Занимательная экономика
21.03.2012


Виталий Кассис
Вечный студент
Почему у вас не будет пенсии
Так про это еще Маркс написал

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Артём Крумпан,
Вадим Гилис,
Дмитрий Озернов,
Глеб Кахаринов,
Александр Гильман,
Аркадий Посевин,
neznamo kto,
доктор хаус,
Bwana Kubwa,
Андрей Закржевский,
Elza Pavila,
Aleks Kosh,
Виталий Кассис,
Евгений Иванов,
Павел Токаренко,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Сергей Т. Козлов,
Илья Кельман,
Александр Литевский,
Марк Козыренко,
A B,
Вадим Хесин,
Kira Kupochkina,
Ludmila Gulbe,
yellow crocodile,
Valery Petrov,
Agasfer Karpenko,
Владимир Соколов,
Наталья Берзиня,
D G,
Kazimirs Laskis,
arvid miezis,
Гаражи Кливерсала,
Илья Врублевский,
Baranov Evgeny,
Владимир Крохмаль
В одном из предыдущих материалов, в котором оратор описывал преимущества эстонской деловой среды и системы налогообложения, наш уважаемый член клуба (Андрей Закржевский) выказал надежду, что эстонское государство, как более успешное, обеспечит ему пенсию. Позволю себе не согласиться.
После развала СССР молодым прибалтийским республикам нужно было строить механизмы социальной защиты населения в новой экономической реальности. Дырявые бюджеты стран не могли и не могут обеспечить населению достойную старость за счет пенсионных отчислений, поэтому наши мудрые правители, посмотрев на светочей капитализма, решили скопировать новейшую шведскую модель. Так появилась трехуровневая пенсионная система.
Теперь пройдемся по уровням. Узнаем, почему ни из одного из них вы денег, на которые можно хотя бы существовать, не получите.
1-й уровень — это нефондируемая часть пенсии – минималка от государства. Ее нельзя вкладывать ни в какие финансовые активы, он формируется за счет налоговых поступлений в бюджет. По сути это старая советская пенсия, которую так же выплачивали из текущих доходов. Чем он плох? Текущие доходы государства в ходе экономических кризисов имеют свойство сокращаться, а расходы на поддержку населения увеличиваться, что мы и видим последние 4 года кризиса.
Ко всему прочему налогооблагаемая база, выраженная в работниках, занятых в экономике и отчисляющих налоги, сокращается вследствие вымирания и эмиграции населения. Не стоит также забывать о зарплатах в конвертах, с которых в бюджет обычно перепадают только отчисления НДС. В связи с этим нужно задать вопрос латышским националистам: как они будут осуществлять выплату пенсий латышам, если деоккупировать Латвию?
Итак, когда европейцы поняли, что пенсионеров становится больше, а работающих меньше, после раздумий они выдали ликующему населению предложение, от которого нельзя отказаться, если не хочешь на старости оказаться нищим. А именно — пустить в пенсионные системы частников, которые, будучи оборотистыми, способны приумножать деньгу населения.
И это действительно неплохая идея: распределение рисков, поддержка частного сектора. Но есть одно щекотливое обстоятельство. На частников, так же как и на государства, влияют кризисы капитализма, о которых постоянно предупреждала ненавистная совестливым и свободомыслящим людям советская пропаганда.
Суть 2-го и 3-го пенсионных уровней заключается в том, что государство от щедрости позволяет будущему пенсионеру распоряжаться частью пенсионных отчислений и вкладывать их в частные пенсионные фонды, предлагающие клиенту несколько планов по вложению. 3-й пенсионный уровень позволяет свободно выбирать управляющего и формы вложения.
Упрощенно градация этих планов происходит по рискам и доходности. Выше риск — выше доходность и наоборот. Теперь о том, во что, собственно, вкладываются частные пенсионные фонды и почему они являются банкротами. По сути, отдавая деньги в частный пенсионный фонд, вы подписываете договор с большим и уважаемым спекулянтом, которого в приличном обществе называют инвестором. Куда же вкладывается этот инвестор? Давайте разделим вложения на условные пенсионные планы.
1. Консервативный план
Предусматривает вложения в облигации (государств и «голубых фишек» фондового рынка), и депозиты кредитных учреждений (самих банков, например, Lehman Brothers или Goldman Sachs).
