Взгляд сбоку
20.07.2011


Максим Саморуков
Заместитель главного редактора Carnegie.ru
Почему в Европе носят дуршлаги на голове
Европейская терпимость пала жертвой летающего спагетти-монстра

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Андрис Зелинскис,
Сергей Леонидов,
Fe ll,
Татьяна Селина,
Майя Алексеева,
Canuck .,
Борис Марцинкевич,
Александр Гильман,
J L,
Дмитрий Гореликов,
MASKa _,
Юрий Борисович,
Эрик Снарский,
neznamo kto,
доктор хаус,
Bwana Kubwa,
Андрей Закржевский,
Геннадий Прoтaсевич,
Дмитрий Катемиров,
Дйма Сергеевич Авсеенков,
Andris Birkmanis
Любая догма, даже самая замечательная и человеколюбивая, все равно несовершенна. Потому что она не может учесть всего, и в многообразии людских судеб обязательно найдется ситуация, в которой слепое выполнение правил окажется издевательством над здравым смыслом. Но в Европе этого почему-то не понимают.
Там власти уверены, что принципы корректности и терпимости должны быть превыше всего всегда и везде. Такой подход неизбежно должен был привести к какому-нибудь абсурду, и вот случилось. Австриец Нико Альм получил водительские права, где он сфотографирован с дуршлагом на голове.
Дуршлаг вместо головного убора на фотографии в официальных документах — не просто прикол. Это гражданский поступок и даже общественно-политический акт. Нико Альм три года боролся за возможность сфотографироваться на права именно в таком виде. С тех самых пор, как прочел в полицейском буклете, что в Австрии фотографироваться на документы в головном уборе можно только на религиозных основаниях.
Тогда Альм заявил, что он — пастафарианец, прихожанин церкви Летающего спагетти-монстра. А дуршлаг — это их конфессиональный головной убор, который ничем не хуже кипы или хиджаба. Поэтому на водительских правах он будет с дуршлагом на голове на законных религиозных основаниях.
Несмотря на тотальное засилие корректности, в австрийской государственной машине еще осталось немного здравого смысла, поэтому сразу исполнить задуманное не получилось. Сначала Альму просто перезвонили из полиции и сказали, что фото не подходят, надо фотографироваться еще раз. Но тот опять принес с дуршлагом.
Тогда чиновники попросили австрийца получить справку у психиатра, что он полностью здоров. Альм не поленился, сходил к врачу и нужную справку получил.
Наконец, после трех лет возни и проволочек, 12 июля права все-таки дали. Фотография была такая, как и хотелось — с дуршлагом на голове. В полиции оправдываются, что дуршлаг не имеет значения, потому что не закрывает лица. Но сам Альм этим оправданиям не верит: в правилах четко написано, что в головном уборе можно фотографироваться только на религиозных основаниях, а значит, австрийское государство официально признало пастафарианизм еще одной конфессией, наравне с остальными.

Пастафарианизм, или церковь Летающего спагетти-монстра, начал свою деятельность совсем недавно, в 2005 г., но у него уже столько последователей по всему миру, что позавидуют даже сайентологи. Пророком нового учения стал американец Бобби Хендерсон, студент-физик из Орегона. В 2005 г. совет по образованию штата Канзас собирался включить в обязательную школьную программу креационизм в качестве альтернативы теории эволюции. Тогда Хендерсон написал им письмо с требованием включить в программу не только креационизм, но и теорию о том, что мир был создан невидимым и всемогущим Летающим спагетти-монстром.
Американская государственная машина, в отличие от европейской, выдержала проверку на здравый смысл. Вместо того чтобы включить спагетти-монстра в школьную программу, совет по образованию выкинул оттуда креационизм. Потом такая же история с отказом от креационизма благодаря пастафарианцам произошла во Флориде.
Раскрученная громкими победами над традиционными конфессиями, церковь Летающего спагетти-монстра набирала все больше последователей, добавляя новые подробности в свое учение. У пастафарианцев появилось Евангелие от Летающего спагетти монстра, священная еда — лапша быстрого приготовления, каноническое изображение их бога.
Первоначальными носителями пастафарианской веры объявили пиратов. К сожалению, последние несколько столетий их число неуклонно падает, поэтому на человечество все чаще обрушиваются землетрясения и ураганы, свирепствует глобальное потепление. В доказательство пастафарианцы приводят соответствующие графики, где ясно видно, как по мере снижения численности пиратов повышалась средняя температура в мире. Единственное исключение — Сомали. Там пиратов по-прежнему много, поэтому страна почти не выбрасывает в атмосферу углекислый газ, а значит, не виновата в глобальном потеплении.
Пастафарианцы уверяют, что Иисус Христос был сыном Летающего спагетти-монстра. Они пообещали награду в миллион долларов тому, кто докажет, что это не так. Священный праздник пастафарианизма называется просто «Праздник». Поэтому когда перед Рождеством 2005 г. президент Буш пожелал американцам «счастливых праздников», его тут же записали в пастафарианцы.
В России у церкви Летающего спагетти-монстра тоже есть свое отделение. Оно называется РПЦ — Русская пастафарианская церковь. Вот здесь можно записаться в прихожане. Высшие иерархи пастафарианизма утверждают, что в России их учение уходит корнями глубоко в историю. То тут, то там здесь встречаются старые тотемные изображения Летающего спагетти-монстра.
После успеха в Штатах можно бы было ожидать, что последователи Летающего спагетти-монстра окажут не менее благотворное воздействие и на европейские принципы корректности и терпимости. Что после подобных издевательств власти Европы задумаются и поймут, что верующие люди ничем не лучше атеистов, поэтому никаких исключений в законах для них быть не должно. Но европейские чиновники оказались куда менее гибкими, чем американцы. Раз терпимость — то тотальная. Хочешь считать дуршлаг религиозным головным убором — государство согласно.
