США. ПОЛИТИКА
05.08.2024


Любовь Безродная
Журналист Baltnews
ПИАР ИЛИ РЕАЛЬНЫЕ НАМЕРЕНИЯ ЗАВЕРШИТЬ КОНФЛИКТ?
Трамп и его антиукраинская кампания

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Леонид Соколов,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Элла Журавлёва,
Иван Киплинг,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Roman Romanovs,
Роланд Руматов
Дональд Трамп стал официальным кандидатом в президенты США и продолжает строить свою предвыборную кампанию на обещаниях решить миграционный кризис, а также завершить проект под названием "Украина", который вытягивает деньги из бюджета, причем с нулевым результатом.
Предвыборная гонка в США находится в самом разгаре, и страсти в этой стране кипят нешуточные. Помимо достаточно курьезного покушения на кандидата от Республиканской партии Дональда Трампа, которое не только создало массу поводов для шуток, но и существенно повысило его рейтинги, много шуму наделало назначение кандидатом в вице-президенты Джей Ди Вэнса, которое инициировал Трамп.
Это назначение уже стало поводом для небольшой паники в Киеве. Впрочем, в Брюсселе тоже не обрадовались. Вокруг Трампа, который весьма вероятно станет следующим президентом США, формируется команда с очень специфическими для Запада взглядами — антиукраинскими. И казалось бы, что в этом такого? Не пророссийские и хорошо. Но либералы негодуют. Особенно из-за того, что подобная позиция нравится избирателям и приносит неплохие политические очки.
Впрочем, предвыборный популизм никто не отменял, и все разговоры о прекращении украинского конфликта и даже отмене антироссийских санкций, на что намекнул Трамп, могут оказаться всего лишь пиаром. Так сколько здесь игры на публику, а сколько реальных намерений?
Запрос общества и рейтинги кандидатов в президенты США
Спустя два дня после неудачного и очень громкого покушения на свою исключительную жизнь, Дональд Трамп не только стал официальным кандидатом в президенты США от Республиканской партии, но и назначил своим кандидатом в вице-президенты Джей Ди Вэнса. Этот политик является сенатором от штата Огайо, известен своей достаточно яркой антиукраинской позицией.
Он выступал против поддержки Киева с 2022 года, то есть с самого начала СВО. В The New York Times даже не поленились выпустить отдельную статью, где припомнили все громкие высказывания Вэнса. Еще в 2022 году сенатор в интервью говорил, что ему "на самом деле все равно, что произойдет с Украиной". И стоит признать, Вэнс не кривил душой.
Он неоднократно выступал против помощи Киеву, заявляя, что в конечном итоге стране все равно придется пойти на территориальные уступки, ведь США не смогут производить столько оружия, чтобы обеспечить преимущество в конфликте с Россией.
В декабре 2024 года Вэнс вместе с другими сенаторами-республиканцами заблокировал законопроект о военной помощи Украине и Израилю. А в апреле 2024 года лично опубликовал колонку в The New York Times, в которой призвал не одобрять проект помощи Киеву (на тот момент лежавший мертвым грузом около восьми месяцев).
В целом этих фактов уже достаточно для того, чтобы понять, что собой представляет Джей Ди Вэнс в качестве политика, какой стратегии будет придерживаться на посту вице-президента. Также он уже говорил о том, что Дональд Трамп, в случае своей победы, проведет переговоры с Россией для завершения украинского конфликта. Однако не стоит думать, что даже в случае прихода к власти, голос Вэнса будет решающим.
Предвыборная гонка в США находится в самом разгаре, и страсти в этой стране кипят нешуточные. Помимо достаточно курьезного покушения на кандидата от Республиканской партии Дональда Трампа, которое не только создало массу поводов для шуток, но и существенно повысило его рейтинги, много шуму наделало назначение кандидатом в вице-президенты Джей Ди Вэнса, которое инициировал Трамп.
Это назначение уже стало поводом для небольшой паники в Киеве. Впрочем, в Брюсселе тоже не обрадовались. Вокруг Трампа, который весьма вероятно станет следующим президентом США, формируется команда с очень специфическими для Запада взглядами — антиукраинскими. И казалось бы, что в этом такого? Не пророссийские и хорошо. Но либералы негодуют. Особенно из-за того, что подобная позиция нравится избирателям и приносит неплохие политические очки.
Впрочем, предвыборный популизм никто не отменял, и все разговоры о прекращении украинского конфликта и даже отмене антироссийских санкций, на что намекнул Трамп, могут оказаться всего лишь пиаром. Так сколько здесь игры на публику, а сколько реальных намерений?
Запрос общества и рейтинги кандидатов в президенты США
Спустя два дня после неудачного и очень громкого покушения на свою исключительную жизнь, Дональд Трамп не только стал официальным кандидатом в президенты США от Республиканской партии, но и назначил своим кандидатом в вице-президенты Джей Ди Вэнса. Этот политик является сенатором от штата Огайо, известен своей достаточно яркой антиукраинской позицией.
Он выступал против поддержки Киева с 2022 года, то есть с самого начала СВО. В The New York Times даже не поленились выпустить отдельную статью, где припомнили все громкие высказывания Вэнса. Еще в 2022 году сенатор в интервью говорил, что ему "на самом деле все равно, что произойдет с Украиной". И стоит признать, Вэнс не кривил душой.
Он неоднократно выступал против помощи Киеву, заявляя, что в конечном итоге стране все равно придется пойти на территориальные уступки, ведь США не смогут производить столько оружия, чтобы обеспечить преимущество в конфликте с Россией.
В декабре 2024 года Вэнс вместе с другими сенаторами-республиканцами заблокировал законопроект о военной помощи Украине и Израилю. А в апреле 2024 года лично опубликовал колонку в The New York Times, в которой призвал не одобрять проект помощи Киеву (на тот момент лежавший мертвым грузом около восьми месяцев).
