Gunārs Kraule,
13.06.2013
20:24
№241 Марк Козыренко
→ Gunārs Kraule,
13.06.2013
21:38
№302 Gunārs Kraule
→ Марк Козыренко,
14.06.2013
02:03
№310 Марк Козыренко
→ Gunārs Kraule,
14.06.2013
07:54
№244 Вадим Фальков
→ Gunārs Kraule,
13.06.2013
21:44
№301 Gunārs Kraule
→ Вадим Фальков,
14.06.2013
01:55
№311 Виктор Клементьев
→ Gunārs Kraule,
14.06.2013
08:04
№320 Gunārs Kraule
→ Виктор Клементьев,
14.06.2013
11:31
№328 Виктор Клементьев
→ Gunārs Kraule,
14.06.2013
13:58
№329 Gunārs Kraule
→ Виктор Клементьев,
14.06.2013
14:26
№160 Виктор Матюшенок
→ Александр Литевский,
13.06.2013
13:37
№23 Евгений Андреев
13.06.2013
08:48
№25 Сергей Васильев
→ Евгений Андреев,
13.06.2013
08:50
№29 uke uke
→ Евгений Андреев,
13.06.2013
09:25
№24 Сергей Васильев
13.06.2013
08:49
№41 Lora Abarin
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
09:53
№76 Сергей Васильев
→ Lora Abarin,
13.06.2013
10:43
№89 Lora Abarin
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
11:03
№101 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
13.06.2013
11:30
№103 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
11:33
№120 N-тропик .
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
12:09
№347 Константин Рудаков
→ Сергей Васильев,
14.06.2013
21:59
№65 Надежда Емельянова
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
10:32
№70 Сергей Васильев
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
10:38
№72 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
10:39
№77 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
13.06.2013
10:43
№83 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
10:56
№87 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
13.06.2013
11:02
№90 Vladimir Timofejev
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
11:07
№164 Александр Соколов
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
13:41
№501 Василий Иванов
→ Сергей Васильев,
16.06.2013
23:02
№33 Андрей Жингель
13.06.2013
09:37
№34 Александр Харьковский
→ Андрей Жингель,
13.06.2013
09:42
№94 Vladimir Timofejev
→ Александр Харьковский,
13.06.2013
11:12
№127 Лаокоонт .
→ Андрей Жингель,
13.06.2013
12:25
№163 N-тропик .
→ Лаокоонт .,
13.06.2013
13:40
№494 Vitya Hruszenko
→ Андрей Жингель,
16.06.2013
20:40
№45 ,,,,, .....
13.06.2013
10:08
№54 Товарищ Иванов
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
10:20
№56 Александр Харьковский
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
10:21
№69 Надежда Емельянова
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
10:36
№74 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
10:40
№131 Striganov Mikhail
→ Надежда Емельянова,
13.06.2013
12:40
№319 ,,,,, .....
→ Надежда Емельянова,
14.06.2013
11:31
№331 Надежда Емельянова
→ ,,,,, .....,
14.06.2013
14:40
№79 red pepper
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
10:51
№93 V. Skiman
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
11:12
№210 ,,,,, .....
→ V. Skiman,
13.06.2013
17:48
№253 Марк Козыренко
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
22:05
№348 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
14.06.2013
22:00
№353 Марк Козыренко
→ Владимир Бычковский,
14.06.2013
23:27
№270 V. Skiman
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
23:10
№346 Константин Рудаков
→ ,,,,, .....,
14.06.2013
21:43
№169 Виктор Матюшенок
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
13:51
№208 Сергей Васильев
→ Виктор Матюшенок,
13.06.2013
16:57
№207 Сергей Васильев
→ ,,,,, .....,
13.06.2013
16:50
№212 Михаил Герчик
→ Сергей Васильев,
13.06.2013
18:00
№306 Сергей Яковенко