Этот план в современных условиях при низких ставках рефинансирования и, соответственно, высокой инфляции, вызванной высокой ликвидностью на рынках, даже не спасает ваши вложения от инфляции, если только банк не вложился в облигации Греции с доходностью (на момент написания статьи) 1143% (одна тысяча сто сорок три процента).
Кстати, о таких вложениях. Таки да! В Греции пенсионные фонды в связи с планируемым списанием долга уже «попали» на 53,5% активов, то есть половина активов пенсионных фондов Греции исчезает в небытии (об иностранных фондах, покупавших эти облигации, история пока умалчивает). Покуда кризис не окончен, а конца и края ему не видно, государства будут все глубже влезать в долги, доходность по ним будет расти, и есть обоснованные опасения, что судьбу Греции повторит множество развитых государств.
2. Активный план
Предусматривает вложения в акции компаний. И вот тут начинается самое интересное. По сути, этот план хорош всем — он рассчитан на длительное время и предусматривает риск возможных потерь и гарантирует прибыль. Однако, как всегда, присутствует небольшое условие. Гарантированная доходность возможна лишь при постоянно растущем рынке — росте капитализации, иначе в лучшем случае вас ждет нулевой или отрицательный прирост вложений.
Посмотрим на исторические графики ведущих торговых площадок США — передовиков капитализма и оценим перспективы 2-го и 3-го пенсионных уровней до 2000 года (когда разрабатывалась и вводилась трехуровневая система) и после.
Обращаю внимание на самую техничную торговую площадку США — NASDAQ, в нее, к слову, влилась и Рижская фондовая биржа. Собственно, в начале 2000 года с крахом доткомов у пенсионных фондов и начались проблемы: из-за списания потерь которые образовались в результате разорения и переоценки капитализации бумаг которые торговались на этой и других торговых площадках перестали сходится активы с пассивами на многие миллиарды долларов, вкупе на триллионы.
Индекс NASDAQ и сейчас на 42% ниже показателей 12-летней давности. А более традиционный S&P 500 сейчас находится на уровне апреля 1999 года. Ошпарившись на рынке высоких технологий, многие фонды перекочевали в более спокойные и как тогда казалось менее рисковые торговые площадки, прочие кинулись в «реальный сектор». Этим реальным сектором стало строительство недвижимости. Но и тут, как вы вероятно догадываетесь, не задалось, к 2007 году недвижимость начала валится в цене. Пузырь лопнул.
Ввиду структурного экономического кризиса надеяться на рост в среднесрочной перспективе не приходится. И вот почему. Начиная с 2008 года, после сдувания пузыря на рынках недвижимости, государства по традициям Кейнса (вложения в инфраструктуру, социальная поддержка), а потом и Фридмана (печатать деньги покуда экономика не заработает), стали заливать кризис деньгами.
Процесс этот не прекращается, потому как без государственных вливаний мир ждет глубочайший дефляционный шок и новая Великая депрессия, признаки которой постоянно вылезают наружу и портят благопристойные картины, нарисованные безответственными политиками и обслуживающими их статистическими ведомствами не способными признаться обществу в том, что завтра будет сильно хуже чем вчера.
%script:googleAdSense%
Механизм современного кризиса описал еще Карл Маркс в 1868 году:
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут не выплачиваемыми. Не выплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма».
Кредиты стали не выплачиваемыми, мировая экономика не генерирует столько средств, чтобы обслуживать накопленные в предыдущие периоды долги. Не говоря уже о том, что бы их выплатить. Это схема Понци. Национальные Центробанки используют последний доступный ресурс – эмиссию, плоды которой ощущаются в первую очередь на фондовых биржах. Государства все глубже уходят в долги, пытаясь оживить экономику, в попытке компенсировать падение частного спроса, замещая его своим. Но, как видим, роста не происходит, и покуда население не освободится от непосильных долгов, оздоровления не произойдет.
Как же можно избавиться от долгов? Есть два пути – сжигание долгов в инфляции и банкротство. Ни то ни другое применительно к пенсионным вложениям, задействованным на фондовом рынке, не обещает приумножения. Покупательная способность денег, в которых выдают пенсию, ввиду эмиссии быстро падает, индексация если и производится, то по заниженному уровню инфляции.