В целом этих фактов уже достаточно для того, чтобы понять, что собой представляет Джей Ди Вэнс в качестве политика, какой стратегии будет придерживаться на посту вице-президента. Также он уже говорил о том, что Дональд Трамп, в случае своей победы, проведет переговоры с Россией для завершения украинского конфликта. Однако не стоит думать, что даже в случае прихода к власти, голос Вэнса будет решающим.
Тема конфликта на Украине не является центральной для избирательной кампании Трампа, поэтому на выбор вице-президента его позиция по украинскому вопросу не повлияла. В любом случае от вице-президента не зависит принятие принципиальных решений. К тому же позиция того же Вэнса может со временем поменяться, как изменилось и его отношение к самому Трампу (ранее он был его ярым противником), — сказал политолог Андрей Тихонов, — отношение США к Украине в случае победы Трампа будет определяться сложным набором факторов, среди которых основную роль будет играть так называемое "глубинное государство", а не вице-президент, — добавил он.
Но все это не мешает Трампу раскручивать антиукраинскую тему для того, чтобы повысить свои рейтинги, ведь запрос общества настроен как раз на то, чтобы прекратить поставки оружия в Киев и в целом завершить этот конфликт.
Сегодня рейтинг Трампа практически гарантирует его победу на выборах, ведь после неудачного покушения поддержка этого кандидата выросла с 61% до 67%. Но стоит признать, что еще до того, как кандидата в президента ранили в ухо, он опережал своего соперника.
Весенний опрос авторитетной исследовательской группы Harvard CAPS-Harris показывает, что 48% респондентов отдадут свой голос Дональду Трампу, 43% — Джо Байдену, а еще 9% не определились. А ведь этот результат был до неудачных дебатов, до того как от нынешнего президента отвернулись почти все союзники, практически вынуждая его снять свою кандидатуру.
Выходит, стратегия Трампа, основанная на обещаниях закончить украинский конфликт, оказалась верной. Люди действительно устали от того, что их правительства тратит миллиарды на страну, о которой большинство американцев до 2022 года даже не слышали. Да и сейчас не каждый американец найдет ее на карте мира.
Финансовые проблемы и их влияние на предвыборную кампанию
Вопрос о том, что будет с украинским кризисом, если к власти в США придет Дональд Трамп, на сегодняшний день остается открытым. С одной стороны, кандидат от Республиканской партии всячески подчеркивает свою позицию по этому вопросу, то указывая на свои хорошие отношения с Владимиром Путиным, то утверждая, что не является сторонником санкций. То есть Трамп всеми возможными способами намекает, что при нем закончится украинский конфликт, новая холодная война с Россией, и вообще наступит мир, дружба, бензин по $2 за галлон!
Но есть и другая сторона. Напомним, что на первый срок мизбрали в 2017 году, когда на Россию уже были наложены десятки санкций за результаты референдума в Крыму, которые не понравились западному сообществу. И несмотря на постоянные обвинения в пророссийских взглядах (да, в США это не только оскорбление, но и шанс получить уголовное наказание), в фальсификации результатов голосования с помощью "русских хакеров", рестрикции с Москвы никто и не подумал снимать.
Сегодня, в момент предвыборной гонки, Трамп и его советники могут говорить почти что угодно ради привлечения электората. Помощник Трампа — Ричард Гренелл (ранее был послом в Германии и исполнял обязанности директора нацразведки) — предложил создать "автономные зоны" на Украине.
Мол, только таким образом страна сможет сохранить свою территорию. Конечно, что это значит, Гренелл не уточнил. Судя по контексту, подразумевается югославский сценарий, когда государство разделят на несколько маленьких республик, которые будут создавать проблемы для своих соседей еще очень много десятилетий (вспоминаем албанскую мафию в Европе).
Кстати, в ЕС всячески осуждают стремление Трампа закончить конфликт, пытаются очернить его "антиукраинскую" команду. Так, европейские чиновники заявили, что назначение Вэнса подтверждает их худшие опасения относительно потенциальной следующей республиканской администрации.
Однако Трампа сейчас мало волнует мнение европейцев (как, впрочем, оно не будет его волновать и после выборов). Главное — получить голоса американцев. А они не имеют ничего против того, чтобы свернуть проект "Украина", ведь проблема, как считает политолог Андрей Максимов, прежде всего, финансовая.
Сегодня рейтинг Трампа практически гарантирует его победу на выборах, ведь после неудачного покушения поддержка этого кандидата выросла с 61% до 67%. Но стоит признать, что еще до того, как кандидата в президента ранили в ухо, он опережал своего соперника.
Весенний опрос авторитетной исследовательской группы Harvard CAPS-Harris показывает, что 48% респондентов отдадут свой голос Дональду Трампу, 43% — Джо Байдену, а еще 9% не определились. А ведь этот результат был до неудачных дебатов, до того как от нынешнего президента отвернулись почти все союзники, практически вынуждая его снять свою кандидатуру.
Выходит, стратегия Трампа, основанная на обещаниях закончить украинский конфликт, оказалась верной. Люди действительно устали от того, что их правительства тратит миллиарды на страну, о которой большинство американцев до 2022 года даже не слышали. Да и сейчас не каждый американец найдет ее на карте мира.
Финансовые проблемы и их влияние на предвыборную кампанию
Вопрос о том, что будет с украинским кризисом, если к власти в США придет Дональд Трамп, на сегодняшний день остается открытым. С одной стороны, кандидат от Республиканской партии всячески подчеркивает свою позицию по этому вопросу, то указывая на свои хорошие отношения с Владимиром Путиным, то утверждая, что не является сторонником санкций. То есть Трамп всеми возможными способами намекает, что при нем закончится украинский конфликт, новая холодная война с Россией, и вообще наступит мир, дружба, бензин по $2 за галлон!