В Европе правительства уже давно перестали различать, где издевательство, а где — инициатива серьезных общественных деятелей. Это и неудивительно, если посмотреть, какие требования на них сыплются от активных граждан. Придуманная австрийцем штука с дуршлагом — вещь замечательная, но по степени абсурдности она не идет ни в какое сравнение с последней победой австрийских феминисток.
Эти без тени иронии, на полном серьезе два десятилетия боролись за то, чтобы в строчку гимна Австрии про «отечество великих сыновей» добавили еще и «дочерей». 12 июля они своего добились: австрийский парламент забил на стихотворный размер и вставил в текст «дочерей». Теперь сознательные женщины Австрии смогут отдать все свои силы справедливой борьбе со словом «отечество».
Дуршлаг вместо головного убора на фотографии в официальных документах — не просто прикол. Это гражданский поступок и даже общественно-политический акт. Нико Альм три года боролся за возможность сфотографироваться на права именно в таком виде. С тех самых пор, как прочел в полицейском буклете, что в Австрии фотографироваться на документы в головном уборе можно только на религиозных основаниях.
Тогда Альм заявил, что он — пастафарианец, прихожанин церкви Летающего спагетти-монстра. А дуршлаг — это их конфессиональный головной убор, который ничем не хуже кипы или хиджаба. Поэтому на водительских правах он будет с дуршлагом на голове на законных религиозных основаниях.
Несмотря на тотальное засилие корректности, в австрийской государственной машине еще осталось немного здравого смысла, поэтому сразу исполнить задуманное не получилось. Сначала Альму просто перезвонили из полиции и сказали, что фото не подходят, надо фотографироваться еще раз. Но тот опять принес с дуршлагом.
Тогда чиновники попросили австрийца получить справку у психиатра, что он полностью здоров. Альм не поленился, сходил к врачу и нужную справку получил.
Наконец, после трех лет возни и проволочек, 12 июля права все-таки дали. Фотография была такая, как и хотелось — с дуршлагом на голове. В полиции оправдываются, что дуршлаг не имеет значения, потому что не закрывает лица. Но сам Альм этим оправданиям не верит: в правилах четко написано, что в головном уборе можно фотографироваться только на религиозных основаниях, а значит, австрийское государство официально признало пастафарианизм еще одной конфессией, наравне с остальными.

Пастафарианизм, или церковь Летающего спагетти-монстра, начал свою деятельность совсем недавно, в 2005 г., но у него уже столько последователей по всему миру, что позавидуют даже сайентологи. Пророком нового учения стал американец Бобби Хендерсон, студент-физик из Орегона. В 2005 г. совет по образованию штата Канзас собирался включить в обязательную школьную программу креационизм в качестве альтернативы теории эволюции. Тогда Хендерсон написал им письмо с требованием включить в программу не только креационизм, но и теорию о том, что мир был создан невидимым и всемогущим Летающим спагетти-монстром.
Американская государственная машина, в отличие от европейской, выдержала проверку на здравый смысл. Вместо того чтобы включить спагетти-монстра в школьную программу, совет по образованию выкинул оттуда креационизм. Потом такая же история с отказом от креационизма благодаря пастафарианцам произошла во Флориде.
Раскрученная громкими победами над традиционными конфессиями, церковь Летающего спагетти-монстра набирала все больше последователей, добавляя новые подробности в свое учение. У пастафарианцев появилось Евангелие от Летающего спагетти монстра, священная еда — лапша быстрого приготовления, каноническое изображение их бога.
Первоначальными носителями пастафарианской веры объявили пиратов. К сожалению, последние несколько столетий их число неуклонно падает, поэтому на человечество все чаще обрушиваются землетрясения и ураганы, свирепствует глобальное потепление. В доказательство пастафарианцы приводят соответствующие графики, где ясно видно, как по мере снижения численности пиратов повышалась средняя температура в мире. Единственное исключение — Сомали. Там пиратов по-прежнему много, поэтому страна почти не выбрасывает в атмосферу углекислый газ, а значит, не виновата в глобальном потеплении.
Пастафарианцы уверяют, что Иисус Христос был сыном Летающего спагетти-монстра. Они пообещали награду в миллион долларов тому, кто докажет, что это не так. Священный праздник пастафарианизма называется просто «Праздник». Поэтому когда перед Рождеством 2005 г. президент Буш пожелал американцам «счастливых праздников», его тут же записали в пастафарианцы.
В России у церкви Летающего спагетти-монстра тоже есть свое отделение. Оно называется РПЦ — Русская пастафарианская церковь. Вот здесь можно записаться в прихожане. Высшие иерархи пастафарианизма утверждают, что в России их учение уходит корнями глубоко в историю. То тут, то там здесь встречаются старые тотемные изображения Летающего спагетти-монстра.
После успеха в Штатах можно бы было ожидать, что последователи Летающего спагетти-монстра окажут не менее благотворное воздействие и на европейские принципы корректности и терпимости. Что после подобных издевательств власти Европы задумаются и поймут, что верующие люди ничем не лучше атеистов, поэтому никаких исключений в законах для них быть не должно. Но европейские чиновники оказались куда менее гибкими, чем американцы. Раз терпимость — то тотальная. Хочешь считать дуршлаг религиозным головным убором — государство согласно.
В Европе правительства уже давно перестали различать, где издевательство, а где — инициатива серьезных общественных деятелей. Это и неудивительно, если посмотреть, какие требования на них сыплются от активных граждан. Придуманная австрийцем штука с дуршлагом — вещь замечательная, но по степени абсурдности она не идет ни в какое сравнение с последней победой австрийских феминисток.
Эти без тени иронии, на полном серьезе два десятилетия боролись за то, чтобы в строчку гимна Австрии про «отечество великих сыновей» добавили еще и «дочерей». 12 июля они своего добились: австрийский парламент забил на стихотворный размер и вставил в текст «дочерей». Теперь сознательные женщины Австрии смогут отдать все свои силы справедливой борьбе со словом «отечество».