Выводы неутешительны, и все же есть вечные ценности, благодаря которым можно сохранить шанс на достойную старость. Некоторые выбирают вложения в физическое золото и спят на нем. Что ж, золото обладает монетарной функцией, однако лучшее вложение в будущее — это дети. Двоим детям сложно прокормить родителей, троим легче, еще легче четверым и пятерым. Дайте детям хорошее, востребованное образование, воспитайте их с почтением к семье, и они отблагодарят вас. Вы поможете себе и обществу в целом.
Теперь пройдемся по уровням. Узнаем, почему ни из одного из них вы денег, на которые можно хотя бы существовать, не получите.
1-й уровень — это нефондируемая часть пенсии – минималка от государства. Ее нельзя вкладывать ни в какие финансовые активы, он формируется за счет налоговых поступлений в бюджет. По сути это старая советская пенсия, которую так же выплачивали из текущих доходов. Чем он плох? Текущие доходы государства в ходе экономических кризисов имеют свойство сокращаться, а расходы на поддержку населения увеличиваться, что мы и видим последние 4 года кризиса.
Ко всему прочему налогооблагаемая база, выраженная в работниках, занятых в экономике и отчисляющих налоги, сокращается вследствие вымирания и эмиграции населения. Не стоит также забывать о зарплатах в конвертах, с которых в бюджет обычно перепадают только отчисления НДС. В связи с этим нужно задать вопрос латышским националистам: как они будут осуществлять выплату пенсий латышам, если деоккупировать Латвию?
Итак, когда европейцы поняли, что пенсионеров становится больше, а работающих меньше, после раздумий они выдали ликующему населению предложение, от которого нельзя отказаться, если не хочешь на старости оказаться нищим. А именно — пустить в пенсионные системы частников, которые, будучи оборотистыми, способны приумножать деньгу населения.
И это действительно неплохая идея: распределение рисков, поддержка частного сектора. Но есть одно щекотливое обстоятельство. На частников, так же как и на государства, влияют кризисы капитализма, о которых постоянно предупреждала ненавистная совестливым и свободомыслящим людям советская пропаганда.
Суть 2-го и 3-го пенсионных уровней заключается в том, что государство от щедрости позволяет будущему пенсионеру распоряжаться частью пенсионных отчислений и вкладывать их в частные пенсионные фонды, предлагающие клиенту несколько планов по вложению. 3-й пенсионный уровень позволяет свободно выбирать управляющего и формы вложения.
Упрощенно градация этих планов происходит по рискам и доходности. Выше риск — выше доходность и наоборот. Теперь о том, во что, собственно, вкладываются частные пенсионные фонды и почему они являются банкротами. По сути, отдавая деньги в частный пенсионный фонд, вы подписываете договор с большим и уважаемым спекулянтом, которого в приличном обществе называют инвестором. Куда же вкладывается этот инвестор? Давайте разделим вложения на условные пенсионные планы.
1. Консервативный план
Предусматривает вложения в облигации (государств и «голубых фишек» фондового рынка), и депозиты кредитных учреждений (самих банков, например, Lehman Brothers или Goldman Sachs).
Этот план в современных условиях при низких ставках рефинансирования и, соответственно, высокой инфляции, вызванной высокой ликвидностью на рынках, даже не спасает ваши вложения от инфляции, если только банк не вложился в облигации Греции с доходностью (на момент написания статьи) 1143% (одна тысяча сто сорок три процента).
Кстати, о таких вложениях. Таки да! В Греции пенсионные фонды в связи с планируемым списанием долга уже «попали» на 53,5% активов, то есть половина активов пенсионных фондов Греции исчезает в небытии (об иностранных фондах, покупавших эти облигации, история пока умалчивает). Покуда кризис не окончен, а конца и края ему не видно, государства будут все глубже влезать в долги, доходность по ним будет расти, и есть обоснованные опасения, что судьбу Греции повторит множество развитых государств.
2. Активный план
Предусматривает вложения в акции компаний. И вот тут начинается самое интересное. По сути, этот план хорош всем — он рассчитан на длительное время и предусматривает риск возможных потерь и гарантирует прибыль. Однако, как всегда, присутствует небольшое условие. Гарантированная доходность возможна лишь при постоянно растущем рынке — росте капитализации, иначе в лучшем случае вас ждет нулевой или отрицательный прирост вложений.
Посмотрим на исторические графики ведущих торговых площадок США — передовиков капитализма и оценим перспективы 2-го и 3-го пенсионных уровней до 2000 года (когда разрабатывалась и вводилась трехуровневая система) и после.
