ГЕРМАНИЯ. ЕВРОСОЮЗ
09.12.2022

Antons Klindzans
Остальгия...
Восточная Германия

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Это — Восточная Германия. Знаю, такой страны больше нет на карте, однако многие местные жители считают, что она просто вошла в состав Западной Германии, а не объединилась с ней.
Я поспрашивал местных — действительно ли Остальгия все еще актуальна? «А как же», — отвечает мне дама в возрасте, — «в нашем регионе почти у всех от 60 и старше. Стало хуже и становится еще хуже». Спрашиваю, а почему только у старшего поколения — в молодости все казалось лучше? «Молодые просто не знают, как жилось тогда...»
В разговоре с депутатом небольшого поселка, я упомянул, что сегодня же можно везде путешествовать. В ответ он смеется:
Раньше я мог на машине доехать аж до Черного моря. Или куда-то поближе — на Адриатику или на Балатон (большое озеро в Венгрии — авт.). Или рядом в оплачиваемый санаторий на берегу Балтийского моря, а детей отправить в лагерь совершенно бесплатно. Ну скажи мне, дорогой, до куда я могу доехать с сегодняшними ценами на бензин, размещение и т.д.?
Я говорю, что молодые все-таки в основном, думают по-другому. Другая жительница мне объясняет — «молодые уезжают в большие города или на Запад, они не хотят оставаться на селе. Посмотрите, сколько вокруг заброшенных домов» (это действительно так — авт.).
Мне показалось невероятным, что люди бегут из Германии, поэтому я открыл статистику по демографии некоторых восточногерманских городов — Росток потерял пятую часть жителей, Висмар — почти треть, Кемниц — тоже. В деревнях ситуация еще более драматичная — сегодня во многих из них наполовину меньше людей, чем в 80-е…
Конечно, говорили и о ситуации на Украине:
«То что, делает Путин — неприемлемо», — говорит мне один фермер, — «Но мы всегда считали все республики СССР своими друзьями, в отличие от них, западников», — здесь мой собеседник презрительно кивнул в сторону Запада, — «у которых восточный сосед всегда был и остается врагом».
Мне было нечего ответить. Как получается, что в стране, где армия «оккупанта» стояла 50 лет, жители считают его своим другом, как и в другой стране — Западной Германии, где лучший «друг» — тоже «оккупант» — США, чья армия до сих пор там находится?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме

Antons Klindzans
Развязывание войн как смысл жизни
Ничего личного, просто...


Марина Крылова
инженер-конструктор
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ. ЭСТОНИЯ
Журнал «Огонёк» (1980 г, №27) к 40-летию Советской Прибалтики. ЧАСТЬ III. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ


Марина Крылова
инженер-конструктор
НА БОННСКОМ ПОЛИГОНЕ
Они опять хотят быть хозяевами мира
ИСТОРИЯ РАЗВИВАЕТСЯ ПО СПИРАЛИ
только дурак наступает на грабли раз за разом
Вопросы Антону
Комментарии
№1 Элла Журавлёва
09.12.2022
09:41
№2 arvid miezis
→ Элла Журавлёва,
09.12.2022
09:57
№3 Элла Журавлёва
→ arvid miezis,
09.12.2022
10:27
№6 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
09.12.2022
12:24
Это у кого какой гибрид получился.
В Эстонии главные "ништяки" остались - бесплатное образование включая высшее при более качественной базе от зданий до оборудования. Бесплатная медицина для работающих, детей, пенсионеров с хорошим уровнем и условиями. Бесплатный транспорт для пенсионеров.
Да, сегодня не дают квартир "бесплатно", но они и в советское время были не своими, как и построенные на свои деньги кооперативные. Ну а если вспомнить, что получить ее можно было если на нос 6м2, то шансы у большинства населения приближались к нулю. При этом кто-то менял ее несколько раз, а кто-то так и не получил. Сегодня ее можно купить себе и на свои в любой местности при достаточно разумном проценте за ипотеку в 3 - 4%. Нет бесплатных путевок в санатории, но ими тоже кто-то пользовался регулярно, а кто-то никогда и уровень их был разительно разный. Но общее количество мест в них не позволяло всем проводить отпуск в них ежегодно.
Но появилось изобилие товаров, которые можно купить свободно, и что особенно важно строительные материалы и хорошие качественные инструменты. Многое можно сделать самому, включая нормальное жилье.
№14 Элла Журавлёва
→ Рейн Урвас,
09.12.2022
12:51
№25 Vladimir Kirsh
→ Рейн Урвас,
09.12.2022
21:01
№26 Рейн Урвас
→ Vladimir Kirsh,
10.12.2022
00:03
Значит мы в разных СССР жили.
№5 Анатолий Первый
→ Элла Журавлёва,
09.12.2022
12:05
№8 Элла Журавлёва
→ Анатолий Первый,
09.12.2022
12:26
№9 Анатолий Первый
→ Элла Журавлёва,
09.12.2022
12:36
№13 Элла Журавлёва
→ Анатолий Первый,
09.12.2022
12:48
№16 Анатолий Первый
→ Элла Журавлёва,
09.12.2022
13:08
№21 Pesnya Akina
→ Элла Журавлёва,
09.12.2022
16:57
№20 Heinrich Smirnow
→ Анатолий Первый,
09.12.2022
15:24
№23 Анатолий Первый
→ Heinrich Smirnow,
09.12.2022
17:22
№24 Heinrich Smirnow
→ Анатолий Первый,
09.12.2022
18:19
№42 Leonid Kuleshov
→ Анатолий Первый,
11.12.2022
20:58
№43 Марина Зимина
→ Leonid Kuleshov,
12.12.2022
07:16
№4 Михаил Борисовский
09.12.2022
11:36
№15 Юрий Томашов
→ Михаил Борисовский,
09.12.2022
12:55
№27 Рейн Урвас
→ Михаил Борисовский,
10.12.2022
02:23
Может поделитесь каким на Ваш взгляд должен был быть этот "настоящий демократический социализм" с "немного дополненной политической свободой"? Насколько и в чем надо было дополнить эту "политическую свободу"?
В "социалистическом лагере" недовольство правящими режимами проявлялось и раньше, которые не всегда удавалось пресечь внутренними силами - 1956 - Венгрия, 1968 - Чехословакия, в 1981 в Польше Ярузельскому пришлось ввести военное положение. Удержать "социалистический лагерь" можно было только силой, то есть Советской Армией и мне почему-то кажется, что едва ли это было бы воспринято в "социалистическом лагере" как "настоящая демократия".
Ну а теперь о Горбачеве. Падающая с 1980 года цена нефти к 1986 году упала до 10 (20 по нынешнему курсу) долларов, а в 1991 году 20 (40) долларов. А это основная выручка в твердой валюте. Плановое хозяйство лихорадило, свидетельством чему появление огоромной армии "снабженцев" с "презентами". Глухое недовольство правящим режимом росло и народ как и в остальном "социалистическом лагере" хотел "настоящего демократического социализма" и особенно "комфорта", который был ниже чем в ГДР.
Мне представляется, что Горбачев и начал с того, что робко начал давать больше "политической свободы" и привел к "настоящему демократическому социализму", когда народ без указаний сверху или сбоку мог сам выбирать и формировать органы власти или то, что народ называл "правящим режимом", а стало быть недовольным мог быть только самим собой. Так какие претензии к Горбачеву, а почему не к самим себе?
Кстати при Горбачеве ни один из социалистических "ништяков" не был ликвидирован и сохранялся насколько позволял бюджет сильно "милитаризированный".
№41 Leonid Kuleshov
→ Рейн Урвас,
11.12.2022
20:19
№7 Леонид Соколов
09.12.2022
12:25
№10 Элла Журавлёва
→ Леонид Соколов,
09.12.2022
12:42
№28 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