Но есть и другая сторона. Напомним, что на первый срок мизбрали в 2017 году, когда на Россию уже были наложены десятки санкций за результаты референдума в Крыму, которые не понравились западному сообществу. И несмотря на постоянные обвинения в пророссийских взглядах (да, в США это не только оскорбление, но и шанс получить уголовное наказание), в фальсификации результатов голосования с помощью "русских хакеров", рестрикции с Москвы никто и не подумал снимать.
Сегодня, в момент предвыборной гонки, Трамп и его советники могут говорить почти что угодно ради привлечения электората. Помощник Трампа — Ричард Гренелл (ранее был послом в Германии и исполнял обязанности директора нацразведки) — предложил создать "автономные зоны" на Украине.
Мол, только таким образом страна сможет сохранить свою территорию. Конечно, что это значит, Гренелл не уточнил. Судя по контексту, подразумевается югославский сценарий, когда государство разделят на несколько маленьких республик, которые будут создавать проблемы для своих соседей еще очень много десятилетий (вспоминаем албанскую мафию в Европе).
Кстати, в ЕС всячески осуждают стремление Трампа закончить конфликт, пытаются очернить его "антиукраинскую" команду. Так, европейские чиновники заявили, что назначение Вэнса подтверждает их худшие опасения относительно потенциальной следующей республиканской администрации.
Однако Трампа сейчас мало волнует мнение европейцев (как, впрочем, оно не будет его волновать и после выборов). Главное — получить голоса американцев. А они не имеют ничего против того, чтобы свернуть проект "Украина", ведь проблема, как считает политолог Андрей Максимов, прежде всего, финансовая.
США давно живут в долг, причем госдолг у этой страны уже неимоверный. Выполнять социальные программы становится все сложнее. А главными потребителями соцпрограмм являются малоимущие и неимущие люди, то есть как раз те, кто больше всего страдает от миграционного потока, и второй проблемы — Украины. Этот американский проект вытягивает деньги с неимоверной скоростью, причем с нулевым результатом", — сказал Максимов, — если связать одно с другим, то мы получим государственный долг, который достиг таких размеров, что доллар может в любой момент рухнуть, несбалансированный сюжет, чудовищная миграция и снижение уровня жизни для бедных американцев. Именно бедных — они ощущают эти изменения на себе быстрое и сильнее других (обеспеченных жителей США это может и вовсе не затронуть), так как мигранты создают нездоровую конкуренцию на рынке труда, снижают уровень зарплат. А постоянная помощь Украине высасывает деньги как бездонная бочка у налогоплательщиков, причем в первую очередь у бедняков.
Андрей Максимов рассказал, что Трамп спекулирует именно темах Украины и мигрантов, так как пытается перетягивать голоса малоимущих американцев, которые традиционно поддерживали Демократическую партию.
Он стремится показать, что готов удерживать уровень жизни для граждан США, но для этого нужно сбросить ненужный балласт в виде Киева. Этот конфликт ничего не дает американцам кроме головной боли и перспективы в какой-то момент превратиться в радиоактивную пустыню в случае неправильного поворота. Байдена это не волнует, поскольку он уже не совсем соображает, зато Трамп в ясном уме, и он этого не хочет, — заключил эксперт.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Рон Паул
Политик- либертарианец
Что ждет Евросоюз?
Пешка выбывает из игры


Анна Петрович
ОНА БЫЛА НА ВЕРШИНЕ ГОСДЕПА
Теперь готова говорить


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
УПРАЗДНИТЬ ВСЕ КРАСНЫЕ ЛИНИИ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ
Призвал союзников глава МИД Литвы


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Главный "борец" с санкциями США
ВЫЖИВЕТ ИЛИ НЕ ВЫЖИВЕТ НАТО?
Иногда становится очевидно, что проще закрасить.
ЦЕЛОВАНИЕ В ЗАД
Трамп неосторожно выдал желания лидеров 70-ти государств. Теперь уже и ехать как то неудобно.
ЧЕМ МЕНЬШЕ РУССКИХ, ТЕМ БОЛЬШЕ БЕЗОПАСНОСТЬ
МАЛЫЙ ТРОСТЕНЕЦ В ПЯТЬ РАЗ ХУЖЕ ДАХАУ
Марк, прости, неточно написал твое имя в выше приведенном!
Вопросы Любови
Комментарии
№1 Леонид Соколов
05.08.2024
06:22
Опять тухлятина.
№3 Владимир Иванов
→ Леонид Соколов,
05.08.2024
08:32
Какие возможности откроются перед Россией, когда победивший президент США от имени американского народа прекратит финансирование Украины!
Нежелательные элементы уедут в Канаду, и по тамошним пашням начнут ходить российские комбайны.
№12 Roman Romanovs
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
11:03
Товарищи не понимают одного,наслушавшись мифических разговоров про Запад.
Ещё с времён Джорджа Вашингтона США проводила политику изоляционизма,то есть не вмешательства в дела других стран .Такую политику США завещали отцы- основатели
Читал биографию Эйзенхауэра,так он в 30-х годах участвовал в создании американской армии,ибо современной армии у США вообще не было,она совершенно не соответствовала экономической мощи США.
Всё изменилось только после войны
Но рано или поздно,но американцы отовсюду уходят(Вьетнам,Сомали,теперь Афганистан).Политика ,завещанная отцами- основателями государства,никогда полностью не отбрасывалась.
Действительно,ну какое дело США до российско- украинского конфликта?Каким образом это затрагивает интересы США?
№15 Анна Мышеловкая
→ Roman Romanovs,
05.08.2024
11:22
"...Но рано или поздно,но американцы отовсюду уходят..."
Да ладно вам. Особенно с Гуантаномо. Да и баз у них во всему миру не счесть. Не надо илюзий. Пока за доллар вам наливают, ниоткуда они не уйдут
№13 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
11:05
Американцы не финансируют Украину а оплачивают услуги Киевской хунты воюющей за интересы англосаксов. Поэтому они не прекратят поставлять Киеву оружие и деньги вне зависимости от результатов выборов. Даже если Трамп станет президентом и попытается закончить войну (уже смешно), то ему никто этого не позволит.
