В гостях у калькулятора
18.06.2013


Владимир Бузаев
Математик, физик, политик
Почему «оккупации» не было
Этнодемографические доказательства

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Александр Гильман,
Геннадий Прoтaсевич,
Дмитрий Катемиров,
Евгений Иванов,
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Владимир Бузаев,
Mirsky Greg,
Виктор Федорович Бугай,
Евгений Лурье,
Timber ***,
Александр Литевский,
Артём Губерман,
Владимир Копылков,
Иван Kазакевич,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Виктор Клементьев,
Снежинка Αυτονομία,
Антон Бутницкий,
arvid miezis,
Илья Врублевский,
A B,
Yury Sogis,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Григорий Силин,
Андрей Жингель,
V. Skiman,
Товарищ Иванов
Вчера, в официальный «День оккупации», в Риге прошла конференция несистемной оппозиции о том, что «оккупации не было». Публикую доказательства от Владимира Бузаева. Читайте. Председатель
Бьет набат Интернационала,
Пламя Октября в глазах бойца.
Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца!
Музыка: Вано Мурадели. Слова: Юрий Каменецкий
Пламя Октября в глазах бойца.
Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца!
Музыка: Вано Мурадели. Слова: Юрий Каменецкий
Я не готов отвечать за события, происшедшие за 10 лет до моего рождения. Поэтому меня больше всего раздражает тот факт, что официальная точка зрения на «оккупацию» состоит в ее непрерывности: она не только продолжалась в течение 50 лет пребывания Латвии в составе СССР, но и по сей день неокрепшая республика продолжает страдать от ее последствий.
Правовая оценка событий 1940-1991 гг. не свободна, а базируется на имеющих силу нормативных актов трех декларациях Сейма ЛР:
1) Об оккупации Латвии от 22 августа 1996 года;
2) О латышских легионерах во Второй мировой войне от 29 октября 1998 года;
3) Об осуждении осуществлявшегося в Латвии тоталитарного коммунистического оккупационного режима Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 2005 года.
В соответствии с декларацией «Об оккупации…»:
«В конце Второй мировой войны СССР восстановил оккупационный режим в Латвии, [и его] правительство целенаправленно наводнило Латвию сотнями тысяч мигрантов и с их помощью стремилось уничтожить идентичность народа Латвии».
В действительности этнодемографическая история Латвии гораздо многообразнее, чем можно было бы судить из вышеприведенной цитаты (рис.1)

Рис.1.
Данные для рисунка взяты преимущественно из официального статистического обобщения (1) и, в свою очередь, опираются на результаты переписей населения 1897, 1920, 1925, 1930, 1935, 1959, 1970, 1979, 1989, 2000 и 2011 года. Данные 1914 и 1940 гг. являются официальной статистической интерполяцией.
Демографическая катастрофа 1914-1918 гг. связана с реальной, а не существовавшей лишь в декларациях оккупацией Латвии (военные действия, энергичное сопротивление российской армии и добровольческих отрядов местного населения — латышских стрелков, репрессии германских оккупантов, начало гражданской войны) войсками кайзера и целенаправленной эвакуацией заводского оборудования вместе с работниками (преимущественно нелатышами).
Периоды бурного роста населения Латвии во времена Российской империи (35,2 тыс. в год в период с 1897 по 1914) и СССР (19,6 тыс. в год в период с 1959 по 1989) вполне объяснимы соответствующим промышленным развитием региона и демографическим давлением со стороны других территорий единого государства с высокой рождаемостью. Во всяком случае ни в архивах императорской канцелярии, ни в архивах Политбюро ЦК КПСС не найдено ни одного документа, свидетельствующего о принятии целенаправленных решений о направлении в Латвию переселенцев с конкретной целью изменить этнодемографическую ситуацию.
Население Латвии в период с 1979 по 1989 гг. выросло на 6% (в т.ч. за счет естественного прироста — 2%, «механического» — 4%). Это предпоследнее место среди бывших союзных республик (на последнем — Украина). Прирост населения СССР в целом составил 9%. Население Риги за этот период увеличилось на 10%, что среди столиц нынешних суверенных государств, составлявших СССР, занимает последнее место (вместе с Москвой). В среднем за этот период прирост населения в городах, имеющих от 500 тысяч до миллиона жителей, составил 18%. (2) Таким образом, в этот период имело место не целенаправленное изменение этнодемографической ситуации в Латвии, а напротив, целенаправленное сдерживание естественного демографического давления.
