Взгляд сбоку
23.12.2015


Андрей Галкин
IT-специалист
Пенсия — враг семьи
И демографии

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Для большинства из нас пенсия является неотъемлемой частью жизни — и даже самоцелью для некоторых, но не упускаем ли мы что-то из виду?
Если посмотреть в историю, то пенсия не появилась сразу, т.к. для общества это было дикостью. Изначально имело место обеспечение стариков со стороны своих детей и внуков, что до сих пор имеет отражение в гражданском кодексе как право требовать от детей алименты для родителей-пенсионеров.
Во-первых, пенсию вводили не сразу. Сначала она была привилегией госслужащих и управленческих чинов корпораций, как компенсацию за их самоотверженность. Этим была создана определенная зависть «простых смертных» и подготовлен плацдарм по принципу окна Овертона для следующего шага по навязывания обязательной пенсионной системы и сбору соответствующих налогов под этот шумок.
Население стала интересовать профессиональная карьера и стаж для обеспечения себя в старости. Как следствие — дети стали не нужны. Они стали обузой для успешной карьеры.
Родители самоустранились из воспитания детей, в это же время появились детские сады (XIX век), задача которых состояла не в обучении детей, а в возможности работать родителям.
Эти новшества появились на фоне индустриализации, которая потребовала разрушить традиционный уклад семьи для увеличения количества рабочих рук и уменьшения их стоимости как результат. Заинтересованность родителей в успешности детей и их количестве отошла на второй план, не говоря уже о гармоничных внутрисемейных отношениях.
Апофеозом этого становится культ бездетности, гетеро-безбрачия и материальных накоплений на старость.
В XX-XXI веках для сопротивляющихся культу работы появился и непомерно развился культ ребенка, подталкивающего родителей в другую крайность, где дети становятся центром вселенной, что особо ярко проявляется в парах с одним ребенком.
Во-вторых, пенсионный фонд как посредник съедает немало на свое содержание, не говоря уже о банальном разворовывании и разбазаривании со стороны чиновников через различные схемы.
Только прямая передача своих отчислений родителям может происходить без «производственных потерь».
В-третьих, как бы не пытались создавать образ «накопления на пенсию» из соответствующих налогов, на деле же пенсионные отчисления идут на оплату пенсий предыдущих поколений.
Сами же денежные средства попросту обесцениваются из-за инфляции. Поэтому отданные сегодня 100 денежных единиц, хорошо если сохранят половину своей покупательной способности через 20 лет. Это не только прямой безальтернативный грабеж, но и фактическая денежная пирамида.
В довесок, периодически устраиваются кризисы, пенсионные реформы и банальные революции, которые обесценивают все наработанное честным трудом.
А еще — подумайте почему пенсионные отчисления и отчисления «солидарности» платят простые работники, в то время как дивиденды облагаются только налогом с прибыли, но не «социальной солидарностью».
Да, формально часть социальных налогов платит работодатель, но для работодателя это все равно расход, связанный с конкретным работником.
Что будет, если отменить обязательную пенсионную систему?
1. Работник сможет самостоятельно распоряжаться суммой упраздненных налогов, если родители еще не достигли пенсионного возраста. По желанию, каждый сможет использовать добровольные пенсионные фонды. Конечно, потребуется обязать работодателей пересчитать брутто зарплату с учетом суммы социальных взносов работодателей.
2. Люди будут заинтересован создавать семью — и делать это как можно раньше, рожая не меньше двух детей. Чем больше детей, тем меньше нагрузка на них. Поздние дети оттянут пенсионный возраст родителей.
3. Бесплодные будут заинтересованы брать сирот под опеку, что заметно решит проблему сиротства, и так не лучшим образом сказывающегося на моральном здоровье населения. Пары с детьми постарше могут быть заинтересованы брать под опеку близких по возрасту сирот. Для отказывающихся от детей, будет достаточно весомый экономический контраргумент, а не только давление на эмоции.