№2 Vladimir Kirsh
05.08.2024
07:37
"В декабре 2024 года Вэнс вместе с другими сенаторами-республиканцами заблокировал законопроект о военной помощи Украине и Израилю".
- наверное опечатка - 2023
------------
"В целом этих фактов уже достаточно для того, чтобы понять, что собой представляет Джей Ди Вэнс в качестве политика, какой стратегии будет придерживаться на посту вице-президента..."
- Вряд ли сегодня можно определить будущую стратегию того или иного политика.
№4 Анна Мышеловкая
05.08.2024
08:43
А по мне так собрать всех политологов да в Соловки. Пустышки, балаболы, ничего не достигшие в профессиональной деятельности. Да и большинство политиков туда же. Что ни премьер, так или эскортница, или баней заведовал, или в отделе пропаганды ЦК КПСС за пивом бегал.
Исключений нет.
№5 Марк Козыренко
→ Анна Мышеловкая,
05.08.2024
08:59
А что им там делать, на Соловках? В смысле - каков фронт работы? ИМХО, не будет ничего, там же теперь практически санаторно-курортная зона.
№6 Анна Мышеловкая
→ Марк Козыренко,
05.08.2024
09:16
Ну это ж Иван Бездомный, про Канта за все его доказательства. Условность. Но платить за ковыряние в носу на студийной записи 100 тыр в час - согласитесь - безобразие. Особенно умиляет, что все они либо бездельники-депутаты с 1 рабочим днем в неделю и то до обеда, либо руководители мощных аналитических центров из двух персон, считая секретаршу-курьера-для утех.
Ну вот, к примеру, - "какие возможности откроются для России!"... Да никакие. Давно ясно-понятно, что погубить Россию может только сама Россия. Так было и в русско-японскую 1904-05, и в Первую Мировую, и много раньше - против Батыя, и против поляков в смутное время, и в 1855-56, и еще много-много раз. Но нет - снова надо оглядываться на гегемона, который м.б. прекратит катить доллар-нолики на Украину, связывать надежды с дешовым позером Трампом и нонэймом Вэнсом. Чушь какая-то... Все надежды могут быть только на свои армию-флот и молодежь. И только.
№7 Иван Киплинг
→ Анна Мышеловкая,
05.08.2024
10:14
Никакие страны не существуют сами по себе, соответственно, система оказывает на них влияние, как и они на систему. Война с Японией, к примеру, случилась не только по причине непомерных царских амбиций, решающую роль сыграли амбиции Японии и ее решимость. И, конечно, союзники тех и других, которые являлись прямым следствием политических устремлений крупных держав. Германия поддержала Россию, а Франция, ее военный союзник, фактически предала. Это невозможно просчитать, и, зачастую, такие форс-мажоры оказываются фатальными. Точно по такой же схеме в Крымскую войну Россию подставили Австрия и Пруссия. Можно, конечно, задним числом попенять царю на политическую близорукость в выборе союзников, но это только задним числом.
Таким образом, анализ событий в окружающем нас мире необходим, его результаты дадут нужные данные для принятия тех или иных решений. Включая и выводы "мощных аналитических центров из двух персон".
№9 Андрей Жингель
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
10:49
Германия поддержала Россию, а Франция, ее военный союзник, фактически предала.
(с)
А ничего, что японский императорский флот был обшит в крупповскую броню и смотрел через цейссовскую оптику.
№11 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
05.08.2024
11:00
Ничего. Де-юре Германия союзной России державой не являлась и ничем обязана ей не была.
№14 Анна Мышеловкая
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
11:17
Ну вот - вам необходим, мне - нет. Рассуждения малознаек "с уклоном" - редкая тоска и необратимая потеря времени. Но это еще полбеды, а главная беда в том, что текущая информация забита неприкрытой брехней, подтасовками и целенаправленной фальсификацией вроде "белых касок" на Ближнем Востоке. Хорошо историкам - рано или поздно подобие правды высплывает. А как нам быть? Что, к примеру, с крейсером "Москва"? Подробности засекречены. Значит полная свобода домыслам, тем более что за домыслы с "уклоном" с работы не попрут и волчий билет не всучат. А надо бы. Прям лепить клеймо на лоб - ВРАЛЬ - и пусть потом попробует появиться в эфире. Наш знакомый так вылетел из кресла редактора очень популярной газеты. И пришлось менять профессию.
А насчет исторических экскурсов...Здесь... Мне кажется это бессмысленым. Тарле по Крымской войне 2000 страниц настрочил. Все ясно-понятно. Не с этой ли войны и пошло насчет двух единственных друзей России? Впрочем, это не только России касается
№17 Иван Киплинг
→ Анна Мышеловкая,
05.08.2024
11:32
Видимо, мы говорим о разных вещах. Вы - о популизме и пропаганде, я - о необходимости власть имущих держать руку на пульсе событий в окружающем мире.
"...Что, к примеру, с крейсером "Москва"?.."
А вам это знание зачем? Что вам, как дилетанту, оно даст в практическом для военного дела плане? Ничего. Только возможность хайпануть или посраться в интернете, не более.
№18 Анна Мышеловкая
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
11:53
Власть имущие плевать хотели на этих балаболов, неужели трудно догадаться? У них совсем другие источники информации для принятия решений. Честно говоря насмешили, ага.
Что же касается "Крейсера". А с чего бы это я - дилетант? Мы знакомы? С каких пор и по какому поводу? Вы знаете чем я занимаюсь, где и за какие яблоки? Завидная самоуверенность. Но с крейсером все просто - для этого надо знать и понимать основы пропаганды в современных условиях. Вы Геббельса читали так, ну, чтобы по-настоящему? Или фрагменты "Mein Kampf" по указанному поводу? Хаусхоффера? Не буду давить списками - там красной нитью проходит важнейшая идея - всё, что ты недоговорил, за тебя договорит твой враг. И его услышишь не только ты, но и те, кто тебя не слышали. Наверное, сложновато. Нельзя недоговаривать - ты сразу становишься на сторону врага. Народу надо говорить правду, иначе он будет считать правдой то, что ему скажет враг.