Этот вывод подтверждается сравнительным анализом изменения численности населения во всех трех республиках Прибалтики (рис.2) и соответствующей сравнительной таблицей рождаемости.
Число детей на 1000 женщин в некоторых республиках СССР по данным переписи населения 1989 года:

Рис.2
В советский период наибольшими темпами росло население Литвы с наименьшей долей «мигрантов» в составе населения, наименьшими – население Латвии. В Литве в 1989 году по сравнению с 1959 годом доля нацменьшинств даже уменьшилась, а в Латвии с начальных 38% достигло запредельных 48%. И дело здесь вовсе не в «протекционистской» политике тогдашнего первого секретаря компартии Литвы Антанаса Снечкуса или «коллаборационизме» первого секретаря компартии Латвии Августа Восса, а в упомянутом выше демографическом давлении.
Демографические данные показывают также, что нам будет трудно найти единую точку зрения на эти исторические события с латышами.
Историческая память предшествующих поколений объективно отражена в данных о числе детей, рожденных в тот или иной год, имеющихся в Регистре жителей. Людская смертность быстро стирает эти особенности, и поэтому ниже использованы данные самого первого Регистра 1993 года. Данные Регистра были объявлены властями закрытой информацией, но попали в руки к депутатам оппозиции, а через тогдашнюю члена комиссии парламента по иностранным делам Татьяна Жданок — и к автору этих строк (3).
Эти демографические данные — вещь неподдельная, и они ясно характеризуют как различное влияние на латышей и нелатышей одних и тех же исторических событий, так и различное отношение к ним. Следует учесть, что демографическая реакция на события по естественным причинам сдвинута по времени примерно на один год.

Рис.3
Среди русских граждан пик рождаемости пришелся на 1941 год (на 19% больше, чем в 1940 и на 14% больше, чем в 1942), а у латышей — на 1942 год. Своеобразный отклик на инкорпорацию Латвии в состав СССР (июнь 1940) и ее оккупацию войсками вермахта (июль 1941) .
Минимум рождаемости у русских пришелся на 1945 год (на 37% меньше, чем в 1940), а у латышей — на 1946 год (на 62% меньше, чем в 1942). В 1944 году в Латвии велись наиболее ожесточенные боевые действия, а в 1945-м — бои регулярных частей велись исключительно в Курземском котле на территории западной Латвии.
На рисунке чрезвычайно трудно заметить демографические последствия высылки марта 1949 года, преподносимой современными властями и латышскими эмигрантскими организациями на Западе как пик «советского геноцида». Тем не менее, как у латышей, так и у русских, в 1950 году по сравнению с 1949 годом все-таки отмечено небольшое снижение рождаемости: соответственно на 3,5 и 7,7%.
Документы по ссылкам:
(1) Latvijas 80 gadi statistikas spogulī, Rīga LR Centrālā statistikas pārvalde 1999
(2) Итоги переписи населения СССР 1989 г. Приводятся по публикации в газете «Известия». // Бузаев В.В. Неграждане Латвии... с. 8.
(3) Latvijas Republikas iekšlietu ministram Ģ.Kristovska kungam. Iesniedzam Jums pilsonības un imigrācijas departamenta savākto statistiku… uz 26 lapām. Paraksti: Māris Pļavnieks. Pilsonības un imigrācijas departamenta direktors, Ints Zitars, Iedzīvotāju reģistra Informācijas centra vadītājs. Datums – 22.10.93. Numurs – bez numura (Министру внутренних дел ЛР г-ну Г.Кристовскису. Вносим Вам статистику на 26 листах, собранную Регистром жителей департамента гражданства и иммиграции. Подписи: Марис Плявниекс, директор департамента гражданства и иммиграции, Интс Зитарс, руководитель информационного центра Регистра жителей. Дата – 22.10.93. Номер – без номера). Впервые эти данные опубликованы в книге автора «Неграждане Латвии». 2007 г.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Андрей Мамыкин
Журналист и политик.
УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА ЗА ОДНУ ЛИШЬ ФРАЗУ
Стиль неонацистов

Antons Klindzans
О МИГРАНТАХ
А не оккупантах


Gvido Pumpurs
настоящий латвийский пенсионер
РИЖСКИЕ МОСТЫ - НАСЛЕДИЕ ОККУПАЦИИ
от которого мы скоро избавимся без всяких усилий.


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
КАК ХОРОШО МЫ ПЛОХО ЖИЛИ
Несколько фактов об СССР для освежения памяти.
Вопросы Владимиру Бузаеву
№31 Евгений Иванов
18.06.2013
11:46
№90 Владимир Бузаев
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
16:05
Комментарии
№1 Андрей Жингель
18.06.2013
08:07
латыши 1959 - 1399539
1970 - 1429844
1979 - 1439037
1989 - 1458986
№85 Владимир Бузаев
→ Андрей Жингель,
18.06.2013
15:47
№2 Владимир Копылков
18.06.2013
08:40
№199 Иван Kазакевич
→ Владимир Копылков,
19.06.2013
01:37
№209 Владимир Копылков
→ Иван Kазакевич,
19.06.2013
08:10
№266 Иван Kазакевич
→ Владимир Копылков,
22.06.2013
11:47
№268 Владимир Копылков
→ Иван Kазакевич,
22.06.2013
14:18
№269 Иван Kазакевич
→ Владимир Копылков,
22.06.2013
17:25
№267 Иван Kазакевич
→ Владимир Копылков,
22.06.2013
11:53
№3 Евгений Иванов
18.06.2013
09:06
Если бы автор дополнил материал данными о том сколько мужчин приходилось на 1000 женщин после войны в различных республиках, то причины различного демографического давления стали бы совсем очевидны. Особенно это объяснило бы рисунок №3.
№9 A B
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
10:13
№11 V. Skiman
→ A B,
18.06.2013
10:16
№125 Геннадий Прoтaсевич
→ A B,
18.06.2013
19:17
№173 Артём Губерман
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.06.2013
22:33
№215 Геннадий Прoтaсевич
→ Артём Губерман,
19.06.2013
08:41
№15 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
10:36
№28 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
18.06.2013
11:28
№32 A B
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
11:46
№33 Евгений Иванов
→ A B,
18.06.2013
11:53
№35 A B
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
12:04
№137 Вячеслав Капуста
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
20:53
№37 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
12:37
№47 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
18.06.2013
13:22
№52 Александр Гильман
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
13:40
№4 V. Skiman
18.06.2013
09:26
№8 Андрей Жингель
→ V. Skiman,
18.06.2013
10:11
№10 V. Skiman
→ Андрей Жингель,
18.06.2013
10:15
№5 Надежда Емельянова
18.06.2013
09:26
№217 Yury Sogis
→ Надежда Емельянова,
19.06.2013
09:05
№225 Надежда Емельянова
→ Yury Sogis,
19.06.2013
09:51
№6 Надежда Емельянова
18.06.2013
09:32
№21 Илья Врублевский
→ Надежда Емельянова,
18.06.2013
11:08
№23 Надежда Емельянова
→ Илья Врублевский,
18.06.2013
11:22
№34 Илья Врублевский
→ Надежда Емельянова,
18.06.2013
11:57
№126 Геннадий Прoтaсевич
→ Илья Врублевский,
18.06.2013
19:21
№264 Илья Врублевский
→ Геннадий Прoтaсевич,
20.06.2013
14:36
№265 Геннадий Прoтaсевич
→ Илья Врублевский,
20.06.2013
17:42
№7 Timber ***
18.06.2013
09:44
Никакого покаяния и прочего бреда не будет
---
сдается мне, что будет - бо все к тому и идет. и "компенсации" будут, только как и все остальное - через латвийские банки прямиком в швейцарские на нужные "Кремлю" счета - из карманов россиян, минуя карманы латышей - онли бизнес по Кремлевски.