→ ,,,,, .....,
14.06.2013
03:40
№46 V. Skiman
13.06.2013
10:09
№275 arvid miezis
→ V. Skiman,
13.06.2013
23:17
№53 Леонид Радченко
13.06.2013
10:19
№57 Товарищ Иванов
→ Леонид Радченко,
13.06.2013
10:22
№61 Lora Abarin
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
10:26
№63 Товарищ Иванов
→ Lora Abarin,
13.06.2013
10:29
№67 Lora Abarin
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
10:34
№75 Леонид Радченко
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
10:41
№71 Леонид Радченко
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
10:38
№81 Николай Арефьев
→ Леонид Радченко,
13.06.2013
10:53
№66 Lora Abarin
→ Леонид Радченко,
13.06.2013
10:33
№98 Товарищ Иванов
→ Леонид Радченко,
13.06.2013
11:25
№104 Vladimir Timofejev
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
11:33
№108 Товарищ Иванов
→ Vladimir Timofejev,
13.06.2013
11:51
№138 Виктор Клементьев
→ Леонид Радченко,
13.06.2013
12:52
№162 Товарищ Иванов
→ Виктор Клементьев,
13.06.2013
13:40
№175 Lora Abarin
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
14:28
№199 Голда Меир
→ Lora Abarin,
13.06.2013
15:39
№250 Lora Abarin
→ Голда Меир,
13.06.2013
21:53
№189 Виктор Клементьев
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
14:50
№193 Товарищ Иванов
→ Виктор Клементьев,
13.06.2013
15:06
№196 V. Skiman
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
15:22
№229 Виктор Клементьев
→ Товарищ Иванов,
13.06.2013
20:59
№498 Владимир Бычковский
→ Товарищ Иванов,
16.06.2013
21:04
№195 Andrey Veliks
→ Виктор Клементьев,
13.06.2013
15:17
№230 Виктор Клементьев
→ Andrey Veliks,
13.06.2013
21:04
№495 Vitya Hruszenko
→ Леонид Радченко,
16.06.2013
20:44
№102 V. Skiman
13.06.2013
11:31
№128 Lora Abarin
→ V. Skiman,
13.06.2013
12:29
№295 Денис Ерилов
→ V. Skiman,
14.06.2013
00:08
№313 V. Skiman
→ Денис Ерилов,
14.06.2013
08:44
№125 Zilite ~~~
13.06.2013
12:19
№182 V. Skiman
→ Zilite ~~~,
13.06.2013
14:36
№187 Константин Чекушин
13.06.2013
14:47
№206 Алексей Васильевич Шаршов
→ Константин Чекушин,
13.06.2013
16:43
№299 Реплика из зала chec
→ Константин Чекушин,
14.06.2013
01:15
№304 Ян Берзин
→ Константин Чекушин,
14.06.2013
02:15
№201 Андрей Жингель
13.06.2013
15:43
№204 Johans Ko
→ Андрей Жингель,
13.06.2013
16:06
№222 D G
→ Johans Ko,
13.06.2013
20:30
№274 Johans Ko
→ D G,
13.06.2013
23:14
№292 D G
→ Johans Ko,
14.06.2013
00:00
№228 Вячеслав Капуста
→ Андрей Жингель,
13.06.2013
20:54
№277 Александр Кузьмин
→ Андрей Жингель,
13.06.2013
23:18
№220 Борис Шолин
13.06.2013
20:22
№245 Alfreds Petrovics
13.06.2013
21:45
№246 Alfreds Petrovics
13.06.2013
21:46
№247 Alfreds Petrovics
13.06.2013
21:48
№249 Alfreds Petrovics
13.06.2013
21:51
№255 Александр Кузьмин
13.06.2013
22:20
№257 arvid miezis
13.06.2013
22:24
№291 M&M’s M&M’s
13.06.2013
23:59
№358 Виктор Гущин
→ M&M’s M&M’s,
15.06.2013
01:48
№432 Виктор Гущин
→ M&M’s M&M’s,
15.06.2013
21:05
№294 Юрий Юрмальский
14.06.2013
00:06
№351 Роман Ефанов
14.06.2013
23:09
№394 Ирена Полторак
15.06.2013
12:14
№417 Marina Rizzkaja
→ Ирена Полторак,
15.06.2013
18:57
№449 Ирена Полторак
→ Marina Rizzkaja,
15.06.2013
23:00
№560 Песня акына
→ Marina Rizzkaja,
30.06.2013
22:34
№583 Надежда Емельянова
→ Песня акына,
01.07.2013
08:08
№584 V. Skiman
→ Песня акына,
01.07.2013
09:42
№419 Товарищ Иванов
→ Ирена Полторак,
15.06.2013
19:57
№450 Ирена Полторак
→ Товарищ Иванов,
15.06.2013
23:18
№578 Товарищ Иванов
→ Ирена Полторак,
30.06.2013
23:41
№579 Владимир Бычковский
→ Товарищ Иванов,
30.06.2013
23:45
№585 Товарищ Иванов
→ Ирена Полторак,
01.07.2013
10:27
№509 Pavel Lyubenko
18.06.2013
21:13