4. Законом должен быть установлен максимальный размер алиментов в процентном соотношении к брутто-доходу на содержание престарелых родителей (должна быть связь с алиментами/послаблениями на содержание несовершеннолетних детей). Может быть установлен контролируемый государством порядок уплаты. При наличии более двух работающих детей, их процентное соотношение налога может уменьшаться. Это создаст дополнительную заинтересованность создавать крупные семьи.
5. Пенсионный возраст не будет прямо трактоваться экономической ситуацией. Фактически, на пенсию можно будет выходить по согласию детей и даже раньше установленного срока.
6. А как же солидарность с бездетными и инвалидами? «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Это их задача иметь хорошие отношения со своими родственниками. Содержание в случае полной утраты работоспособности по старости или инвалидности должно покрываться добровольным страхованием жизни и дохода. Для самых крайних случаев может быть предусмотрены благотворительные, но не обязательные фонды по принципу «голодных детей Африки», что конечно требует моральных принципов от населения (индикатора «человечности»). Можно даже сказать так: «бездетность — это преступление против интересов государства».
7. Возможно полное упразднение детских домов длительного содержания (более месяца). Вместо этого имеет смысл ввести обязанность граждан принимать сирот в свои семьи по аналогии с воинской повинностью. Выбор семьи может осуществляться случайным способом с равномерным распределением из пар, соответствующих определенным критериям: степень родства, добровольное желание, возраст супругов, стаж брака (минимум 5 лет), количество своих и опекаемых детей, место жительства и т.д.
8. Одной непрозрачной принудительной монопольной коррупционной государственной структурой станет меньше...
Ну, и для сравнения.
По наводке критиков, в Китае до сих пор государственная пенсионная система распространяется только на госслужащих, а сами пенсионеры не пользуются никакими льготами.
И где же крепче семьи? Где приходится бороться с ростом населения, а не пытаться его безнадежно стимулировать?
P.S. Следуя своей натуре, самостоятельно дошел до таких выводов, размышляя на тему пенсий в государствах без территории, которые образуются без старых обязательств и могут существовать короче человеческой жизни. Сформировав свою точку зрения, пошел искать чужое мнение. Вбил в Google с опечаткой «пенсия враш семьи», и на первой же странице оказалось, что попал в точку — и даже проводились исследования.
Лишь пример первых же ссылок, с которыми не ознакомился целиком, но где явно связывают проблемы семьи и демографии с введением пенсионной системы:
http://maxpark.com/community/4636/content/3639766
http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
http://www.sevastianov.ru/prochie-statji/nebanaljno-o-nasuschnom.html
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Jurģis Liepnieks
Publicists
ЛЮДИ ДОЛЖНЫ РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО БУДУТ РАБОТАТЬ, ПОКА НЕ УМРУТ
О социальной системе Латвии


Сергей Рижский
ОТЛОЖИТЬ 300 000 ЕВРО С ЗАРПЛАТЫ
Пуче размышляет о «своей игре»


Лилит Вентспилская
ИНДЕКСАЦИЯ ПЕНСИЙ НЕ ЗА ГОРАМИ
Ждать ли изменений?