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Про добрых и злых волшебников
Заклинание снято


Тьери Мэйсан
Политический консультант и президент-основатель сайта Сеть Вольтер
Штраусианцы поставили ЕС на колени
Евросоюзу конец?


Андрей Бабицкий
Российский журналист
Беженцы или захватчики?
О провале политики мультикультурализма


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Июньская жара в Ватикане
Радужные перспективы — 2
Вопросы Максиму Саморукову
№5 J L
20.07.2011
11:14
Товарищи, а почему бы нам не создать в Латвии такую церковь? Прошу высказываться по этому поводу.
Комментарии
№1 Сергей Леонидов
20.07.2011
00:56
№2 Андрис Зелинскис
→ Сергей Леонидов,
20.07.2011
01:14
№20 Юрий Борисович
→ Сергей Леонидов,
20.07.2011
16:21
Если в Австрии какой-то дядька с друшлагом на голове целых три года боролся с полицией, то мы же можем сразу напялить цветочные горшки на голову и организовать партию любителей девушек. Впереди выборы. Затраты на рекламу мизерные: как только гимн запоют, это - про нас.
№3 Геннадий Прoтaсевич
20.07.2011
04:56
№4 Майя Алексеева
20.07.2011
11:07
№6 J L
→ Майя Алексеева,
20.07.2011
11:15
№7 доктор хаус
20.07.2011
11:16
А феминизм- просто исчадие ада.
№8 Майя Алексеева
→ доктор хаус,
20.07.2011
11:22
№15 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
20.07.2011
15:01
========
Да женещины, IMHO, сами не рады этому "взбрыку Клары Цел..., ой, простите Цеткин".
№16 J L
→ Дмитрий Гореликов,
20.07.2011
15:04
Спасибо феминисткам.Но, как всегда, мы пользуемся плодами чужих трудов, походя понося их.
№18 Дмитрий Гореликов
→ J L,
20.07.2011
15:10
Уж сколько слышал высказываний от женщин о тех временах, когда мужчины были рыцарями, а дамы - дамами. А сейчас - "ломовые лошади", которые добившись равных прав получили и равные обязанности. Но это тема отдельного спора.
№19 Майя Алексеева
→ Дмитрий Гореликов,
20.07.2011
15:28
Но была в рыцарские времена и другая сторона. Те рыцари годами по всяким крестовым походам болтались. Жены их в то время - не по кабакам, фитнесам и шопингам тусовались, а в замке сидели взаперти, да еще в поясе верности. Есть у нас образец такого устройства в одном музее... Брррр....
Я лучше на работу ходить буду.
№25 доктор хаус
→ Дмитрий Гореликов,
20.07.2011
17:15
Там решили повысить пенсионный возраст до 67 лет.
Вначале проект предусматривал это для мужчин.
А потом они возмутились- хотели равноправие ? Получай, фашист, гранату !
И теперь там народ весьма волнуется...
№9 Fe ll
20.07.2011
12:01
№10 Андрей Закржевский
20.07.2011
13:23
Классная тема про доведение ситуации до абсурда. Смотреля телек про гей парад и пришла мне в голову бизнес модель. Суть: вполне нормальные мужики создают движенеиза признание любых браков (гомосексуальных, некрофильских, зоофильских). Я имею право любить свою собаку или рыбку? Если Джорж Майкл любит пацана? Дальше веселее, мы требуем признать детей, родившихся в этих браках (для людей эта норма уже есть в законе). Финал: я покупаю за 2 лата хомячиху, она мне рожает 16 хомячков. Бинго, я требую 16 детских пособий и скидку с налогов на 17 иждивенцев. Через 3 месяца еще 18 детей. А поскольку я прошу для всех персональные коды (и они никогда не уедут в Ирландию) население Латвии резко вырастет.
№11 J L
→ Андрей Закржевский,
20.07.2011
13:47
№12 Андрей Закржевский
→ J L,
20.07.2011
13:51
№13 J L
→ Андрей Закржевский,
20.07.2011
13:55
№17 Дмитрий Гореликов
→ J L,
20.07.2011
15:07
=========
Вы это в мусульманском мире скажите. Или в Китае. А то, что пара десятков стран, с общим населением меньше одной провинции того же Китая, это приняло, является уровнем пастафарианствас их точки зрения.
№23 доктор хаус
→ Дмитрий Гореликов,
20.07.2011
17:09
№14 Майя Алексеева
→ Андрей Закржевский,
20.07.2011
13:56
Для обзаведения детьми в таких случаях используется усыновление или набирающее популярность суррогатное материнство. Эти способы доступны и гомосексуалам.
№24 доктор хаус
→ Андрей Закржевский,
20.07.2011
17:13
Необычные люди, и брак необычный.
А брак двух инвалидов- колясочников- обычный ?
Поймите, что для некоторых невозможным является гетеросексуальный контакт. Они так устроены- проблемы с психикой, бог его знает. Непонятно.
Почему- то никто не протестует против брака шизофреников, хотя они на 90% произведут на свет чудовище, социально опасное в ряде случаев.
А геи хоть себе подобных не плодят...
Сам я нормальной ориентации.
№28 Андрей Закржевский
→ доктор хаус,
20.07.2011
17:36
Я не знаю эту тонкость в латвийских законах, но в СССР не допускались браки недееспособных по умственной отсталости.
№31 доктор хаус
→ Андрей Закржевский,
20.07.2011
17:42
Они даже обычно вполне нормальные.
Потом вдруг в какой-то момент- чик, и ширма закрылась. В этом состоянии бывает, что убивают...
Неучтенных шизофреников очень много, тем более сейчас. По некоторым данным, каждый десятый имеет легкую форму.