№12 Виктор Федорович Бугай
18.06.2013
10:19
№19 Дмитрий Катемиров
→ Виктор Федорович Бугай,
18.06.2013
11:03
№13 Вячеслав Щавинский
18.06.2013
10:25
Вот с этим тезисом, уважаемого спикера, соглашусь безоговорочно. Что касается остального..., извините, это попытка объяснить международно-правовое явление НЕГОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Об оккупации/вообще/, ее неотъемлемых признаках и международно-правовых последствиях сказано и написано сотни тысяч слов и миллионы букв. Написано высококвалифицированными профессионалами. Ну зачем, уважаемый спикер, превращает обсуждение, важного для одних и бессмысленного для других, вопроса в решение "уравнения" без единого неизвестного ? Зачем "ломать копья" над аксиомой , что 2+2=4 ? Или , что Волга впадает в Каспийское море ? Что, бывшие и нынешние запчеловцы соскучились по вниманию СМИ, полиции безопасности ? Нужен скандальчик ? Ведь одноклубник Гильман больше не в ранге "преследуемого" полицией безопасности и нужен другой кандидат на эту роль ?
И тут вспомнился анекдот из прошлого времени. Забеременела Красная шапочка. И в оправдание, рассказала родителям, что ее в лесу изнасиловал дровосек. И, как водилось даже в сказочные времена,- суд да дело. На скамье подсудимых гигант дровосек. Судья спрашивает Красную шапочку о том, как все ЭТО происходило.Красная шапочка рассказывает, как шла по лесу, пела и танцевала, а навстречу ей дровосек. Схватил он ее, прислонил к ближайшему дереву и... надругался. Посмотрел судья , оценивающим взглядом, на дровосека и Красную шапочку и спрашивает потерпешую: Крастная шапочка,
как 2-х метровый дровосек смог надругаться над полутораметровой потерпевшей ?
На что Карасная шапочка "потупив взор" ответила : А я на цыпочки приподнялась.
Кто есть кто , каждый опеределит для себя сам. Но вот и весь сказ об изнасиловании... или оккупации. Без юмористическо-демографических "исследований".
№45 Yury Sogis
→ Вячеслав Щавинский,
18.06.2013
13:11
№49 Вячеслав Щавинский
→ Yury Sogis,
18.06.2013
13:31
№181 Юрий Янсон
→ Вячеслав Щавинский,
18.06.2013
22:51
№14 A B
18.06.2013
10:31
Следует учесть, что демографическая реакция на события по естественным причинам сдвинута по времени примерно на один год.
То есть не демографическая реакция, а интерполяция сдвинута по времени примерно на один год :D
С 1935 по 1959 перепись населения не проводилась. Делать на таком основании утверждения на счет реакции с точностью в один год…
№16 Александр Гильман
→ A B,
18.06.2013
10:41
№17 A B
→ Александр Гильман,
18.06.2013
10:50
№18 Александр Гильман
→ A B,
18.06.2013
10:55
№24 A B
→ Александр Гильман,
18.06.2013
11:23
№20 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
18.06.2013
11:06
№26 Андрей Жингель
→ Дарья Юрьевна,
18.06.2013
11:25
№27 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
18.06.2013
11:27
№30 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
18.06.2013
11:45
№65 Александр Литевский
→ Дарья Юрьевна,
18.06.2013
14:31
№38 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
18.06.2013
12:43
№40 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
18.06.2013
12:51
№42 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
18.06.2013
12:58
№128 Геннадий Прoтaсевич
→ Дарья Юрьевна,
18.06.2013
19:23
№46 Yury Sogis
→ Александр Гильман,
18.06.2013
13:18
№56 Александр Гильман
→ Yury Sogis,
18.06.2013
13:47
№184 Юрий Янсон
→ Дарья Юрьевна,
18.06.2013
22:54
№22 A B
→ Александр Гильман,
18.06.2013
11:08
№41 Александр Гильман
→ A B,
18.06.2013
12:54
№58 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
18.06.2013
14:00
№62 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
18.06.2013
14:11
№83 Александр Гильман
→ Анатолий Первый,
18.06.2013
15:42
№73 A B
→ Александр Гильман,
18.06.2013
15:08
№87 Владимир Бузаев
→ A B,
18.06.2013
15:55
№25 Анатолий Первый
18.06.2013
11:23
Или же это все-таки график родаемости. Тогда какие могут быть "граждане Латвии", рожденные в 1950?