У Гитлера еще был один симпатичный(для меня особенно) посыл, он его Герингу врезал по известному поводу - политик должен всегда, ВСЕГДА, выполнять свои обещания. Либо не обещать. И это уже не маккиавелизм, это покруче будет.
Так что недосказанность про крейсер ничего, кроме представления о беспомощности КЧФ, не вызвала.
Ну а посраться оставляю вам. Удачи.
№19 Иван Киплинг
→ Анна Мышеловкая,
05.08.2024
12:03
Здесь все просто. Если бы вы не были дилетантом, то понимали бы что к чему и не задавали вопросов про крейсер "Москва".
"..всё, что ты недоговорил, за тебя договорит твой враг.."
О как. Жаль, этого тезиса не знало руководство "Совинформбюро". Впрочем, "Дойче вохеншау" им тоже не руководствовалось. И ничего, управлялись как-то.
№20 Анна Мышеловкая
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
12:12
А вы знаете про крейсер больше невнятных сообщений фед.каналов или вам Гордон с Лещенкой доложили как там было дело? Может быть, участвовали в спасательных операциях? Так чего ж не спасли-то? Понимаем-с: военная тайна. Значит можно придумывать всё, вплоть до нерасторопности экипажа и конструктивных особенностей парохода. И все сойдет за чистую монету.
Совинформбюро и Deutsche Wochenschau суть две совершенно разные курицы. Стыдно не знать.
№22 Элла Журавлёва
→ Анна Мышеловкая,
05.08.2024
15:58
Что, к примеру, с крейсером "Москва"? Подробности засекречены.Нельзя недоговаривать - ты сразу становишься на сторону врага. Народу надо говорить правду, иначе он будет считать правдой то, что ему скажет враг.
По цензурным соображениям в период военных действий вам никто ничего не раскажет, и правильно сделает.
Например, потому, что нельзя давать врагу информацию об уязвимых или слабых местах , в данном случае, крейсера или его системы обороны.
Я уж не говорю о том, что на любую правду тут же последует, что выфсёврёте, каждый знает, что крейсер атаковал украинский лётчик-истребитель! Через пару дней об этом забудут и "все мировые" сми уже будут считать как доказанную версию о двух украинских ракетах, попавших в пять разных мест корабля.
И вы опять запутаетесь, где правда, а где ложь, поскольку на западе работает хорошо отлаженная машина "министерства правды".
Как сказал Робер Шекли, самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.
Если вас действительно интересует, что произошло с крейсером, вот неплохой обзор в Военном обозрении.
№23 Анна Мышеловкая
→ Элла Журавлёва,
05.08.2024
16:18
А вы допустите, что Шекли неправ и все сразу станет на свои места. Тут ведь как - или правда, или молчи вусмерть. Вспоминали Совинформбюро. Интересная организация. Они могли сообщить, что Орел оставили через три дня постфактум, но никому и в голову не пришло бы сообщить, что Ольховатку взяли, а ее не взяли. За это и расстрелять могли. Умалчивали, но не врали. И чуть ли не у Симонова история, когда доложили наверх, что городок взят, а он - не взят. Но пошло в сводку Совинформбюро, которое никогда не врет. И теперь деваться некуда - брать любой, ЛЮБОЙ, ценой, чтобы народ слушал репродуктор на площади и верил. Вера горы двигает.
С крейсером надо было просто промолчать. А то ни два - ни полтора. Попали в него, буксируем, затонул... Сразу на память случай 1904 года под Порт-Артуром, когда нарвались на мину, бросили корабль, а его потом еще пару суток мотало у берега. Лучше тупо молчать, раз война, военная тайна, точка.
№25 Элла Журавлёва
→ Анна Мышеловкая,
05.08.2024
17:36
Лучше тупо молчать, раз война, военная тайна, точка
В Отчечественную так и было, когда все радиоприёмники, в качестве борьбы с вражескими голосами, были изъяты и единственным источником сведений была радиоточка. Поэтому вся информация Совинформбюро проходила тщательную цензуру. Сейчас же множество разных информационных каналов, хоть пару сотен тысяч сайтов сми и были заблокированы, но всем оставшимся приказать тупо молчать не реально.
Если про Шекли и правду, то промолчать в ситуации, когда весть о гибели флагмана несколько раз облетела весь мир, было нельзя, поэтому минобороны РФ сухо и без подробностей сообщило о пожаре на ракетном крейсере и взрыве боеприпасов, произошедшем в результате пожара.
А дальше по канону - выфсёврёте, сообщили "мировые" сми.
Вот вы и запутались, вы министерству обороны не верите и требуете ещё какую-то дополнительную правду. А если действительно причиной гибели крейсера был начавшийся в кормовом машинном отделении пожар форсажной газовой турбины?
№31 Анна Мышеловкая
→ Элла Журавлёва,
05.08.2024
18:28
"...вы министерству обороны не верите и требуете ещё какую-то дополнительную правду..."
Вы за меня каждый раз будете себе козыря подкидывать или через раз? Где я про МО РФ и что-то "требую"? Что за бред... Думается, вам будет удобней с самой собой подискутировать. Прощайте.
№34 Элла Журавлёва
→ Анна Мышеловкая,
05.08.2024
19:07
Где я про МО РФ и что-то "требую"?
Ну, а кто должен говорить правду о гибели эсминца, как не министерство обороны РФ в лице своего представителя? Но раз ничего не требуете, то и ладненько, на этом и расстанемся)).