№26 Bwana Kubwa
→ Андрей Закржевский,
20.07.2011
17:26
А поскольку я прошу для всех персональные коды (и они никогда не уедут в Ирландию) население Латвии резко вырастет.
Нельзя, нельзя присваивать гражданство от рождения. Они должны проходить языковой экзамен. Да, на низкую категорию (нельзя требовать многого от хомячков) - но сохранение языка и национальной культуры нельзя пускать на самотек.
№29 Андрей Закржевский
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
17:37
№30 Bwana Kubwa
→ Андрей Закржевский,
20.07.2011
17:41
№32 Андрей Закржевский
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
17:49
№21 Bwana Kubwa
20.07.2011
16:34
Я вот все думаю - а почему столько движений за свободу (не всегда понятно, от чего) оказываются антирелигиозно направленными? Почему в контексте споров о путях развития высшего образования главным врагом оказываются не филологи, изучающие "непонятно что" и не историки, это "непонятно что" чаще и вовсе сочиняющие, а теологи (с некой высокой точки зрения, теология - такая же культурологическая дисциплина).
Вроде в последнее время ведущие мировые информационные агентства о сожжении ведьм и астрономов не сообщали, войны велись (как всегда) в основном за ресурсы, радио Мария (BBN, радио Радонеж и пр.) из каждого динамика не звучало...
Практикующие верующие в большинстве стран являются меньшинством (причем непрактикующие чаще, напротив, большинство), церковь почти везде отделена от государства и из государственного бюджета не питается. Откуда глум и агрессия-то?
№22 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
17:03
Они имеют власть в США.
Если бы у нас церковь имела такое же влияние...то я бы уехал.
№27 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
20.07.2011
17:30
№33 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
17:56
И потом- ответ на Ваш первый вопрос- почему пинают религию ?
Потому что ею сейчас пытаются заколебать вместо истории партии.
Все со свечками в церквах стоят, всяких попов по телику кажут и вообще надоело слушать, как жить и родину любить.
№34 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
20.07.2011
18:05
Все со свечками в церквах стоят, всяких попов по телику кажут и вообще надоело слушать, как жить и родину любить.
Так и пусть стоят - Вас же не загоняют. А где и с чем стоять - это их свободный выбор. Кстати, по поводу телевизора навеяло - в определенных условиях регигия (и отношение к ней) может быть очень удобным инструментом. У меня ни в одной квартире телевизоров (в смысле, принимающих эфирные или кабельные каналы) нет уже больше 15 лет. Случайно узнавшие об этом сделали вывод о том, что я член какой-то секты. Я не опровергал, не видя в этом смысла, - в результате получил суеверный их страх перед вторжением в мое privacy - потому что сектантов народ боится =)
№37 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
19:13
А что касается "не загоняют"- то народ ходит и потом достает дурацкими вопросами о морали и смысле жизни. А хочется отдохнуть, попить кофейку и поговорить на легкие темы- потому как работа затрахивает.Тем более они такую чушь несут под влиянием батюшек, что уши вянут.
И суют эти заповеди во все дырки.
По- моему, это для идиотов. Нормальный человек сам все знает, без всяких там батюшек.
№38 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
20.07.2011
19:31
А что касается "не загоняют"- то народ ходит и потом достает дурацкими вопросами о морали и смысле жизни.
Опять-таки - а причем тут религия? Это Вам Ваше окружение не нравится. Не было бы религии - они бы еще про что-нибудь говорили. Религия - еще не самый плохой вариант, представляете, что было бы, если бы им социального дарвинизма (или неоконсерватизма какого), коммунизма или экстремального национализма в голову налили? Помните, мы с Вами пару дней назад обсуждали, что определенная часть людей при СССР жила в страхе КГБ и Вы говорили, что теперь они все (90%) духовно свободны? Таки нет - какая-то их часть живет теперь в страхе Божием. И это неплохо.
По- моему, это для идиотов. Нормальный человек сам все знает, без всяких там батюшек.
Сугубо эмоциональная оценка - я, к примеру, не люблю спаржу. Но ни разу не участвовал в протестах против ее поедания. И, кстати, свое отношение к ней впервые предаю гласности.
№39 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
19:46
Теперь только и слышу- отец Нил, отец Феофан, митрополит, архимандрит, Пюхтица- шмюхтица, монахи и прочее.
Кресты всякие напялили, иконы в машину, наверх фэншуйские лягушки и Будда.
Даже помещения освящают, в церквах венчаются, детей крестят и обрезают. Вакханалия.
Про стах божий- это Вы верно подметили. До чего у людей своей башки нет...раньше КГБ боялись, теперь бога и черта.
а нет, чтобы просто знать- что такое хорошо и что плохо, без бога. У него тоже ерунды полно.
Извините, если Вы верующий.
№40 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
20.07.2011
20:05
Кресты всякие напялили, иконы в машину, наверх фэншуйские лягушки и Будда.
Таки это и вовсе не религия (последовательная картина мира и система взглядов), а суеверие. Особенно характерно для территорий, никогда не принимавших в полной мере монотеизм (или вообще какую-нибудь систематизированную религию). Если не считать, что "Родину спасут только массовые расстрелы" (а соблазн есть) - то наиболее разумный выход - умножение мест на теологическом факультете, в ешивах и семинариях. Просто для того, чтобы как-то канализировать эту вакханалию непоследовательных суеверий.
Модель поведения, основанная на прикладывании какого-нибудь лекала ко всему, что движется, свойственна не только людям, открывшим для себя веру - также себя ведут восторженные неофиты в любой сфере - прочитавшие, к примеру, что нибудь из произведений г-на Коэльо, или г-на фон Мизеса, или г-на Талеба.
А религиозная картина мира, кстати, вполне уживается с талантом в других областях - хоть архиепископа Луку вспомните.
№41 Andris Birkmanis
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
20:21
№45 Bwana Kubwa
→ Andris Birkmanis,
20.07.2011
20:55
Удивлен, что кого-то успели достать австрийцы.