№39 Александр Гильман
→ Анатолий Первый,
18.06.2013
12:46
№60 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
18.06.2013
14:03
№68 Евгений Иванов
→ Анатолий Первый,
18.06.2013
14:36
№91 Анатолий Первый
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
16:05
№96 Евгений Иванов
→ Анатолий Первый,
18.06.2013
16:31
№29 Снежинка Αυτονομία
18.06.2013
11:44
№48 Yury Sogis
→ Снежинка Αυτονομία,
18.06.2013
13:29
№57 Снежинка Αυτονομία
→ Yury Sogis,
18.06.2013
13:51
№36 V. Skiman
18.06.2013
12:13
№43 Вячеслав Щавинский
18.06.2013
12:59
№51 Yury Sogis
→ Вячеслав Щавинский,
18.06.2013
13:36
№50 Johans Ko
18.06.2013
13:35
Если кто так хочет доказать отсутствие оккупации, ему IMHO следует как-то обяснить для начала как минимум это:
№54 Евгений Иванов
→ Johans Ko,
18.06.2013
13:42
№61 V. Skiman
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
14:05
№63 Yury Sogis
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
14:16
№64 Алексей Васильевич Шаршов
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
14:29
№66 Johans Ko
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
14:33
№70 Евгений Иванов
→ Johans Ko,
18.06.2013
14:45
№79 Евгений Лурье
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
15:31
№86 Сергей Леонидов
→ Евгений Лурье,
18.06.2013
15:53
№88 Евгений Иванов
→ Евгений Лурье,
18.06.2013
15:55
№95 Антон Бутницкий
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
16:30
№67 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
18.06.2013
14:35
№72 V. Skiman
→ Сергей Леонидов,
18.06.2013
15:04
№77 Сергей Леонидов
→ V. Skiman,
18.06.2013
15:26
№78 V. Skiman
→ Сергей Леонидов,
18.06.2013
15:30
№80 V. Skiman
→ V. Skiman,
18.06.2013
15:32
№81 Сергей Леонидов
→ V. Skiman,
18.06.2013
15:34
№92 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
18.06.2013
16:13
№98 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
18.06.2013
16:35
№107 Johans Ko
→ Сергей Леонидов,
18.06.2013
17:07
№113 Сергей Леонидов
→ Johans Ko,
18.06.2013
18:01
№84 Александр Гильман
→ Johans Ko,
18.06.2013
15:46
№116 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
18.06.2013
18:19
№202 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
19.06.2013
06:31
№203 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
19.06.2013
07:31
№205 V. Skiman
→ Евгений Лурье,
19.06.2013
07:47
№206 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
19.06.2013
07:55
№115 V. Skiman
→ Johans Ko,
18.06.2013
18:11
№219 Евгений Лурье
→ V. Skiman,
19.06.2013
09:18
№222 V. Skiman
→ Евгений Лурье,
19.06.2013
09:33
№245 Евгений Лурье
→ V. Skiman,
19.06.2013
11:58
№243 Johans Ko
→ V. Skiman,
19.06.2013
11:38
№244 V. Skiman
→ Johans Ko,
19.06.2013
11:49
№130 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
18.06.2013
19:44
№194 Евгений Лурье
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.06.2013
23:42
№198 Виктор Клементьев
→ Johans Ko,
19.06.2013
00:48
№75 Роман Ефанов
18.06.2013
15:20
№89 V. Skiman
18.06.2013
16:00
№103 Григорий Силин
18.06.2013
16:47
Из воспоминаний молодости. Первомайская демонстрация, идём по Комсомольской набережной. Несу портрет очередного вождя. На трибуне уже Горбунов (точно не помню), точно стоял товарищ Рубикс и призывы в микрофон товарища Табунса: Lai dzīvo Padomju Latvija! Ura a a!!! Вот такая картина всплывает в памяти.