Редакция Baltnews
Новостной портал о Прибалтике на русском языке
УМИРАЮЩАЯ ЛИТВА
У голодных нет сил даже до кладбища доползти
Вопросы Андрею Галкину
Комментарии
№1 Anonyme -
23.12.2015
06:25
№2 Максим Важенин
23.12.2015
07:32
№3 Андрей Жингель
23.12.2015
08:16
№24 доктор хаус
→ Андрей Жингель,
23.12.2015
09:51
№27 Андрей Жингель
→ доктор хаус,
23.12.2015
10:12
№30 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
23.12.2015
10:22
№31 Дмитрий Гореликов
→ Андрей Жингель,
23.12.2015
10:32
№4 Сергей Радченко
23.12.2015
08:18
№5 Андрей Жингель
→ Сергей Радченко,
23.12.2015
08:28
№7 Сергей Радченко
→ Андрей Жингель,
23.12.2015
08:38
№9 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
23.12.2015
08:44
№90 Денис Кольцов
→ Андрей Жингель,
23.12.2015
13:28
№8 Anonyme -
→ Сергей Радченко,
23.12.2015
08:43
№11 Сергей Радченко
→ Anonyme -,
23.12.2015
08:54
№14 Anonyme -
→ Сергей Радченко,
23.12.2015
09:09
№17 Сергей Радченко
→ Anonyme -,
23.12.2015
09:20
№18 Anonyme -
→ Сергей Радченко,
23.12.2015
09:34
№19 Марк Козыренко
→ Anonyme -,
23.12.2015
09:37
№22 Anonyme -
→ Марк Козыренко,
23.12.2015
09:46
№40 Марк Козыренко
→ Anonyme -,
23.12.2015
11:06
№92 Денис Кольцов
→ Anonyme -,
23.12.2015
13:39
№6 Юрий Васильевич Мартинович
23.12.2015
08:36
№10 Дарья Юрьевна
23.12.2015
08:52
№13 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
09:03
№100 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
13:56
№105 Дарья Юрьевна
→ Ирина Кузнецова,
23.12.2015
14:20
№113 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
14:42
№115 Дарья Юрьевна
→ Ирина Кузнецова,
23.12.2015
14:49
№126 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
15:19
№114 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
14:46
№116 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
14:52
№12 Ирина Кузнецова
23.12.2015
08:58
№15 доктор хаус
→ Ирина Кузнецова,
23.12.2015
09:09
№16 доктор хаус
23.12.2015
09:12
№20 Anonyme -
→ доктор хаус,
23.12.2015
09:38
№23 доктор хаус
→ Anonyme -,
23.12.2015
09:48
№26 Евгений Иванов
23.12.2015
10:03
№41 Mister Zzz
→ Евгений Иванов,
23.12.2015
11:07
№28 unknown
23.12.2015
10:14
№29 Евгений Иванов
→ unknown ,
23.12.2015
10:20
№33 unknown
→ Евгений Иванов,
23.12.2015
10:47
№37 Евгений Иванов
→ unknown ,
23.12.2015
11:00
№47 Юрий Васильевич Мартинович
→ unknown ,
23.12.2015
11:18
№49 Mister Zzz
→ unknown ,
23.12.2015
11:20
№54 Mister Zzz
→ Mister Zzz,
23.12.2015
11:31
№32 Андрей Галкин
23.12.2015
10:43
№39 Ринат Гутузов
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
11:04
№46 Андрей Галкин
→ Ринат Гутузов,
23.12.2015
11:18
№48 Mister Zzz
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
11:19
№53 Андрей Галкин
→ Mister Zzz,
23.12.2015
11:30
№58 Mister Zzz
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
11:35
№66 Андрей Галкин
→ Mister Zzz,
23.12.2015
11:57
№68 Mister Zzz
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
12:05
№56 доктор хаус
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
11:33
№83 Слава Р
→ доктор хаус,
23.12.2015
13:02
№146 доктор хаус
→ Слава Р,
23.12.2015
16:34
№155 Слава Р
→ доктор хаус,
23.12.2015
17:19
№200 доктор хаус
→ Слава Р,
23.12.2015
22:06
№85 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
23.12.2015
13:07
№148 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
23.12.2015
16:36
№182 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
