Правила игры
16.03.2015

unknown
От нацистских маршей к американским танкам
Вопрос актуальной политики

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Михаил Герчик,
Николай П,
доктор хаус,
Lora Abarin,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Timber ***,
Артём Губерман,
Janis Veldre,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Борис Шолин,
Снежинка Αυτονομία,
Инна Дукальская,
Valentina Baranovska,
Jurijs Livsics,
Товарищ Петерс,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Дмитрий Болдырев,
Юрий Янсон,
Григорий Силин,
chevochevo ,
Андрей Жингель,
Станислав Яров,
Игорь Чернявский,
Ярослав Александрович Русаков,
Петрович .,
Алексей Яковлев,
Владимир Алексеев
Посреди Европы в год семидесятилетия Победы маршируют нацисты.
16 марта 1939 года в Европе все было примерно как и сейчас: Великая депрессия, целая череда локальных конфликтов и планомерное скатывание к большой войне.
Но большинство людей, даже не смотря на гражданскую войну в Испании, этого словно не замечало: они веселились, работали, женились и рожали детей, строили планы.
Спустя всего пару-тройку лет миллионы таких беззаботных людей от Парижа до Сталинграда лежали в земле с дырявой головой.
И что мы, живущие сегодня, не знаем «благодаря» кому это все произошло? Мы не помним, какую цену наши народы заплатили за Победу над нацистами, развязавшими эту кровавую бойню?
Мы что, всерьез относимся к фантазиям ангажированных историков и политиков о том, что две дивизии Waffen SS, созданные и экипированные немцами, находящиеся под прямым немецким командованием и дававшие присягу на личную верность Адольфу Гитлеру — это чуть ли не войска независимой Латвии?
Дивизии, сформированные на базе полицейских батальонов, на чьих руках смерть тысяч жителей Латвии, дивизии, в отношении которых есть целый ряд свидетельств участия в военных преступлениях — это герои современной Латвии?
Неужели нет никого достойнее?
Да, среди легионеров были люди, мобилизованные насильно и не принимавшие участие в военных преступлениях. Их никто и не винит в том, что им довелось жить при подобных обстоятельствах.
Но разве такие люди будут гордиться своей насильственной мобилизацией спустя почти 70 лет? Они ли выходят на подобные мероприятия?
Да и сколько там тех легионеров осталось — на фоне тысяч молодых последователей. Я понимаю их чувство патриотизма, любовь к родной земле — прекрасна, но что хорошего для этой земли, для ее жителей сделали люди, которыми они сегодня восхищаются? А главное — что полезного для своей страны сделают они, восхищаясь такими «героями»?
Подобные шествия — это ведь не вопрос понимания истории, это вопрос актуальной политики.
Так ли уж не связаны между собой все эти шествия легионеров, санкции в отношении России, американские танки в Риге и Нарве, гражданская война на Украине?
Не для противостояния ли Советскому Союзу американцами создавались «Daugavas Vanagi» и иже с ними, не для поддержания ли антирусских настроений в Латвии их используют сегодня?
Лучшее, что можно почерпнуть из таких нежных чувств к эсэсовцам — это уроки истории, главный из которых заключается в том, что в политике есть интересы — и есть субъекты, пытающиеся эти интересы реализовать на практике.
Думать, что две дивизии войск SS в 1943 году — субъект политики, ставящий и осуществляющий свои собственные цели, — это предельная наивность.
Это части, воевавшие за интересы нацистской Германии и под ее прямым руководством, а раз так — то какое историческое значение имеет личное мнение рядовых этих дивизий, и уж тем более мнение современных политиков и историков на счет того, чем они занимались?
Хотите серьезно говорить о независимости и процветании своего государства? Начните с внятной формулировки интересов этого государства.
Только вот мне кажется, что среди этих интересов не будет места деиндустриализации и безработице, вымиранию населения и эмиграции молодежи, национальной розни и испорченным отношениям с соседями в угоду третьим странам. И, надеюсь, американским танкам с нацистскими маршами на нашей земле.
16 марта 1939 года в Европе все было примерно как и сейчас: Великая депрессия, целая череда локальных конфликтов и планомерное скатывание к большой войне.
Но большинство людей, даже не смотря на гражданскую войну в Испании, этого словно не замечало: они веселились, работали, женились и рожали детей, строили планы.
Спустя всего пару-тройку лет миллионы таких беззаботных людей от Парижа до Сталинграда лежали в земле с дырявой головой.
И что мы, живущие сегодня, не знаем «благодаря» кому это все произошло? Мы не помним, какую цену наши народы заплатили за Победу над нацистами, развязавшими эту кровавую бойню?