№24 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
05.08.2024
16:54
<... поскольку на западе работает хорошо отлаженная машина "министерства правды".>
На Западе дети по сравнению с РФ, в смысле пропаганды:
https://novayagazeta.eu/articles/2024/01/10/miagkaia-sila-russkogo-mira
№26 Элла Журавлёва
→ Леонид Соколов,
05.08.2024
17:53
Не открывается. В Москве и ютуб перестал грузиться, то ли наши тормозят для поддержки отечественных ресурсов, то ли гугл в России перестал обслуживать оборудование с началом сво.
Но если и взаправду на Западе дети по сравнению с нашими, то я наш Главный отдел пропаганды всячески приветствую и поздравляю.
Наконец-то!!!))
№29 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
05.08.2024
18:25
А через VPN, не пробовали?
Главную роль в продвижении российской пропаганды по миру играет, конечно Россотрудничество, которое возглавляет внучек Примакова.
№32 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
05.08.2024
18:41
Любое СМИ, на любом языке есть пропаганда. Что вы все из этого слова ругательство делаете?
№30 Иван Киплинг
→ Элла Журавлёва,
05.08.2024
18:26
Открыть-то можно, только вот нового там ничего не прочтете. Уже в заголовке чушь начинается: "Мягкая сила "Русского мира". Я, было, подумал, что речь пойдет о фонде Никонова, но нет, речь ожидаемо пошла о "режиме Путина". И понеслась. И Никонова туда, и Примакова, и даже Дюкова, упрекая последнего в "оправдании пакта Молотова-Риббентропа". Правда, автор статьи, который, вроде как историк, не уточнил - кто и когда этот пакт признал преступным, но тем не менее, не преминул по этому поводу высраться. Было еще что-то неудобочитаемое про гуманитарные десанты, защиту русского языка (как будто Русский мир должен защищать монгольский), коррупционные составляющие и вот это вот все. Закончилось все, как обычно, Пригожиным (который не муж Валерии), имперскими амбициями и антизападной повесткой. Короче, так себе статья.
№33 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
18:58
Значит, зацепило!
<24 декабря 1989 г. политическую и правовую оценку договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. дал Съезд народных депутатов СССР. Съезд признал, что договоры заключались в критической международной ситуации и были направлены на отвод от СССР угрозы надвигавшейся войны. Однако секретные протоколы были подписаны в нарушение юридических норм, поскольку покушались на суверенитет и независимость третьих стран, поэтому Съезд признал их юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.>
№35 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
05.08.2024
19:17
Чушь, знаете ли, не цепляет либо полных кретинов, либо людей, весьма далеких от сути вопроса. Если речь идет о неком протоколе, то и нужно говорить о протоколе, потому как обязывающим документом является сам договор, а не одно из его приложений. Другими словами, признание протокола юридически несостоятельным не означает, что Пакт о ненападении является так же несостоятельным или каким-то еще. И пакт не предусматривал отмены его положений при условии отказа или невыполнения сторонами положений протокола.
А теперь попробуйте объяснить своими словами - зачем оправдывать то, что в оправдании не нуждается? И каким образом это делать?
№37 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
19:34
Хватит пузыри пускать!
Государство, подписавшее этот пакт, его и аннулировало.
№39 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
05.08.2024
19:42
О как. Вы хотите сказать, что между СССР и Германией в 1939 годе не было никаких договоренностей о взаимном ненападении? Что Германия, напав на СССР, не нарушила никаких обязательств перед ним? Это ж бомба, вам нужно срочно садиться за диссертацию.
№40 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
19:59
Причем здесь я?
Читайте документы высшего органа власти, Съезда народных депутатов СССР.
№36 Элла Журавлёва
→ Иван Киплинг,
05.08.2024
19:21
Спасибо за краткий обзор).
Сразу не вникла, что это Новая газета, финансово связанная с фондом Сороса. Лучшей рекомендации не использовать газету по её прямому назначению и придумать нельзя.
№8 Андрей Жингель
05.08.2024
10:37
Слушайте, а Камалы Харрис что, совсем не существует? И то что она обогнала по опросам Трампа, это мираж?
Касаемо Трампа и Со, так не стоит так уж радоваться. Для начала, это именно при Трампе Украине поставили Джевелины, с помощью которых в 22-ом было установлено путинское наступление на Киев. Да и про окончание Трампои войны за сутки, надо бы побольше поинтересоваться. Трамп вообще-то обещал в течении суток посадить враждующие стороны за стол переговоров. Кто же не согласиться, тому перекрыть поставки оружия, а в противоположном случае наоборот - нарастить поставки. Но главный прикол в том, что (это не покажет путинская пропаганда), Трамп неоднократно заявлял о территориальной целостности Украины. Так что при любом исходе выборов, путинских бейцы находятся в тисках.
№10 Владимир Иванов
→ Андрей Жингель,
05.08.2024
10:50
Если Трамп проиграет, там можно начать делить США.
Как гриться: "Мне с вами противно ходить по одной Америке".
№16 Роланд Руматов
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
11:31
Мне, конечно, по фигу кто там и как, но думаю Камала может победить - вся мощь четвёртой власти задействована и это даёт-таки свои результаты: подавляющее большинство технических и не совсем инжинерят «думает своей головой», а значит туда можно накласть всё, что угодно, от «Путин - кремлёвский мясник» и «Украина борется за нашу свободу», до «Камалу в президенты».
Они ж дурачьё в кубе, так как не просто дурачьё, а сложно: они думают, что они умны.
№27 Владимир Иванов
→ Роланд Руматов,
05.08.2024
18:00
Есть нация, которая развязала 2 мировые войны - немцы.
Их американцы разбавили. И стали потише.
Если в США ввести миллионов 50 небелых, то они тоже боевой пыл поубавят.
Нам выгодно и демократам выгодно, это их избиратели.
Выбираем Харис и сносим стену на границе.
Возить будем на российских автобусах, даже на электро- батареях, чтоб экологично.