Времени прошло немало и адептов у них немало. Количество адептов сильно увеличилось с разрушением СССР, когда куча специалистов (и искренне сочувствующих) по диамату, политэкономии и марксистско-ленинской философии осталась без работы и без идеалов. Они начали себе быстренько искать что-нибудь, во что также беззаветно можно было уверовать. Нужна была стройная и последовательная концепция. Австрийцы стали одним из наиболее распространенных направлений интеллектуальной миграции - ведь нет более страстного и последовательного антикоммуниста, чем былой коммунист. Сейчас тяжкие последствия этой миграции воспроизводятся уже третьим или четвертым поколением молодых экономистов.
№43 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
20:47
Честно говоря, фэн- шуй гораздо интереснее всяких христианских течений.
А учение о пяти стихиях имеет практическое приложение в традиционных тибетской и китайской медицине, в которых есть интересные моменты.
Так что лягушка мне лично больше нравится.
Что касается мест в семинариях и др.- да пусть увеличивают. Это просто непересекающаяся со мной вселенная, но, как сказал председатель Мао, "нельзя запретить людям думать"...
№44 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
20.07.2011
20:50
Это Войно- Ясенецкий ?
Он. "Очерки гнойной хирургии".
Честно говоря, фэн- шуй гораздо интереснее всяких христианских течений. "нельзя запретить людям думать"...
А разве я говорил о чем-то большем?
№35 Александр Гильман
→ Bwana Kubwa,
20.07.2011
18:13
Потому что религия - один из самых серьезных современных врагов свободы, и свободолюбивый человек не может не быть атеистом.
Вот мне послезавтра надо на похороны - трагически погиб хороший человек. И вместо того, чтобы в кругу его близких вспомнить, как много важного с ним связано, и сохранить этот образ на годы, придется слушать бессмысленные бормотания толстого чужого дядьки в архаичной черной одежде.
№36 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
20.07.2011
18:25
Потому что религия - один из самых серьезных современных врагов свободы
Что вдруг? Мне казалось, что наиболее серьезными врагами свободы (знать бы, что такое) является доминирующее государство с политкорректностью, принудительным внедрением определенных исторических моделей еще что-нибудь в этом роде - но религия-то тут причем? Они к Вам в дом лезут, отнимают Ваши трудовые сбережения или принуждают к заучиванию мантр?
свободолюбивый человек не может не быть атеистом.
"Есть такой человек, и я его знаю" (с) Опять-таки, что вдруг? Какая связь между атеизмом и свободолюбием? Эдак получится, что в СССР жила самая свободолюбивая часть человечества, а свободолюбивые из свободолюбивых живут ныне в КНДР.
придется слушать бессмысленные бормотания толстого чужого дядьки в архаичной черной одежде
Ежели Вы про православный ритуал - то мне лично нравится слышать на похоронах про "смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав" - это успокаивает, как ни странно. Как и сама вера в жизнб вечную.
Если Вы про иудейский ритуал - то по моим наблюдениям он более рационален, что ли. И его тем более трудно назвать "бессмысленным бормотанием".
Если смысл, цель и форма преподнесения чего бы то ни было не вполне понятна - это вовсе не означает, что это ненужно и, тем более, что этого не существует.
№47 Александр Гильман
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
07:14
А пример автора спича как раз подчеркивает актуальность проблемы. Требование фотографии на документы без головного убора вполне объяснимо - фотография нужна, чтобы опознать человека, в головном уборе это затруднительно, какая-нибудь мусульманская террористка вполне может воспользоваться исключением в законе, чтобы скрываться от правосудия и т.д. Почему для религиозных людей надо делать исключение из разумного закона - потому что религия навязывает светскому государству свои иррациональные подходы.
№48 доктор хаус
→ Александр Гильман,
21.07.2011
07:26
Еще и потому, что в Европе появились представители чуждых религий, конкретно ислама.
Другой вопрос, что их туда вовсе не стоило пускать.
А чего стоит введение в американских школах креационизма ?
и еще- уши вянут от их проповедей, какая должна быть личная жизнь.
№49 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
21.07.2011
07:58
Вы же сами констатировали, что очень многие движения за свободу антирелигиозно направлены. Значит, проблема существует
Вопрос подхода - я констатировал проблему с "движениями за свободу" (к которым a priori отношусь крайне нелояльно), а не с религиозными конфессиями. Больше признаков непримиримости к мнению меньшинства (практикующих верующих) показывают именно они, несмотря на декларируемую либеральность мышления.
В условиях отсутствия традиционных партий и гражданских организаций религиозные организации на сегодня остаются одним из немногих здоровых консервативных институтов, поскольку все то, что зачем-то называется "партиями" разделяет, по большому счету, одну и ту же идеологию, которая не позволяет _мотивированно_ противостоять реальным вызовам времени - от размыва нравственных ценностей (гомосексуальные браки и пр.) до мультикультурализма (несдерживаемой иммиграции).
Почему для религиозных людей надо делать исключение из разумного закона - потому что религия навязывает светскому государству свои иррациональные подходы.
Не думаю, что религия, как бы она не старалась, сможет соревноваться в иррациональности с государством. Скромная поблажка с головными уборами (в ситуации той же Австрии не распространяющаяся, насколько мне известно, на никаб или паранджу) никогда не сможет соревноваться с милыми концептами типа "позитивной дискриминации" в США, системой гражданства/негражданства в Латвии и Эстонии или с "правами ребенка" едва ли не во всем мире (с экстремальными проявлениями в Скандинавии, к примеру).
№51 Александр Гильман
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
08:13
№52 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
21.07.2011
08:35
Я разделяю Ваше негативное отношение к современному государству, но обходиться без государств человечество еще не научилось.