Мы что, всерьез относимся к фантазиям ангажированных историков и политиков о том, что две дивизии Waffen SS, созданные и экипированные немцами, находящиеся под прямым немецким командованием и дававшие присягу на личную верность Адольфу Гитлеру — это чуть ли не войска независимой Латвии?
Дивизии, сформированные на базе полицейских батальонов, на чьих руках смерть тысяч жителей Латвии, дивизии, в отношении которых есть целый ряд свидетельств участия в военных преступлениях — это герои современной Латвии?
Неужели нет никого достойнее?
Да, среди легионеров были люди, мобилизованные насильно и не принимавшие участие в военных преступлениях. Их никто и не винит в том, что им довелось жить при подобных обстоятельствах.
Но разве такие люди будут гордиться своей насильственной мобилизацией спустя почти 70 лет? Они ли выходят на подобные мероприятия?
Да и сколько там тех легионеров осталось — на фоне тысяч молодых последователей. Я понимаю их чувство патриотизма, любовь к родной земле — прекрасна, но что хорошего для этой земли, для ее жителей сделали люди, которыми они сегодня восхищаются? А главное — что полезного для своей страны сделают они, восхищаясь такими «героями»?
Подобные шествия — это ведь не вопрос понимания истории, это вопрос актуальной политики.
Так ли уж не связаны между собой все эти шествия легионеров, санкции в отношении России, американские танки в Риге и Нарве, гражданская война на Украине?
Не для противостояния ли Советскому Союзу американцами создавались «Daugavas Vanagi» и иже с ними, не для поддержания ли антирусских настроений в Латвии их используют сегодня?
Лучшее, что можно почерпнуть из таких нежных чувств к эсэсовцам — это уроки истории, главный из которых заключается в том, что в политике есть интересы — и есть субъекты, пытающиеся эти интересы реализовать на практике.
Думать, что две дивизии войск SS в 1943 году — субъект политики, ставящий и осуществляющий свои собственные цели, — это предельная наивность.
Это части, воевавшие за интересы нацистской Германии и под ее прямым руководством, а раз так — то какое историческое значение имеет личное мнение рядовых этих дивизий, и уж тем более мнение современных политиков и историков на счет того, чем они занимались?
Хотите серьезно говорить о независимости и процветании своего государства? Начните с внятной формулировки интересов этого государства.
Только вот мне кажется, что среди этих интересов не будет места деиндустриализации и безработице, вымиранию населения и эмиграции молодежи, национальной розни и испорченным отношениям с соседями в угоду третьим странам. И, надеюсь, американским танкам с нацистскими маршами на нашей земле.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Виктор Гущин
Историк
Нацистский шабаш в центре Риги
16 марта: итоги


Виктор Гущин
Историк
О тех, кто протестует
А вас не беспокоят проявления нацизма в нашей жизни?


Эдуард Гончаров
Железнодорожник
Евросоюзу необходимы русофобские силы
Либеральные себя не оправдали


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Quo vadis, Латвия?
Цветочки для штандартенфюрера
Вопросы
Комментарии
№1 Р. Рижский
16.03.2015
06:55
“ Посреди Европы в год семидесятилетия Победы маршируют нацисты.”
О, господи, сколько раз повторять ?
Не нацисты.
А поклонники гитлеровских оккупантов.
Далеко не каждый из гитлеровских вояк был членом национал-социалистической партии.
А уж латыши в массе своей были недочеловеками с точки зрения самих же нацистов.
И их роль была банальной – быть пушечным мясом для гитлеровцев.
Если короче – холуйская была роль.