Обращаю внимание на самую техничную торговую площадку США — NASDAQ, в нее, к слову, влилась и Рижская фондовая биржа. Собственно, в начале 2000 года с крахом доткомов у пенсионных фондов и начались проблемы: из-за списания потерь которые образовались в результате разорения и переоценки капитализации бумаг которые торговались на этой и других торговых площадках перестали сходится активы с пассивами на многие миллиарды долларов, вкупе на триллионы.
Индекс NASDAQ и сейчас на 42% ниже показателей 12-летней давности. А более традиционный S&P 500 сейчас находится на уровне апреля 1999 года. Ошпарившись на рынке высоких технологий, многие фонды перекочевали в более спокойные и как тогда казалось менее рисковые торговые площадки, прочие кинулись в «реальный сектор». Этим реальным сектором стало строительство недвижимости. Но и тут, как вы вероятно догадываетесь, не задалось, к 2007 году недвижимость начала валится в цене. Пузырь лопнул.
Ввиду структурного экономического кризиса надеяться на рост в среднесрочной перспективе не приходится. И вот почему. Начиная с 2008 года, после сдувания пузыря на рынках недвижимости, государства по традициям Кейнса (вложения в инфраструктуру, социальная поддержка), а потом и Фридмана (печатать деньги покуда экономика не заработает), стали заливать кризис деньгами.
Процесс этот не прекращается, потому как без государственных вливаний мир ждет глубочайший дефляционный шок и новая Великая депрессия, признаки которой постоянно вылезают наружу и портят благопристойные картины, нарисованные безответственными политиками и обслуживающими их статистическими ведомствами не способными признаться обществу в том, что завтра будет сильно хуже чем вчера.
%script:googleAdSense%
Механизм современного кризиса описал еще Карл Маркс в 1868 году:
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут не выплачиваемыми. Не выплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма».
Кредиты стали не выплачиваемыми, мировая экономика не генерирует столько средств, чтобы обслуживать накопленные в предыдущие периоды долги. Не говоря уже о том, что бы их выплатить. Это схема Понци. Национальные Центробанки используют последний доступный ресурс – эмиссию, плоды которой ощущаются в первую очередь на фондовых биржах. Государства все глубже уходят в долги, пытаясь оживить экономику, в попытке компенсировать падение частного спроса, замещая его своим. Но, как видим, роста не происходит, и покуда население не освободится от непосильных долгов, оздоровления не произойдет.
Как же можно избавиться от долгов? Есть два пути – сжигание долгов в инфляции и банкротство. Ни то ни другое применительно к пенсионным вложениям, задействованным на фондовом рынке, не обещает приумножения. Покупательная способность денег, в которых выдают пенсию, ввиду эмиссии быстро падает, индексация если и производится, то по заниженному уровню инфляции.
Выводы неутешительны, и все же есть вечные ценности, благодаря которым можно сохранить шанс на достойную старость. Некоторые выбирают вложения в физическое золото и спят на нем. Что ж, золото обладает монетарной функцией, однако лучшее вложение в будущее — это дети. Двоим детям сложно прокормить родителей, троим легче, еще легче четверым и пятерым. Дайте детям хорошее, востребованное образование, воспитайте их с почтением к семье, и они отблагодарят вас. Вы поможете себе и обществу в целом.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Редакция Baltnews
Новостной портал о Прибалтике на русском языке
УМИРАЮЩАЯ ЛИТВА
У голодных нет сил даже до кладбища доползти


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
Жить или выживать?