№21 Юрий Васильевич Мартинович
05.08.2024
13:21
В отличии от Камалы Харрис, у Трампа уже был один срок президентства. Не могу даже вспомнить, а чем отличился Трамп за время президентства, что с Путиным встречался, с Ким-Чен-Ином. Похерил Иранскую сделку. А больше ничего не могу вспомнить. Так что что Трамп, что Байден/Харрис, все будут врать, как и их предшественники. Нужны опросы, а не дела. Если Байден не приходя в сознание имеет сравнительно высокий рейтинг, а для достижения цели поднял на голосование даже мёртвых из могил, то деньги сделают выборную компанию, а не реальный расклад голосов.
№28 Владимир Иванов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.08.2024
18:23
Компания «Инарктика Северо-Запад» запустила новый рыбный завод в Кондопоге Республики Карелия. К 2025 г. предприятие должно выйти на полную мощность и выращивать до 6 млн т малька атлантического лосося и форели. Инвестиции в завод составили более 4 млрд руб., сообщила пресс-служба правительства Карелии.
На предприятии оборудовано 16 бассейнов, каждый объемом по 260 куб. м. Посадочный материал предназначается для собственных садковых хозяйств компании в Мурманской области и Карелии. Первые отгрузки из тестовой партии запланированы на конец августа 2024 г.
По словам исполнительного директора компании Алексея Богушова, технология позволяет выращивать рыбу круглый год, независимо от сезонности. Всего «урожай» планируется снимать три раза в год.
«Надеемся, что уже к концу года завод будет работать в полную силу. Мы уже думаем о расширении производства, сейчас занимаемся инфраструктурными вопросами. Находимся в тесном контакте с местными властями, большую помощь нам оказало Министерство экономического развития», — сказал Богушов.
В пресс-службе добавили, что при поддержке правительства региона завод был подключен к электросетям, газо- и водоснабжению. На предприятии работают 55 человек, среди них биологи, ихтиологи, инженеры. По словам главы Карелии Артура Парфенчикова, обсуждается вопрос строительства второй очереди завода.
---
Не знаете, в Прибалтике такое запускают за последние годы?
№38 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
19:36
Два года тому покупал рыбу для пруда у крестьянина предпринимателя из Яунпилс (небольшой городок).
У него 5 басейнов, ок 500 куб. м. каждый.
(GPS 56.72802168630685, 23.026613872811915) - там басейны видны.
Работает 1 (один) человек.
Не путатете ди Вы чего нибудь с Вашим пафосом?
№41 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
05.08.2024
20:08
В Карелии для жителей села 1 Квт*час около 0,03 евро.
В Латвии точно дороже.
В РФ налог на зарплату около 40%, в ЛВ 70%.
Надо строить ГЭС под Даугавпилсом! Экологически чистая энергия.
№42 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
20:16
У нас примерно 18 за квч. Примерно! Я бы сказал, куда нужно слать этих педерастов от управления в трибалтии, но воздержусь. В целях политкорректности.
№43 Анна Мышеловкая
→ Марк Козыренко,
05.08.2024
20:59
А я знаю себестоимость квт от каскада ГЭС Зап.Двины. Но - не скажу. От греха ..
№45 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
05.08.2024
21:54
Товарищ в частном доме считал, у него 0,26 получилось.
№48 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
22:16
Вы как бы про рыбзавод начали?
С гордостью за державу.
№50 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
05.08.2024
23:44
Дык у нас производителю почет и уважение, а в ЛВ группа товарищей с хитрыми глазаии пытается цены на эл-во, газ, транспорт и прочую зеленую энергию по максимума разогнать, что производить становится невыгодно.
Нет одного президента saimnieksa. А есть куча групп лоббирующих интересы своей отрасли.
Есть огромное газохранилище, из-за него можно было бы цены на газ датировать. Оно же прибыль приносит.. Но нет. За газовую плиту в квартире товарищ 7 евро в месяц платил+ счётчик.
А предприятия с таким подходом закрыть проще.
№51 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
23:58
Вы прочитали №38 ?
Там 1 (один) мужик делает то, что половина вашего завода с почетом, уважением и дешевым электричеством.
Он платит за электричество. (или солнечные панели поставил)
И выглядит весьма зажиточным - я там был.
Из рыбзавода Вы переметнулись на электричество, потом на газ - пора за обхозяиствование мусора дискутировать - цены ужасные.
№52 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
06.08.2024
00:13
В приведённом мной тексте, думаю, ошибка.
6 млн. тонн - это много.
Хотя, если Ваш крестьянин производит столько же, то честь ему и хвала.
Вы бассейнами измеряете производительность?
№53 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
06.08.2024
00:15
Из другого источника.
Плановый срок выхода предприятия на проектную мощность — 1 год. Основной продукт — смолт, в количестве 695 500 кг.
Ваш крестьянин - великан.
№46 Юрий Васильевич Мартинович
→ Johans Ko,
05.08.2024
22:13
В советское время Латвия была лидером в Европе по разведению/воспроизводству атлантического лосося в Европе. На территории было 8 рыбоводных заводов, на Салаце, на Даугаве, на Гауе, на Венте. Теперь уже нет ничего и уже никогда не будет, от слова вообще. Науки нет, специалистов нет, производства кормов нет. Короче, ничего нет, от слова вообще.
№49 Johans Ko
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.08.2024
22:25
Ой
Ну введите в Google "Zivju audzētavas", чем за науку разглагольствовать.
№55 Юрий Васильевич Мартинович
→ Johans Ko,
06.08.2024
08:35
А чего мне вводить, если я во многих местах сам побывал. Да и друзей и коллег у меня было очень много.
№56 Johans Ko
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.08.2024
15:48
Тогда зачем пишете - "Теперь уже нет ничего ... "
Там при каждой приписано, сколько чего выращивают.
Сравните с описвнным Мурманском - повод для похвальбы?
№57 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
06.08.2024
15:56
Снесли стадион со спортивным комплексом, остался пустырь. Но на нем занимается спортом (приседает, когда гуляет с собакой) пенсионер! Значит не всё потеряно.
Какая-то местечковая логика.