И сегодня идущие маршем к памятнику Свободы Латвии позорят Латвию,
Прославляя холуёв Латвии.Самое забавное , что партия Жданок безразлична к этому шествию,
партия Ушакова в лице Рижской думы разрешила шествие холуев,
а партия Рубикса сделала вид, что нет никакого шествия….№18 Леонид Радченко
→ Р. Рижский,
16.03.2015
10:12
№21 unknown
→ Р. Рижский,
16.03.2015
10:24
№2 Андрей Жингель
16.03.2015
07:23
№3 Александр Кузьмин
16.03.2015
07:27
№8 Игорь Чернявский
→ Александр Кузьмин,
16.03.2015
08:25
№14 Борис Бахов
→ Александр Кузьмин,
16.03.2015
09:47
№69 Александр Кузьмин
→ Борис Бахов,
16.03.2015
18:35
№105 Борис Бахов
→ Александр Кузьмин,
17.03.2015
09:09
№106 Valentina Baranovska
→ Александр Кузьмин,
17.03.2015
09:55
№107 Александр Кузьмин
→ Valentina Baranovska,
17.03.2015
10:17
№76 Дмитрий Болдырев
→ Борис Бахов,
16.03.2015
20:25
№77 Lora Abarin
→ Дмитрий Болдырев,
16.03.2015
20:39
№80 Дмитрий Болдырев
→ Lora Abarin,
16.03.2015
20:46
№82 Lora Abarin
→ Дмитрий Болдырев,
16.03.2015
21:01
№79 Ярослав Александрович Русаков
→ Борис Бахов,
16.03.2015
20:42
№4 Товарищ Петерс
16.03.2015
07:43
У эсэсовца зябнут ноженьки
Пожалейте дедушку Вальтера
Отварите ему картошеньки
Подбодрите, народ, гауляйтера
Ведь он беленький весь и пушистенький
Словно зайчик, что скачет под елочкой
Крест железный с носочками чистенькими
Аккуратно хранит на полочке
И плесните ему пивасика
Так, чтоб пенился полный бокал
Гряньте марш из фашистской классики
Ведь он духом совсем упал
Вскройте шпроты ему латышские
Спойте песенку перед сном
А эсэсовцев шествие рижское
Спишем в нервно-похмельный синдром
(с) НХ
№5 Vitjok's Vecais
16.03.2015
08:05
№6 Андрей Жингель
→ Vitjok's Vecais,
16.03.2015
08:19
№19 unknown
→ Vitjok's Vecais,
16.03.2015
10:16
№7 Станислав Яров
16.03.2015
08:21
№10 Станислав Яров
→ Станислав Яров,
16.03.2015
08:56
№11 Станислав Яров
→ Станислав Яров,
16.03.2015
09:06
№12 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Станислав Яров,
16.03.2015
09:23
№13 Lora Abarin
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.03.2015
09:47
№15 Иван Флоренский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.03.2015
09:56
№16 Станислав Яров
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.03.2015
09:57
№20 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Станислав Яров,
16.03.2015
10:19
№78 Ярослав Александрович Русаков
→ Станислав Яров,
16.03.2015
20:39
№81 Станислав Яров
→ Ярослав Александрович Русаков,
16.03.2015
20:52
№9 Иван Флоренский
16.03.2015
08:50
Блажен кто верует, что это не распространение гражданской войны на Украине,( инициированной в Вашингтоне, которые сказали фас прирученным украинским нацистам), на территорию всей Европы. И если американская Аннушка масло ещё не разлила, что не факт, то уж канистры с маслом заготовила.
№17 Леонид Радченко
16.03.2015
10:10
Такой светлый день – годовщина крымского референдума, и надо же – именно в такую дату на улочки Риги выползает такая погань! Гитлеровские опарыши.
№27 Артём Губерман
→ Леонид Радченко,
16.03.2015
12:32
№42 Товарищ Петерс
→ Леонид Радченко,
16.03.2015
15:33
№63 Инна Дукальская
→ Товарищ Петерс,
16.03.2015
17:11
№24 Станислав Яров
16.03.2015
11:26
№25 Борис Шолин
16.03.2015
11:34
№28 Артём Губерман
→ Борис Шолин,
16.03.2015
12:36
№33 Игорь Чернявский
→ Артём Губерман,
16.03.2015
13:24
№74 Артём Губерман
→ Игорь Чернявский,
16.03.2015
20:13
№29 Дарья Юрьевна
→ Борис Шолин,
16.03.2015
13:01
№31 Николай П
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2015
13:07
№32 Дарья Юрьевна
→ Николай П,
16.03.2015
13:13
№34 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2015
13:41
№72 Игорь Чернявский
→ Марк Козыренко,
16.03.2015
19:48
№35 Николай П
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2015
14:00
№36 Николай П
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2015
14:14
№44 Петрович .
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2015
15:47
№46 Дарья Юрьевна
→ Петрович .,
16.03.2015
15:53
№47 Петрович .
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2015
15:57
№49 доктор хаус
→ Петрович .,
16.03.2015
16:02
№50 Дарья Юрьевна
→ Петрович .,
16.03.2015
16:04
№66 Михаил Герчик
→ Петрович .,
16.03.2015
17:42
№26 Станислав Яров
16.03.2015
11:42
№30 chevochevo
16.03.2015
13:04
№37 Ярослав Александрович Русаков
16.03.2015
14:22
№38 Janis Veldre
16.03.2015
14:38
№39 Снежинка Αυτονομία
16.03.2015
14:50
№40 Юрий Янсон
16.03.2015
14:59
День когнитивного диссонанса.
Наш министр культуры практически в одном абзаце назвала легионеров "борцами за свободу Латвии" и отметила, что "Латышских мужчин забирали на фронт в принудительном порядке." Видимо, добровольно сражаться за свободу Латвии среди латышских мужчин не нашлось, оккупантам приходилось их под угрозой применения оружия мобилизовывать и заставлять за эту самую свободу Латвии сражаться. Ну, допустим, хотя уже странно.