23.12.2015
20:33
№201 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
23.12.2015
22:07
№97 Ирина Кузнецова
→ доктор хаус,
23.12.2015
13:46
№149 доктор хаус
→ Ирина Кузнецова,
23.12.2015
16:38
№151 Ирина Кузнецова
→ доктор хаус,
23.12.2015
16:42
№192 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
23.12.2015
21:31
№198 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
23.12.2015
22:02
№59 Andrey Veliks
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
11:39
№63 Андрей Галкин
→ Andrey Veliks,
23.12.2015
11:49
№95 Ирина Кузнецова
→ Andrey Veliks,
23.12.2015
13:41
№188 Инна Дукальская
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
21:22
№213 Андрей Галкин
→ Инна Дукальская,
23.12.2015
23:38
№215 Ludmila Gulbe
→ Андрей Галкин,
24.12.2015
00:45
№218 Андрей Галкин
→ Ludmila Gulbe,
24.12.2015
01:42
№219 Лилия Орлова
→ Андрей Галкин,
24.12.2015
02:00
№217 Инна Дукальская
→ Андрей Галкин,
24.12.2015
01:31
№35 Сергей Леонидов
23.12.2015
10:57
№43 Андрей Галкин
→ Сергей Леонидов,
23.12.2015
11:12
№50 Сергей Леонидов
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
11:22
№183 Александр Сергеевич
→ Сергей Леонидов,
23.12.2015
20:43
№184 Марк Козыренко
→ Александр Сергеевич,
23.12.2015
20:51
№189 Ludmila Gulbe
→ Марк Козыренко,
23.12.2015
21:26
№187 Ludmila Gulbe
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
21:19
№191 Марк Козыренко
→ Ludmila Gulbe,
23.12.2015
21:31
№193 Ludmila Gulbe
→ Марк Козыренко,
23.12.2015
21:42
№36 Слава Р
23.12.2015
11:00
№38 Савва Парафин
23.12.2015
11:00
№91 unknown
→ Савва Парафин,
23.12.2015
13:37
№104 Савва Парафин
→ unknown ,
23.12.2015
14:14
№108 Дарья Юрьевна
→ Савва Парафин,
23.12.2015
14:29
№119 Савва Парафин
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
15:00
№125 Дарья Юрьевна
→ Савва Парафин,
23.12.2015
15:16
№137 Савва Парафин
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
15:58
№141 Дарья Юрьевна
→ Савва Парафин,
23.12.2015
16:12
№152 Савва Парафин
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
16:46
№190 Ludmila Gulbe
→ Савва Парафин,
23.12.2015
21:29
№221 Савва Парафин
→ Ludmila Gulbe,
24.12.2015
02:17
№238 Ludmila Gulbe
→ Савва Парафин,
24.12.2015
14:29
№42 Ирина Кузнецова
23.12.2015
11:11
№45 Павел Токаренко
23.12.2015
11:16
№51 Андрей Галкин
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
11:23
№55 Дарья Юрьевна
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
11:32
№62 Павел Токаренко
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
11:49
№67 Дарья Юрьевна
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
12:00
№65 Павел Токаренко
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
11:51
№70 Дарья Юрьевна
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
12:09
№84 Савва Парафин
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
13:04
№94 Mister Zzz
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
13:41
№166 Сергей Алексеевич
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
18:41
№74 Слава Р
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
12:27
№71 Mister Zzz
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
12:16
№96 Павел Токаренко
→ Mister Zzz,
23.12.2015
13:43
№107 Mister Zzz
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
14:28
№112 Павел Токаренко
→ Mister Zzz,
23.12.2015
14:42
№121 Heinrich Smirnow