Почему же? Значительная часть людей живет по факту вне государства. Этому достаточно много свидетельств - от наличия офшоров и теневой экономики (во многих странах сопоставимой по объемам с "белой") до явки на выборах процентов в 70 максимум (что означает, что как минимум 15-20% населения с государством не сотрудничают более или менее сознательно). Интересны, кстати, в этом контексте люди, не работающие и не регистрирующиеся в качестве безработных - их тоже побольше статистической погрешности.
В то же время миллионы людей живут вне религии и прекрасно себя чувствуют.
Трудно не согласиться. А это что-то доказывает? В той мере, в которой они не рвутся освобождать своих соотечественников, находящихся в паутине религиозных суеверий или навязывать свои убеждения - не имею абсолютно ничего против их существования.
В то же время миллионы людей живут вне религии и прекрасно себя чувствуют.
№53 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
08:58
На самом деле это следствие т.н. политкорректности.
Пора слезть с забора и назвать вещи своими именами.
Гомосексуальные браки- протестующие против них как раз глубоко религиозны в своем подсознании. Иначе какое им дело до того, что кто-то делает в постели ? Да и усыновление гомосексуалистами куда гораздо лучше упомянутых Иляной Букур вполне гетеросексуальных "семей", которые плодятся и размножаются подобно хомякам и крысам, но имеют интеллект куда ниже.
Другое дело парады гомосексуалистов- это действительно довольно мерзкое зрелище, как, впрочем, и любые парады.
Что касается мультикультурализма, скажу одно- СЛАВА ДГИ !!!!!
№54 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
21.07.2011
09:15
Я не понял про идеологию, которая позволяет мотивированно противостоять гомосексуальным бракам и мультикультурализму.
А что тут не понять? Все партии (кроме самых радикальных) ставят основой своей идеологии "фундаментальные ценности демократии", которые в настоящее время включают кучу попутного груза - "права человека", "all men are created equal" и пр. В рамках этой концепции нельзя сказать, что есть нежелательные иммигранты или нежелательные гей-парады и пр. - т.е. сказать-то можно, но это противоречит тому, чем они (партии) промывали мозги избирателям более полувека и ведет к кризису доверия уже не к отдельным партиям, а ко всей их системе. Церковь в этом отношении посвободнее.
Что касается мультикультурализма, скажу одно- СЛАВА ДГИ !!!!!
Вы серьезно считаете, что третирование скромных безответных русских дало им хоть какие-то навыки борьбы с реально нежелательными иммигрантами? =)
№56 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
09:21
За это готов все простить...
№57 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
21.07.2011
09:27
№58 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
09:38
У меня есть два знакомых бизнесмена, которым нужна была рабсила. Один владелец транспортной фирмы- ему водилы нужны были, и он уже договорился с белорусами ; другой пищевик, договорился с казахскими русскими.
Пошли они в ДГИ оформляться, а там говорят- нет, это плохие иммигранты, вот если надо, берите каких-то югославов, подозрительно похожих на арабов, или...африканцев (которые недавно с дерева).
Те плюнули да и ушли. Вроде кто-то у них пашет, нелегально.
(Для этого у меня и псевдоним...)
№59 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
21.07.2011
09:44
№60 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
09:47
Я даже не уверен, существовали ли эти африканцы и арабы в действительности...
№61 Bwana Kubwa
→ доктор хаус,
21.07.2011
10:01
№62 Andris Birkmanis
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
10:11
№63 Bwana Kubwa
→ Andris Birkmanis,
21.07.2011
10:17
№64 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
10:45
Опять их кормить за мой счет ? Они же даже санитарами не годятся.
Нет,надо уходить на подпольное положение...
Я не расист, дружу с неграми (Куба) и китайцами. Если человек нормально себя ведет и местами работает- все равно какого он цвета.
Но если у них другой культурный код, то пусть кодируются по месту рождения.
№67 neznamo kto
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
17:17
№71 Bwana Kubwa
→ neznamo kto,
21.07.2011
20:14
№76 neznamo kto
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
22:21
Нас тут столько раз пугали ужОсами иммиграции, прямо начиная с 2004-ого года. Хорошо было бы напомнить все, что говорилось для создания волны ксенофобии к референдуму по вступлению в ЕС. И кем говорилось. Тут вот один из наиболее оголтелых "стращателей" выступал, Нормунд Гростиньш. Опять стращает... Ранкс румынами пугает. "Как страшно жить"(С)
№78 Bwana Kubwa
→ neznamo kto,
21.07.2011
22:35
Я правильно понял Ваш прогноз - за год Латвия примет 500 беженцев, предположительно из Северной Африки ?
Нет, неправильно. Это был консервативный прогноз без учета заварушек в северной Африке и на Ближнем Востоке. Которые, кстати, до сих пор не закончились - по моей оценке, новые аккорды будут в середине августа - первой декаде сентября.
Слишком уж Латвия не входит в приоритеты североафриканцев...
А их спросят? =) Наиболее неприятный (и вероятный) сценарий - завоз в Латвию "вторичных" иммигрантов из старой Европы - добровольно-принудительно и для Латвии, и для иммигрантов - скорее всего, под евродотации.
Ранкс румынами пугает.
А чего ими пугать? Они - реальность. Для более или менее прилично живущих стран ЕС они - наименее приемлемая часть иммигрантов, которые могут приехать, просто взяв билет на самолет. От них Латвию пока тоже бедность охраняет.
№80 neznamo kto
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
22:52
Откуда действительно будут экономические эмигранты, так это из Белоруссии. Я вот уже подал в агентство занятости заявку на высококвалифицированных рабочих - как раз к зиме мои заявки созреют, думаю к этому моменту деньги у Лукашенко совсем кончатся.
№81 Bwana Kubwa
→ neznamo kto,
21.07.2011
22:59
Я не помню - Вы пари любите или нет ?