Но сегодня напротив посольства России проходит акция с плакатами, на которых написано, что "легионеры - не фашисты, а жертвы". "Жертвы" и "принудительно мобилизованные" - это стыкуется. "Жертвы" и "воевали за свободу Латвии" (я о тех, кто не пал на поле боя) - не очень.
Ну, ладно, допустим, что речь идет о жертвах войны вообще и WWII в частности. Но я смотрю на фотографии у памятника и не вижу траурных ленточек. Так мы скорбим о жертвах или как? А если не скорбим, то получается, что мы празднуем? А что именно празднуем, что мы - потомки насильственно мобилизованных жертв второй мировой, отправленных под угрозой отправки в Германию или расстрела воевать в чужих мундирах, под чужим командованием за свободу Латвии, которую оккупировал тот самый враг, который нас насильно мобилизовал? Не забудем, не простим, что нас заставили воевать за свободу Латвии, но мы этим все-таки гордимся?
Так это получается по анекдоту: "Великая Октябрьская социалистическая революция - это большевистский жидомасонский заговор и преступление против русского народа и мы никому не отдадим ее великих завоеваний!"
Сдается мне, что в каше этих лозунгов чем-то придется пожертвовать, каким-то ингредиентом. Инача кого угодно можно свести с ума.
1. Выбрасываем "насильственно мобилизованные". В конце концов, Цукурс с Арайсом и иже с ними вояки полицейских батальонов - это были добровольцы. Радостно шли стрелять евреев и коммунистов. Предположим, что остальные легионеры - тоже добровольцы. Тогда тезис "за свободу Латвии" хоть как-то оправдывается: воевать за свободу своей страны в большинстве своем идут добровольно. Но возникают неувязки:
- Добровольцев Waffen SS Нюрнбергский суд назвал военными преступниками. От ответственности были освобождены только насильно мобилизованные. Если насильственную мобилизацию мы отбросили, непонятно, кого имел в виду трибунал. И с какой стати колонной по городу с флагами моей страны идут военные преступники? Никого приличней не нашлось?
- Командование легиона, как ни крути, было немецким, "от оккупантов". Как могли оккупанты возглавить освободительное движение против самих себя и повести солдат в бой на самих себя же - не понимаю. И где и когда оккупанты (Германия) хоть раз пообещали Латвии свободу и создали для борьбы за нее две специальные дивизии?
- Если добровольное формирование воюет на фронте за свободу своей страны и под ее флагом плечом к плечу с немецкими солдатами и под руководством немецких офицеров, то Латвия - одна из стран гитлеровской Оси, против которой сражались также Великобритания и США. Мы сегодня с флагами у Памятника Свободы празднуем вхождение Латвии в союз с Гитлером? Как хотите, но это Latvijas karoga publiskā zaimošana.
- Руководство страны категорически настаивает на том, что легионеры - это сплошь насильно мобилизованные жертвы. Нет, насильственную мобилизацию со счетов не сбросить - не спорить же с руководством государства.
2. Выбрасываем "воевали за свободу Латвии". Тогда все понятно: оккупанты насильно мобилизовали и отправили на убой ради своих оккупантских интересов. Бывает. Военное преступление оккупационных властей. Прискорбно. Но логика повествования соблюдена. Тогда откуда эти вдохновенные лица у Памятника? Где траурные ленточки "на прапору"? Почему колонна у Милды явно гордится легионерским прошлым?
Нет, как хотите, а вместе эти тезисы не вяжутся. Просто селедка ("насильственная мобилизация") с малиновым вареньем ("борьба за свободу").
Вот нацию и пучит от когнитивного диссонанса.
№41 unknown
→ Юрий Янсон,
16.03.2015
15:11
№43 Юрий Янсон
→ unknown ,
16.03.2015
15:46
№52 Григорий Силин
→ Юрий Янсон,
16.03.2015
16:09
№54 Юрий Янсон
→ Григорий Силин,
16.03.2015
16:17
№53 доктор хаус
→ Юрий Янсон,
16.03.2015
16:17
№55 Юрий Янсон
→ доктор хаус,
16.03.2015
16:21
№57 доктор хаус
→ Юрий Янсон,
16.03.2015
16:24
№62 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
16.03.2015
17:01
№56 Михаил Герчик
→ Юрий Янсон,
16.03.2015
16:23
№45 Atis Caune
16.03.2015
15:51
№58 Михаил Герчик
→ Atis Caune,
16.03.2015
16:32
№94 Сергей Галашин
→ Atis Caune,
17.03.2015
00:37
№99 Jurijs Livsics
17.03.2015
07:08
Не для противостояния ли Советскому Союзу американцами создавались «Daugavas Vanagi» и иже с ними, не для поддержания ли антирусских настроений в Латвии их используют сегодня?"