№58 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
06.08.2024
16:21
Можно сказать - местечковая.
Ориентированная на место.
Латвия не горит желанием организовать мировую революцию.
И на соседей не нападает, а с большинством из них вполне уживается. Со всеми хотела-бы, но некоторый все норовять себя властелинами объявить.
"Я отвечаю за всё! Ура, товарищи!" - это комсомольцы и хунвейбины.
№59 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
06.08.2024
16:45
Есть такая страна — Индия. Полно нищих, но придумали прекрасную религию — хорошо себя ведешь переродишься в хорошем месте в хорошем теле. Плохо — соответственно.
В Латвии такое же решили учредить. Очень небогатое население, но одних поставили выше других. Поэтому все хорошо, всё устраивает. Из серии "Помни, чужинец, здесь господарь украинец!"
Что всякие там рыбзаводы в мастерские превратились — не страшно, зато улицу Гоголя переименовали.
№60 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
06.08.2024
17:38
.... одних поставили выше других.
=======
Любимый наратив русской пропаганды. Один из.
№61 Ярослав Александрович Русаков
→ Johans Ko,
06.08.2024
17:44
Нарратив (от английского narration — «повествование») — это повествование в широком смысле, которое не только отвечает на вопрос «что случилось?», но и даёт ответы о причинах и последствиях событий, о которых повествуют.
Как же вы жили в англицом мире?!
Если уже английские слова с одним мли двойным написанием букофф - не помнете?!
То-то у кас так с грамотностью плохо!
Недаром Р.Руматов говорил, что у вас и с латышским плохо!
Изучая много языков он не знал ни одного?!
№62 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
06.08.2024
17:58
Скажите, пожалуйста, — С Вашей точки зрения хорошо бы было, если Союз (на закате) построил в Риге метро, а под Дэпилсом ГЭС?
№63 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
06.08.2024
18:00
Заткнулись бы вы с этими сентенциями. Все люди с хорошей памятью отлично помнят фразу, произнесённую с трибуны сейма:"нам не надо, чтобы вы знали наш язык. Нам надо, чтобы вы знали своё место".
№64 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
06.08.2024
18:38
Заткнулись бы Вы со своей столь любимой сплетней.
№65 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
06.08.2024
18:41
Я не заткнись, и не надейтесь. Это не сплетня, это исторический факт. Сказал Висвалдис Лацис, земля ему стекловатой. Сплетня, блин... Вы ещё больше подонок, чем думалось.
№66 Ярослав Александрович Русаков
→ Марк Козыренко,
06.08.2024
19:04
Йохана очень странное восприятие: часто в упор не видит/не слышит, интеТРЕПирует сказанное по своему...
Раньше я грешил на него - как на женщину, типа:
Приходит муж с работы к любимым жене с тещей, жена болтает по телефону...После 10 минут разговора жены, муж не выдерживает, - и бросает жене:
- Что ты все болтаешь?!
Жена, произведя в уме нехитрые вычисления с экстраполяцией и транслейтом, переводя одно в другое
- Мама, он меня сукой обозвал!
Но теперб понял, что понимание Йохана собеседника, темы разговора и аргументов сводится к анекдоту про Вовочку, грубому, но соответствующему слуху и пониманию Йохана!
На уроке русского в Латвии...
Звучит сейчас как фантастика, а раньше ж - БЫЛО?!
Учительница: дети, запишите предложение:
В углу скребет мышь.
Йохан тянет руку...
- Что тв хотел, Йохан?
-Учительница, а кто такой Вуглускр?!
№67 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
06.08.2024
19:10
Это именно сплетня, хотя слова были сказаны.
НО
Сказал их НЕ Висвалдис Лацис
Сказаны были НЕ с трибуны Саеймы
Смысл их был - Не хотите знать язык, не знейте - НО - если не знаете, не лезьте в Президенты и арптекари. совершенно справедливо - каждый решает сам.
№68 Ярослав Александрович Русаков
→ Johans Ko,
06.08.2024
19:20
За "русских вшей в латышской шубе" от Э.ШНоре ТОЖЕ - НЕ БЫЛО?!
https://yandex.ru/video/preview/8045435623430498623
№69 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
06.08.2024
19:31
Это наглое враньё. Всё было сказано и сказано именно с трибуны сейма в ответ на реплику о том, что русскоговорящие хотят выучить латышский язык, но курсов недостаточно и стоимость обучения не подъёмная. Хватит врать, нацисты!
№44 Юрий Васильевич Мартинович
→ Владимир Иванов,
05.08.2024
21:51
Мы немного знаем предисторию этого бизнеса. Раньше Мурманские рыбоводы, или по современному, аквакультурщики, весь посадочный материал получали из Норвегии, но последние два года эти поставки прекратились, часть небольших компаний уже разорились. Если этот заводик начал работу, то вы сами понимаете, что написали атлантического лосося и форели. Так как они выращивают товарного атлантического лосося, а икру/смолта взять негде, отсюда и вступает в силу второе слово - форель. Только ведь форелью заменить лосося нельзя, не те цены и не те объёмы. Если такой завод действительно работает, скиньте мне пожалуйста адресок этого карельского чуда.
№47 Юрий Васильевич Мартинович
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.08.2024
22:14
Извиняюсь, уже нашёл сам.
№54 Владимир Иванов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.08.2024
00:24
6Вместо предприятий в Норвегии «Инарктика» купила три мальковых завода в России — два в Калужской области и один в Нижнем Новгороде. «Они не идеально подходят под выращивание лосося, но базово это очень рабочий вариант. Также мы строим большой завод в Карелии мощностью 6 млн штук малька в год. И мы начали реализацию нашего большого инвестпроекта по строительству кормового завода в Великом Новгороде. Мы законтрактовали оборудование и в этом году заканчиваем проектирование. В 2024-м будет активная стройка, а в 2025 году рассчитываем запуститься», — делится планами гендиректор «Инарктики».