К чему это я, а вот к чему. Предлагая сторонникам теории оккупации и всего остального рассмотреть и такую точку зрения. Допустим была оккупация (только допустим), следовательно существовал и действовал преступный (с вашей точки зрения) оккупационный режим и его правительство, которое осуществляло преступные действия (по существующей терминологии это русификация и геноцид Латышского народа). Следовательно, все, кто добровольно и сознательно, сотрудничал с этим режимом, а уж тем более, составлял этот режим, есть преступники и их надо покарать со всей строгостью!
Ну, вот не въезжал я в Латвию на танке, ни в 40-м, ни в 45-м году. Не родился ещё. Не убивал, не грабил, не насиловал. Но всё равно на делфийских просторах меня обзывают и мигрантом, и оккупантом, и просто urla! Меня призывают изгнать, и это именно меня лишили избирательных (а значит и экономических) прав здесь и сейчас, за то, что случилось тогда и не по моей вине.
И как быть с вашей творческой интеллигенцией, которая создавала произведения, восхвалявшие тот режим, рисовала картины, писала книги, снимала фильмы, и т.д. и получала за это награды и премии? Как быть с г.Горбуновым, который до того как стать председателем Верховного Совета возглавлял тот самый карающий орган этого режима, и с г.Боярсом старшим, который был там офицером, и со многими, многими другими?
Почему я, априори, виноват, а они нет? Почему наказывают и лишают прав меня, а их нет? Их вам, наверное, жалко, потому что они свои, а я чужой (как у меня в паспорте написано).
Я смогу почувствовать какую то моральную ответственность за прошлое, только тогда, когда и Вы, и ваша Элита, морально «очиститесь»!
№105 Евгений Иванов
→ Григорий Силин,
18.06.2013
16:52
№153 arvid miezis
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
21:58
№160 arvid miezis
→ Евгений Иванов,
18.06.2013
22:09
№216 Григорий Силин
→ Евгений Иванов,
19.06.2013
08:57
№248 Lora Abarin
→ Григорий Силин,
19.06.2013
12:06
№109 V. Skiman
→ Григорий Силин,
18.06.2013
17:19
№140 arvid miezis
→ V. Skiman,
18.06.2013
21:10
№145 V. Skiman
→ arvid miezis,
18.06.2013
21:27
№148 arvid miezis
→ V. Skiman,
18.06.2013
21:32
№149 V. Skiman
→ arvid miezis,
18.06.2013
21:35
№146 V. Skiman
→ arvid miezis,
18.06.2013
21:29
№220 Григорий Силин
→ V. Skiman,
19.06.2013
09:19
№229 V. Skiman
→ Григорий Силин,
19.06.2013
10:43
№231 Виктор Клементьев
→ V. Skiman,
19.06.2013
10:50
№235 Григорий Силин
→ V. Skiman,
19.06.2013
11:11
№236 V. Skiman
→ Григорий Силин,
19.06.2013
11:14
№240 V. Skiman
→ Григорий Силин,
19.06.2013
11:33
№232 Дарья Юрьевна
→ Григорий Силин,
19.06.2013
10:53
№238 Григорий Силин
→ Дарья Юрьевна,
19.06.2013
11:24
№239 Дарья Юрьевна
→ Григорий Силин,
19.06.2013
11:30
№197 Роман Ефанов
→ Григорий Силин,
18.06.2013
23:57
№221 Григорий Силин
→ Роман Ефанов,
19.06.2013
09:23
№134 Вячеслав Щавинский
18.06.2013
20:29
Вот, вот... Уважаемый одноклубник. Дай им только "пальчик"-допущение оккупации... Глядишь и до "мозга" доберутся.
№144 V. Skiman
→ Вячеслав Щавинский,
18.06.2013
21:25
№163 arvid miezis
→ V. Skiman,
18.06.2013
22:15
№207 Александр Гильман
→ V. Skiman,
19.06.2013
07:58
№210 V. Skiman
→ Александр Гильман,
19.06.2013
08:16
№211 Марк Козыренко
→ V. Skiman,
19.06.2013
08:20
№218 Александр Гильман
→ V. Skiman,
19.06.2013
09:16
№170 Сергей Яковенко
18.06.2013
22:30
№191 Артём Губерман
18.06.2013
23:20
Навеяло частью дискуссии...