Куда ведут Россию авторы пенсионной реформы


Вячеслав Ермолин
ИТ-специалист
Пенсия. Покой нам только снится
Завязка сюжета


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Нерешаемая проблема
современной пенсионной системы
Вопросы Виталию Кассису
№1 Евгений Лурье
21.03.2012
07:10
№48 Виталий Кассис
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
12:12
№53 neznamo kto
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
12:34
№72 Виталий Кассис
→ neznamo kto,
21.03.2012
13:37
№104 neznamo kto
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
15:08
№146 Виталий Кассис
→ neznamo kto,
21.03.2012
17:09
№59 Евгений Лурье
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
12:49
№69 Виталий Кассис
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
13:27
№131 neznamo kto
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
16:28
№135 Виталий Кассис
→ neznamo kto,
21.03.2012
16:45
№137 Valery Petrov
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
16:49
№2 uke uke
21.03.2012
07:21
№3 Евгений Лурье
21.03.2012
07:21
№51 Виталий Кассис
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
12:20
№57 neznamo kto
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
12:41
№74 Виталий Кассис
→ neznamo kto,
21.03.2012
13:46
№108 neznamo kto
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
15:17
№119 Виталий Кассис
→ neznamo kto,
21.03.2012
15:40
№7 Дмитрий Озернов
21.03.2012
08:24
№64 Виталий Кассис
→ Дмитрий Озернов,
21.03.2012
13:17
№78 Дмитрий Озернов
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
14:12
№111 Виталий Кассис
→ Дмитрий Озернов,
21.03.2012
15:24
№128 Дмитрий Озернов
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
16:16
№207 Виталий Кассис
→ Дмитрий Озернов,
21.03.2012
20:50
№26 C. Молотов
21.03.2012
10:59
№91 A B
21.03.2012
14:39
№101 Ян Заболотный
21.03.2012
14:51
№116 Виталий Кассис
→ Ян Заболотный,
21.03.2012
15:32
Комментарии
№4 Александр Гильман
21.03.2012
07:27
№9 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
21.03.2012
09:21
№15 neznamo kto
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
10:29
№20 Вадим Гилис
→ neznamo kto,
21.03.2012
10:43
№23 neznamo kto
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
10:55
№30 Вадим Гилис
→ neznamo kto,
21.03.2012
11:08
№153 Александр Литевский
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
17:28
№176 Вадим Гилис
→ Александр Литевский,
21.03.2012
18:29
№211 Александр Литевский
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
21:10
№237 Владимир Бычковский
→ neznamo kto,
21.03.2012
23:40
№31 A B
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
11:09
№35 Вадим Гилис
→ A B,
21.03.2012
11:17
№21 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
10:45
№33 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
21.03.2012
11:15
№139 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
16:52
№178 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
21.03.2012
18:37
№14 neznamo kto
→ Александр Гильман,
21.03.2012
10:21
№61 Илья Врублевский
→ neznamo kto,
21.03.2012
12:58
№75 Виталий Кассис
→ neznamo kto,
21.03.2012
13:58
№105 Baranov Evgeny
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
15:14
№208 Виталий Кассис
→ Baranov Evgeny,
21.03.2012
20:53
№318 Baranov Evgeny
→ Виталий Кассис,
22.03.2012
09:50
№112 neznamo kto
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
15:27
№156 Виталий Кассис
→ neznamo kto,
21.03.2012
17:31
№167 neznamo kto
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
17:47
№160 Артём Крумпан
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
17:35
№82 A B
→ neznamo kto,
21.03.2012
14:21
№113 neznamo kto
→ A B,
21.03.2012
15:28
№148 A B
→ neznamo kto,
21.03.2012
17:12
№168 neznamo kto
→ A B,
21.03.2012
17:50
№145 Александр Гильман
→ neznamo kto,