10.12.2022
03:18
А как можно разбогатеть на войне поставляя другим вооружение по лендлизу в долг или бесплатно и воюя с серьезными противниками - с Германией в Атлантике и Японией в Тихом океане на большом удалении от метрополии и с сложной логистикой? Тем более после тяжелого экономического кризиса в США и мире.
Лендлиз в СССР по нынешним ценам составил примерно 140 миллиардов долларов и по официальным советским данным составил 4% от собственного производства, то есть собственное производство составляло примерно 875 миллиардов долларов в год или почти 70% производства России в 2020 году после 70 лет мирного времени. Более того было заявлено, что в 1950 году в СССР был достигнут довоенный уровень производства.
Промышленность, увы, не вся уничтожена и составляет более 22% от ВВП и около 70 % продукции идет на экспорт. В России этот показатель 32% с небольшим. Такая же примерно картина с "уничтоженной промышленностью" в Литве и Эстонии и при этом они почти все 30 лет опережали Россию по ВВП на душу населения.
Стоит заметить, что аналогичные "уничтоженным" предприятиям в Латвии уничтожены и в России вместе с министерствами, которым предприятия в Латвии подчинялись.
№29 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
10.12.2022
07:45
№30 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
10.12.2022
16:12
Чтобы этот "промышленный потенциал" производил продукцию, эту продукцию должен был кто-то оплачивать, а оплачивать мог только бюджет, который формировался из налогов, составлявших только часть вырученных промышленностью денег. Занимать в долг тоже было сложно - мир только что вышел из глобального кризиса.
Получается, что СССР на уцелевшем "промышленном потенциале", производя достаточно внушительный объем продукции на не оккупированной немцами территории и не неся расходов на население в 70 миллионов своего населения на оккупированной территории, должен был тоже богатеть как и США. Только почему не стал богаче?
То есть Россия, чем дольше будет воевать в Украине, тем с каждым днем будет все богаче и есть возможность "перегнать" США, как мечтал Хрущев?
№31 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
10.12.2022
16:58
№32 Рейн Урвас
→ Марина Зимина,
10.12.2022
18:09
Ну ясное дело - не понимаю, как и разницы между "инвалютным долларом" и долларом. Не просветите какой из них "деревяннее" - "инвалютный" или простой доллар? Какой больше "богатства" приносит?
№34 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
11.12.2022
10:07
№33 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
11.12.2022
08:55
№35 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
11.12.2022
11:46
Как интересно. Выплавка стали с чугуном "упала до нуля", а танки из глины лепили или из чего-то еще?
Для выпуска любой продукции на том, что есть, нужны деньги, потому что рабочим не скажешь, что вы пока не кушайте, а подождите конца войны, когда за то, что не уничтожено, нам по лендлизу вернут деньги.
По репарациям СССР вывез из Германии боле 4000 заводов и 340 тысяч станков и к 1950 году восстановил довоенный уровень производства. Так что же СССР не разбогател, а с прекращением продовольствия по лендлизу наступил голод? Но выпендриваетесь, что "можете повторить".
№36 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
11.12.2022
13:10
№38 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
11.12.2022
15:43
США пережили невиданный кризис и по советской и российской пропаганде умирали миллионами в придорожных канавах и миллионы кормились в "суповых кухнях". Кого там было "налогово прессовать" и кто мог купить облигации займов?
В СССР тоже были карточки, военные займы, его армию кормили США и снабжали вооружением и материалами, но СССР почему-то не разбогател?
Сейчас Россия сильно богатеет воюя с Украиной?
№39 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
11.12.2022
18:40
№37 Марина Зимина
→ Рейн Урвас,
11.12.2022
14:47
№11 Леонид Соколов
→ Леонид Соколов,
09.12.2022
12:44
№19 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Соколов,
09.12.2022
14:38
№44 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
12.12.2022
09:15
№45 Леонид Соколов
→ Леонид Радченко,
12.12.2022
16:29
№12 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
09.12.2022
12:46
№18 Heinrich Smirnow
→ Леонид Соколов,
09.12.2022
14:00
№40 Leonid Kuleshov
→ Heinrich Smirnow,
11.12.2022
19:52