"Существует такая теория, что изнасилование девушек другой национальности — лучшее средство против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали шведы и испанцы, при Наполеоне — французы, а теперь в Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет носить характера грубого изнасилования. Все получится само собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились выдающиеся скулы."
Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка"...
№208 Товарищ Иванов
19.06.2013
08:03
На протяжении следующих 40 лет, работая под разными кличками, последняя из которых была "Хола", Норвуд передавала своим кураторам в СССР секретные материалы, способствовавшие развитию советской ядерной программы сразу после окончания Второй мировой войны. Норвуд устроилась работать секретарем в Британской ассоциации исследований в области цветных металлов. Эта организация была вовлечена в секретную ядерную программу, и в распоряжении разведчицы были важные секретные материалы. С марта 1945 года Норвуд в большом объеме поставляла материалы этого сверхсекретного проекта. Она доставала документы из сейфа своего начальника, фотографировала их миниатюрной камерой и передавала своему советскому контакту, с которым встречалась инкогнито в юго-восточном пригороде Лондона.
Сталин знал о британской бомбе больше, чем многие английские министры.
Деятельность Норвуд не ограничивалась передачей разведданных, она также занималась вербовкой. Одним из ее протеже был чиновник по кличке "Хант", который был завербован в 1967 году и на протяжении 14 лет поставлял научно-техническую и другую информацию о продаже британских вооружений.
Впервые подозрения в адрес Мелиты Норвуд возникли у MИ-5 еще в 1945 году. К 1965 году спецслужбы были убеждены в том, что она агент КГБ, но доказательств у них не было вплоть до того времени, когда в Великобританию бежал Василий Митрохин. Данные архива перебежчика стали известны правительству и общественности лишь в 1999 году. До сентября 1999 года, когда она оказалась в центре внимания, Мелита Норвуд жила в безвестности.
Мелита Норвуд работала на СССР из чисто идейных соображений. Она никогда не брала денег от КГБ и приняла только орден Красного знамени и пенсию в размере 20 фунтов в месяц.
Британские парламентарии требовали уголовного преследования Норвуд, но тогдашний глава МВД Джек Стро счел это "нецелесообразным". К тому времени 87-летняя "красная бабушка" уже была прабабушкой, хозяйствовала в собственном, но скромном домике в столичном районе Бекслихит, который она вместе с мужем купила в кредит полвека назад. Она ухаживала за яблонями на крошечном участке и варила из яблок джем. Когда Норвуд узнала, что раскрыта, то заявила, что не боится предстать перед судом. Вердикт министра Стро она со свойственным ей немногословием назвала "великолепным".
В возрасте 87 лет она заявила The Times, что ни о чем не сожалеет. "Я делала то, что делала, не ради денег, а чтобы предотвратить поражение новой системы, дорого заплатившей за то, чтобы обеспечить простых людей доступными продуктами питания и транспортом, образованием и здравоохранением". Она добавила: "При аналогичных обстоятельствах я снова поступила бы также".
В 1979 году Мелита и ее муж Хилари, как туристы приехали с визитом в СССР, и она, тогда уже тайный кавалер ордена Красного Знамени, в очередной раз на секретной встрече отказалась от денежного вознаграждения. Хилари, профсоюзный активист и тоже коммунист, успевший отпраздновать с Мелитой золотую свадьбу, до самой своей смерти в 1986 году был мучим мыслью о том, что его жена - шпионка. "Вообще-то я против того, чтобы кто-то шпионил против своей родины, - успокаивала его супруга. - Но, наверное, России надо было помочь не отстать от Британии, Америки и Германии".
Мелита Норвуд умерла 2 июня 2005 года в возрасте 93 лет. У нее осталась дочь.
№227 Mirsky Greg
19.06.2013
10:21
№228 Виктор Клементьев
→ Mirsky Greg,
19.06.2013
10:41
№234 Виктор Клементьев
→ Mirsky Greg,
19.06.2013
11:07
№258 Владимир Бузаев
→ Mirsky Greg,
19.06.2013
15:48
№262 Mirsky Greg
→ Владимир Бузаев,
20.06.2013
07:57