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
15:05
№195 Ludmila Gulbe
→ Heinrich Smirnow,
23.12.2015
21:46
№208 Maija Vainst
→ Ludmila Gulbe,
23.12.2015
23:03
№52 Ирина Кузнецова
23.12.2015
11:24
№80 Юр-юр Noname
→ Ирина Кузнецова,
23.12.2015
12:54
№87 Савва Парафин
→ Юр-юр Noname,
23.12.2015
13:11
№102 Mister Zzz
→ Юр-юр Noname,
23.12.2015
14:05
№110 Юр-юр Noname
→ Mister Zzz,
23.12.2015
14:34
№111 Mister Zzz
→ Юр-юр Noname,
23.12.2015
14:37
№117 Юр-юр Noname
→ Mister Zzz,
23.12.2015
14:53
№266 Ludmila Gulbe
→ Mister Zzz,
24.12.2015
18:29
№81 Дарья Юрьевна
→ Ирина Кузнецова,
23.12.2015
12:57
№101 Юр-юр Noname
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
13:56
№57 Сергей Балунин
23.12.2015
11:35
№64 Андрей Галкин
→ Сергей Балунин,
23.12.2015
11:50
№82 Дарья Юрьевна
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
12:59
№93 Андрей Галкин
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
13:40
№106 Дарья Юрьевна
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
14:25
№118 Андрей Галкин
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
14:58
№123 Дарья Юрьевна
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
15:07
№99 Сергей Балунин
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
13:47
№60 Lora Abarin
23.12.2015
11:39
№150 доктор хаус
→ Lora Abarin,
23.12.2015
16:40
№73 Сергей Алексеевич
23.12.2015
12:26
№78 Андрей Галкин
→ Сергей Алексеевич,
23.12.2015
12:52
№158 Николай П
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
18:09
№161 Ирина Кузнецова
→ Николай П,
23.12.2015
18:23
№163 Ирина Кузнецова
→ Николай П,
23.12.2015
18:25
№164 Николай П
→ Ирина Кузнецова,
23.12.2015
18:33
№222 unknown
→ Николай П,
24.12.2015
02:57
№171 Сергей Алексеевич
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
19:07
№206 Андрей Галкин
→ Сергей Алексеевич,
23.12.2015
22:45
№88 Vladimir Kirsh
23.12.2015
13:17
№98 Андрей Галкин
→ Vladimir Kirsh,
23.12.2015
13:46
№109 Vladimir Kirsh
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
14:32
№120 Андрей Галкин
→ Vladimir Kirsh,
23.12.2015
15:00
№143 Vladimir Kirsh
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
16:24
№267 Ludmila Gulbe
→ Vladimir Kirsh,
24.12.2015
18:31
№272 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Kirsh,
24.12.2015
19:24
№89 Vladimir Kirsh
23.12.2015
13:28
№103 Aisek Brombergs
23.12.2015
14:07
№122 Галина Лебедева
23.12.2015
15:06
№124 Павел Токаренко
→ Галина Лебедева,
23.12.2015
15:11
№127 Галина Лебедева
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
15:22
№129 Дарья Юрьевна
→ Галина Лебедева,
23.12.2015
15:31
№133 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
15:41
№136 Галина Лебедева
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
15:56
№138 Дарья Юрьевна
→ Галина Лебедева,
23.12.2015
16:03
№145 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
16:30
№153 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
23.12.2015
16:51
№170 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
19:07
№139 Сергей Балунин
→ Галина Лебедева,
23.12.2015
16:05
№142 Дарья Юрьевна
→ Сергей Балунин,
23.12.2015
16:16
№140 Ирина Кузнецова
→ Галина Лебедева,
23.12.2015
16:08
№172 Сергей Алексеевич
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
19:18
№175 Дарья Юрьевна
→ Сергей Алексеевич,
23.12.2015
19:22
№180 Сергей Алексеевич
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