Нет, не люблю - если я хочу что-нибудь продать (более или менее предметный прогноз, к примеру) - я его продаю. А пари - профанация идеи =)
Откуда действительно будут экономические эмигранты, так это из Белоруссии
Очень сильно сомневаюсь. Учитывая способность г-на Лукашенко к политическому маневру свалить его (и демонтировать экономику) можно только организованными действиями, да еще и по согласию с Россией. Не думаю, что к осени у кого-то будет время и желание этим заниматься.
№82 neznamo kto
→ Bwana Kubwa,
21.07.2011
23:09
№42 Andris Birkmanis
→ Александр Гильман,
20.07.2011
20:24
Я бы уточнил - организованая религия.
свободолюбивый человек не может не быть атеистом
Как-то уж совсем не следует из первой части предложения. Вполне можно быть духовным человеком (в смысле веры в непостижимое/нематериальное, а не посещения служб официально признаных религий) и при этом оставаться свободолюбивым.
№46 Александр Гильман
→ Andris Birkmanis,
21.07.2011
06:57
№50 uke uke
→ Александр Гильман,
21.07.2011
08:02
№55 Борис Марцинкевич
→ Александр Гильман,
21.07.2011
09:21
Какая тоска по Демьяну Бедному, любезнейший... Руки тоскуют по тротиловым шашкам, душа жажде взрывов церквей, мечетей, глаза жаждут увидеть приговоры священнослужителям? Ваши словеса о религии как враге, единожды уже были реализованы в реальность, Александр. Тоскуете, что те времена прошли? Что такое банды воинствующих атеистов, страсть как любивших свободу, далеко не все еще успели забыть, любезнейший. Кто дал Вам лично право объявлять "несвободлюбивыми" всех христиан, мусульман, буддистов? Что Вы понимаете под замечательным термином "свободолюбие"? Марши геев и лесбиянок или посерьезнее подход? Был в Германии политический деятель, звавший нацию освободиться от "химеры совести" - тоже религию терпеть не мог. Вы его к своим единомышленникам случайно не относите? Этот сгусток ненависти, заставляющий Вас объявлять меня, как католика, "врагом" свободы - откуда он в Вас? Вам уютно жить с таким количеством злобы в душе? Впрочем, о чем я - души для Вас и таких, как Вы, просто нет, это ведь понятие сугубо религиозное, враждебное Вам. Кстати, если не затруднит, будьте добры пояснить,на что прикажете поменять понятие души - хочется полнее понять Ваше мировоззрение.
№65 Canuck .
21.07.2011
16:35
=======================================\
Так, так и должно быть!!!! Именно так , а не иначе. Я не конкретно про "спагетти в дуршлаке на голове" :), а про "толерентность",
.Просто жителям пост-совестского пространства совковый ментелитет, не изжитый в корне, а только поскрябаный на поверхности"- не позволяет понять.
.Уж простите, автор, но никому из продолжающих жить в пост-советском пространстве не советую выступать с добными вашему заявлениями, не подумав три раз, как подобный опус будет выглядеть.. Наивно (это и я политкорректно :)) выглядите с Запада. Как кино про "Америку" , сделаное на "киностудии им. Довженко".
№66 доктор хаус
→ Canuck .,
21.07.2011
16:40
№68 Canuck .
→ доктор хаус,
21.07.2011
17:21
P.S. Пишу это не для того, чтоб обидеть. Сама такая же точно была, как все, живущие в пост-советах. Такие же клише и отголоски совскового менталитета в представлениях "о Западе". Просто, когда живешь в "этом всем":) на Западе- начинаешь понимать лучше свою тогдашнюю "совковую наивность" и подобные опусы начинают "ухи резать".
№69 доктор хаус
→ Canuck .,
21.07.2011
17:24
Как говорится- две большие разницы.
№72 Canuck .
→ доктор хаус,
21.07.2011
20:22
№70 Andris Birkmanis
→ Canuck .,
21.07.2011
18:43
№73 Canuck .
→ Andris Birkmanis,
21.07.2011
20:25
№74 MASKa _
→ Canuck .,
21.07.2011
21:02
№75 Canuck .
→ MASKa _,
21.07.2011
22:02
Что касается поговорить, то мне нравится председатель с его неподражаемым чувством юмора :), и я его еще на дельфях всегда с удовольствием читала, и наивным канадацам , думающим, как Латвия (и по аналогии с ней и другие екс-сссрные республики) зажила препеваючи после распада СССР, переводила.
И конечно, мне интересно как теперь живет "моя родина" , где я бываю периодически, и где по-прежнему живут мои родные и друзья, и еще все увеличивающееся от чтения делфей и вас, участникov данного форума, чувство изумления, что , надо же, как верно до меня когда-то дошло, что "ловить" в Латвии среднему человеку было нечего как , тогда так и сейчас.
Знаете, такое, греющее чувство от воспоминаний, что когда-то удалось избежать смертельной опасности? :)
№83 MASKa _
→ Canuck .,
21.07.2011
23:28
№77 доктор хаус
→ Canuck .,
21.07.2011
22:25
Скучно как.
Заокеанцы все никак не дождутся признания длины пиписьки...независимо от пола.
№84 MASKa _
→ доктор хаус,
21.07.2011
23:29
№85 доктор хаус
→ MASKa _,
22.07.2011
00:06
№86 J L
→ доктор хаус,
22.07.2011
00:25
№87 доктор хаус
→ J L,
22.07.2011
00:46
№79 Дмитрий Катемиров
→ Canuck .,
21.07.2011
22:46
LOL. Сколько апломба. Настоящего запада - это такого например?
№89 Дйма Сергеевич Авсеенков
→ Дмитрий Катемиров,
22.07.2011
02:19
№91 Дмитрий Катемиров
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
22.07.2011
02:32
№93 Дйма Сергеевич Авсеенков
→ Дмитрий Катемиров,
22.07.2011
02:51
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня."