21.03.2012
17:07
№170 neznamo kto
→ Александр Гильман,
21.03.2012
18:05
№188 neznamo kto
→ Александр Гильман,
21.03.2012
19:52
№206 A B
→ neznamo kto,
21.03.2012
20:42
№39 Lora Abarin
→ Александр Гильман,
21.03.2012
11:26
№40 доктор хаус
→ Lora Abarin,
21.03.2012
11:30
№42 Вадим Гилис
→ доктор хаус,
21.03.2012
11:37
№45 Евгений Иванов
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
11:53
№66 Вадим Гилис
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
13:25
№54 доктор хаус
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
12:36
№68 Вадим Гилис
→ доктор хаус,
21.03.2012
13:26
№46 Lora Abarin
→ доктор хаус,
21.03.2012
11:55
№52 Kira Kupochkina
→ Lora Abarin,
21.03.2012
12:30
№56 доктор хаус
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
12:40
№67 Agasfer Karpenko
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
13:25
№70 Вадим Гилис
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
13:29
№55 доктор хаус
→ Lora Abarin,
21.03.2012
12:39
№103 Глеб Кахаринов
→ Lora Abarin,
21.03.2012
15:05
№110 Kira Kupochkina
→ Глеб Кахаринов,
21.03.2012
15:23
№115 Аркадий Посевин
→ Глеб Кахаринов,
21.03.2012
15:31
№204 Lora Abarin
→ Глеб Кахаринов,
21.03.2012
20:34
№62 Илья Врублевский
→ доктор хаус,
21.03.2012
13:00
№99 доктор хаус
→ Илья Врублевский,
21.03.2012
14:48
№83 A B
→ доктор хаус,
21.03.2012
14:22
№60 Евгений Лурье
→ Lora Abarin,
21.03.2012
12:58
№88 Lora Abarin
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
14:35
№93 Kira Kupochkina
→ Lora Abarin,
21.03.2012
14:42
№100 доктор хаус
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
14:49
№205 Lora Abarin
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
20:36
№121 Юрий Алексеев
→ Александр Гильман,
21.03.2012
15:49
№5 Евгений Иванов
21.03.2012
07:54
№6 Андрей (хуторянин)
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
08:13
№27 Евгений Иванов
→ Андрей (хуторянин),
21.03.2012
11:02
№43 Андрей (хуторянин)
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
11:41
№44 Евгений Иванов
→ Андрей (хуторянин),
21.03.2012
11:48
№47 Андрей (хуторянин)
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
12:03
№50 доктор хаус
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
12:17
№182 D G
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
19:08
№120 Андрей Закржевский
→ Андрей (хуторянин),
21.03.2012
15:43
№124 Андрей (хуторянин)
→ Андрей Закржевский,
21.03.2012
16:02
№13 Andrey Veliks
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
10:01
№18 A B
→ Andrey Veliks,
21.03.2012
10:41
№25 Andrey Veliks
→ A B,
21.03.2012
10:57
№34 A B
→ Andrey Veliks,
21.03.2012
11:16
№19 Евгений Иванов
→ Andrey Veliks,
21.03.2012
10:41
№22 A B
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
10:53
№32 Евгений Иванов
→ A B,
21.03.2012
11:15
№37 A B
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
11:21
№76 Виталий Кассис
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
14:06
№85 Евгений Иванов
→ Виталий Кассис,
21.03.2012
14:32
№125 Виталий Кассис
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
16:08
№102 Владимир Соколов
→ Евгений Иванов,
21.03.2012
15:01
№127 Виталий Кассис
→ Владимир Соколов,
21.03.2012
16:11
№183 D G
→ Владимир Соколов,
21.03.2012
19:21
№190 A B
→ D G,
21.03.2012
20:10
№194 Андрей (хуторянин)
→ D G,
21.03.2012
20:12
№203 D G
→ Андрей (хуторянин),
21.03.2012
20:34
№229 Андрей (хуторянин)
→ D G,
21.03.2012
22:34
№8 El Bagre
21.03.2012
09:20
№17 unknown
→ El Bagre,
21.03.2012
10:39
№28 El Bagre
→ unknown ,
21.03.2012
11:02
№81 Виталий Кассис
→ El Bagre,
21.03.2012
14:21
№10 neznamo kto
21.03.2012
09:34
№12 Евгений Лурье
→ neznamo kto,
21.03.2012
09:57
№16 neznamo kto
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
10:33
№312 Павел Токаренко
→ neznamo kto,
22.03.2012
09:14
№36 Maksimus .