19:44
№131 Павел Токаренко
→ Галина Лебедева,
23.12.2015
15:36
№134 Сергей Балунин
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
15:42
№135 Павел Токаренко
→ Сергей Балунин,
23.12.2015
15:49
№160 Maija Vainst
→ Павел Токаренко,
23.12.2015
18:23
№162 Павел Токаренко
→ Maija Vainst,
23.12.2015
18:24
№268 Ludmila Gulbe
→ Павел Токаренко,
24.12.2015
18:38
№128 Heinrich Smirnow
23.12.2015
15:26
№130 Надежда Котикова
→ Heinrich Smirnow,
23.12.2015
15:35
№144 Сергей Балунин
→ Heinrich Smirnow,
23.12.2015
16:27
№147 Heinrich Smirnow
→ Сергей Балунин,
23.12.2015
16:36
№156 Heinrich Smirnow
→ Heinrich Smirnow,
23.12.2015
17:20
№227 Сергей Балунин
→ Heinrich Smirnow,
24.12.2015
09:03
№234 Heinrich Smirnow
→ Сергей Балунин,
24.12.2015
13:52
№240 Сергей Балунин
→ Heinrich Smirnow,
24.12.2015
14:45
№241 доктор хаус
→ Сергей Балунин,
24.12.2015
15:09
№256 Сергей Балунин
→ доктор хаус,
24.12.2015
17:13
№132 Ирина Кузнецова
23.12.2015
15:37
№154 yellow crocodile
23.12.2015
17:09
№157 Anonyme -
23.12.2015
17:55
№159 Андрей Галкин
→ Anonyme -,
23.12.2015
18:17
№165 Anonyme -
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
18:37
№168 Андрей Галкин
→ Anonyme -,
23.12.2015
18:50
№173 Дарья Юрьевна
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
19:20
№205 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
22:34
№174 Anonyme -
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
19:22
№177 Дарья Юрьевна
→ Anonyme -,
23.12.2015
19:26
№178 Anonyme -
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
19:29
№181 Сергей Алексеевич
→ Дарья Юрьевна,
23.12.2015
19:50
№185 Lora Abarin
→ Anonyme -,
23.12.2015
21:04
№176 доктор хаус
→ Anonyme -,
23.12.2015
19:23
№179 Anonyme -
→ доктор хаус,
23.12.2015
19:44
№197 доктор хаус
→ Anonyme -,
23.12.2015
21:56
№199 Lora Abarin
→ доктор хаус,
23.12.2015
22:04
№204 доктор хаус
→ Lora Abarin,
23.12.2015
22:26
№167 Алена Градинар
23.12.2015
18:42
№169 Александр Сергеевич
23.12.2015
18:56
№186 Lora Abarin
→ Александр Сергеевич,
23.12.2015
21:16
№210 Андрей Галкин
→ Александр Сергеевич,
23.12.2015
23:05
№211 доктор хаус
→ Андрей Галкин,
23.12.2015
23:12
№194 Вячеслав Ермолин
23.12.2015
21:44
№203 Lora Abarin
→ Вячеслав Ермолин,
23.12.2015
22:12
№207 Вячеслав Ермолин
→ Lora Abarin,
23.12.2015
23:01
№229 Lora Abarin
→ Вячеслав Ермолин,
24.12.2015
11:17
№209 Александр Сергеевич
→ Вячеслав Ермолин,
23.12.2015
23:04
№212 Вячеслав Ермолин
→ Александр Сергеевич,
23.12.2015
23:29
№216 Александр Сергеевич
→ Вячеслав Ермолин,
24.12.2015
00:54
№214 Сергей Алексеевич
→ Вячеслав Ермолин,
24.12.2015
00:11
№220 arvid miezis
24.12.2015
02:15
№225 Андрей Ильич Белкин
24.12.2015
06:36
№230 Юрий Деточкин
→ Андрей Ильич Белкин,
24.12.2015
12:17
№273 Андрей Ильич Белкин
→ Юрий Деточкин,
24.12.2015
20:31
№275 Юрий Деточкин
→ Андрей Ильич Белкин,
25.12.2015
10:22
№279 Андрей Ильич Белкин
→ Юрий Деточкин,
25.12.2015
17:51
№231 Андрей Галкин
→ Андрей Ильич Белкин,
24.12.2015
13:06
№261 Юрий Деточкин
→ Андрей Галкин,
24.12.2015
18:10
№274 Андрей Ильич Белкин
→ Андрей Галкин,
24.12.2015
21:55
№244 unknown
24.12.2015
15:21
№254 Андрей Галкин
→ unknown ,
24.12.2015
17:07
№276 unknown
→ Андрей Галкин,
25.12.2015
10:37
№278 Ирина Кузнецова
25.12.2015
13:42
№280 Андрей Ильич Белкин
→ Ирина Кузнецова,
25.12.2015
18:23
№281 Андрей (хуторянин)
→ Андрей Ильич Белкин,
25.12.2015
18:50