Я, как и первые, считаю, исходя из принципов экзистенциализма, что любой человек - ценность. Они, исходя из неведомых принципов, считают, что любой, кто не считает и думает, как они - должен быть изничтожен. Мне противна такая мысль сама по себе, вне контекста на кого она направлена.
№96 Дмитрий Катемиров
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
22.07.2011
03:11
№88 Дйма Сергеевич Авсеенков
22.07.2011
02:18
№90 доктор хаус
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
22.07.2011
02:23
У меня была пациентка, которая говорила " я встану раком, а вы меня бойтесь".
Бедный больной человек...
№92 Дйма Сергеевич Авсеенков
→ доктор хаус,
22.07.2011
02:43
№94 доктор хаус
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
22.07.2011
02:56
По пять.
А вчера был маленький.
Но по три...
названные Вами господа, напротив, убеждают меня, что мир довольно однообразен.
Поэтому некоторые, которым скучно и нечем выделиться, тратят время на организацию церкви и прочую фигню для сомнительной славы клоуна.
№95 Дйма Сергеевич Авсеенков
→ доктор хаус,
22.07.2011
03:07
№97 Дйма Сергеевич Авсеенков
→ доктор хаус,
22.07.2011
03:48
Сейчас такие как вы ненавидят геев - "это же надо, долюиться в жопу". Лет 50 такие как Вы отрицали возможность темнокожих ездить в одном транспорте с белыми - "как это так, невиданно, глупость, они же - обезьяны". 100 лет назад они сомневались в возможности женщин голосовать - "женщина - она же тупая". 400 лет назад они топили тех, кто не верил в Бога - "не верить в Бога значит быть исчадием зла".
2. Вы читали Мишеля Фуко "История безумия в классическую эпоху"?
3. Знаете, дело в том, что это Вы, выделяете их в особую группу, которую называете: "водители, носящие дуршлаг на голове". хммм. а "женщины, носящие штаны" Вам не претят?
п.с. ответил два раза. надеюсь, логических противоречий не будет. Но вопрос меня слишком задел (блуш)
№98 доктор хаус
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
22.07.2011
07:50
Так и Вы- сегодня я запрещаю ходить с дуршлагом, а завтра запрещу геев и еще кого-то.
На самом деле все ровно наоборот.
Что мы видим в благословенном мире, где так вольно дышит дуршлаг на голове ?
Всевозможные ДРУГИЕ запреты нельзя говорить "негр"- это неполиткорректно, нельзя уволить с работы тупого и ленивого гея- потому что он гей, и все должны его за это холить и лелеять, нельзя подать женщине пальто- это харрасмент,
зато можно обвинить мужчину в изнасиловании, которое ЯКОБЫ было 20 лет назад, если он собрался наконец уволить дуру бабу.
Так что свобода одного- это несвобода другого.
Свобода дурака- это несвобода умного. И нужен разумный баланс.
№99 Эрик Снарский
→ доктор хаус,
22.07.2011
08:21
Чем свобода дурака фотографироваться на права с дуршлагом на голове вредит свободе умного?
№101 доктор хаус
→ Эрик Снарский,
22.07.2011
08:59
А нормальный в это время в очереди сидит из-за его понтов.
Тем, что в итоге принимается закон ходить с дуршлагом на голове- например, при езде на мотоцикле.
Дуршлагоносцы принимаются на работу преимущественно.
Вы не имеете права уволить дуршлагоносца.
Для них устанавливаются квоты бесплатного приема в вузы
и.т.п.
Как для негров.
А началось с фото на правах.
Человек, который мог добиться такого права- параноик и добьется чего угодно.
№102 Эрик Снарский
→ доктор хаус,
22.07.2011
09:07
№103 доктор хаус
→ Эрик Снарский,
22.07.2011
09:19
Потому что запрещать всё непродуктивно так же, как и разрешать все подряд, ибо любой прецедент может быть раздут до абсурда.
№104 Эрик Снарский
→ доктор хаус,
22.07.2011
09:25
Вот именно этот случай - это протест против некачественного закона. Был бы закон, что можно в любом головном уборе, лишь бы лицо не было закрыто - не было бы проблем. Однако, в закон зачем-то приплели религиозные конфессии...
№105 доктор хаус
→ Эрик Снарский,
22.07.2011
21:57
Но как подумаешь, сколько энергии было убито на идиотский протест...эту бы энергию да в мирных целях...это недоступно моему понятию.
№111 Александр Гильман
→ доктор хаус,
24.07.2011
22:52
У моего приятеля был чудный диалог с прапорщиком на эту тему.
"Почему не побрился? Немедленно сбрить усы!"
"Никак нет! Согласно статьи такой-то ношение усов допускается, если они являются предметом национальной гордости."
"Первый раз слышу, что у евреев усы - национальная гордость."
"Мне лучше знать, товарищ прапорщик!"
Самое удивительное - от него отвязались.
№106 Дйма Сергеевич Авсеенков
→ доктор хаус,
24.07.2011
03:10
№109 доктор хаус
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
24.07.2011
22:36
Я вот завтра решу голым повсюду ходить. Сяду в самолет и голым полечу в самую что ни на есть продвинутую страну.
Могу спорить, что мне мало не покажется.Так что все это ерунда.
№100 uke uke
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
22.07.2011
08:35
№107 Дйма Сергеевич Авсеенков
→ uke uke,
24.07.2011
03:13
№108 Татьяна Селина
→ uke uke,
24.07.2011
09:54
А сколько на наших законных нудистских пляжах в Латвии торчит одетых "наблюдателей"? Вот уж где — агрессия и бесцеремонность! В цивилизованных странах типа Франции к "текстильщикам" на нудистском пляже обязательно подойдет охрана пляжа и попросит либо раздеться, либо удалиться.
№110 доктор хаус
→ uke uke,
24.07.2011
22:38
ВстРечаются очень даже аппетитные особы !
А когда играют в волейбол- очень смешно.