→ neznamo kto,
21.03.2012
11:20
№117 Андрей Закржевский
→ Maksimus .,
21.03.2012
15:33
№315 Наталья Берзиня
→ Maksimus .,
22.03.2012
09:41
№11 Дмитрий Озернов
21.03.2012
09:46
№24 Kazimirs Laskis
21.03.2012
10:57
№29 yellow crocodile
→ Kazimirs Laskis,
21.03.2012
11:07
№58 Agasfer Karpenko
21.03.2012
12:48
№63 Евгений Лурье
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
13:00
№65 Agasfer Karpenko
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
13:18
№73 Вадим Гилис
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
13:45
№136 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
16:47
№179 Вадим Гилис
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
18:40
№223 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
22:04
№236 Lora Abarin
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
23:38
№321 Евгений Лурье
→ Lora Abarin,
22.03.2012
10:03
№89 Илья Кельман
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
14:36
№140 Евгений Лурье
→ Илья Кельман,
21.03.2012
16:54
№158 Agasfer Karpenko
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
17:32
№181 Вадим Гилис
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
18:46
№219 Евгений Лурье
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
22:01
№166 Agasfer Karpenko
→ Евгений Лурье,
21.03.2012
17:47
№222 Евгений Лурье
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
22:02
№79 Ян Заболотный
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
14:16
№84 Agasfer Karpenko
→ Ян Заболотный,
21.03.2012
14:28
№96 A B
→ Ян Заболотный,
21.03.2012
14:46
№98 Kira Kupochkina
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
14:46
№133 Agasfer Karpenko
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
16:43
№162 Kira Kupochkina
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
17:39
№186 Agasfer Karpenko
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
19:44
№313 Kira Kupochkina
→ Agasfer Karpenko,
22.03.2012
09:35
№210 D G
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
21:01
№220 Lora Abarin
→ Kira Kupochkina,
21.03.2012
22:01
№230 Agasfer Karpenko
→ Lora Abarin,
21.03.2012
22:36
№324 Kira Kupochkina
→ Lora Abarin,
22.03.2012
10:12
№196 A B
→ Agasfer Karpenko,
21.03.2012
20:17
№217 Agasfer Karpenko
→ A B,
21.03.2012
21:50
№71 Александр Кузьмин
21.03.2012
13:35
№87 A B
→ Александр Кузьмин,
21.03.2012
14:34
№114 Ян Заболотный
→ A B,
21.03.2012
15:31
№147 Александр Кузьмин
→ Ян Заболотный,
21.03.2012
17:10
№149 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
21.03.2012
17:14
№161 A B
→ Ян Заболотный,
21.03.2012
17:35
№126 C. Молотов
→ Александр Кузьмин,
21.03.2012
16:10
№138 Александр Кузьмин
→ C. Молотов,
21.03.2012
16:49
№185 C. Молотов
→ Александр Кузьмин,
21.03.2012
19:44
№198 Вадим Гилис
→ C. Молотов,
21.03.2012
20:18
№212 C. Молотов
→ Вадим Гилис,
21.03.2012
21:12
№201 Александр Кузьмин
→ C. Молотов,
21.03.2012
20:22
№213 C. Молотов
→ Александр Кузьмин,
21.03.2012
21:24
№141 El Bagre
→ C. Молотов,
21.03.2012
16:55
№144 доктор хаус
→ El Bagre,
21.03.2012
17:05
№150 A B
→ доктор хаус,
21.03.2012
17:22
№164 Сергей Т. Козлов
→ доктор хаус,
21.03.2012
17:44
№216 доктор хаус
→ Сергей Т. Козлов,
21.03.2012
21:39
№151 A B
→ El Bagre,
21.03.2012
17:22
№152 Артём Крумпан
→ El Bagre,
21.03.2012
17:24
№159 El Bagre
→ Артём Крумпан,
21.03.2012
17:32
№163 A B
→ El Bagre,
21.03.2012
17:39
№165 Артём Крумпан
→ El Bagre,
21.03.2012
17:44
№189 C. Молотов
→ El Bagre,
21.03.2012
20:07
№310 El Bagre
→ C. Молотов,
22.03.2012
09:00
№353 C. Молотов
→ El Bagre,
22.03.2012
14:25
№193 Илья Кельман
→ C. Молотов,
21.03.2012
20:11
№218 D G
→ Илья Кельман,
21.03.2012
21:54
№106 unknown
21.03.2012
15:15
№239 Андрей Закржевский
→ unknown ,
22.03.2012
00:20
№299 unknown
→ Андрей Закржевский,
22.03.2012
03:43
№302 Андрей Закржевский
→ unknown ,
22.03.2012
06:19
№303 Elza Pavila
→ Андрей Закржевский,
22.03.2012
06:28
№379 Андрей Закржевский
→ Elza Pavila,
22.03.2012
22:51
№311 Владимир Крохмаль
→ Андрей Закржевский,
22.03.2012
09:04
№317 Андрей Закржевский
→ Владимир Крохмаль,
22.03.2012
09:44
№375 Павел Токаренко
→ Андрей Закржевский,
22.03.2012
22:35
№378 Андрей Закржевский
→ Павел Токаренко,
22.03.2012
22:45
№171 arvid miezis
21.03.2012
18:07
№351 Гаражи Кливерсала
22.03.2012
13:36
№416 Виталий Кассис
→ Гаражи Кливерсала,
30.03.2012
23:59
№417 Гаражи Кливерсала
→ Виталий Кассис,
31.03.2012
01:05
№418 Ludmila Gulbe
25.03.2013
01:14