Возвращаясь к напечатанному

06.11.2014

Виктор Матюшенок
Латвия

Виктор Матюшенок

Вольный журналист

Ошибка госпожи Зайцевой

Возражения непрофессионала

Ошибка госпожи Зайцевой
  • Участники дискуссии:

    18
    133
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

По роду деятельности мне иногда приходится писать о такой специфической отрасли, как медицинская. После этого случается слышать упреки — ты, мол, не медик, поэтому в вопросах здравоохранения не можешь разбираться и все правильно там понимать. Проблемами медицинских реформ должны заниматься профессионалы.
 
Так они ими до сих пор и занимались — как вам результат?..
 
«Война — слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным», сказал как-то Шарль Морис Талейран. Мне кажется, что здравоохранение тоже дело достаточно серьезное, чтобы доверять его медикам.
 
ИМХО, будет еще хуже, если этими проблемами станут заниматься только специалисты по части бухгалтерии и финансов...
 

Медицина — для врачей или для больных?
 
Сначала немножко нашей недавней истории. Как все еще, наверно, помнят, в 90-х у нас реформировали все. Часть этого «всего» в реформах, безусловно, нуждалась, часть переделывали, руководствуясь революционным сознанием и принципом — «пусть хуже, лишь бы иначе»...
 
Иначе — это, конечно, не «как в совке», а «как у них». У благополучных западных, рыночных, демократических, в общем — «у цивилизованных». Поскольку «у цивилизованных» тоже было не совсем одинаково, реформы в разных отраслях зависели от того, в какую страну впервые попадали на экскурсию (пардон — в командировку...), наши славные реформаторы. Увиденное там частенько пытались копировать с энтузиазмом цирковых обезьянок. И с такой же степенью понимания.
 
Не будем наивными: свою (персональную или корпоративную) выгоду реформаторы отнюдь не забывали и это очень важный момент.
 
Отсюда растут ножки, например, латвийской системы семейных врачей со всеми ее странностями и проблемами.
 
В «старых» европейских странах эти системы возникли на основе частных врачебных практик, которые обслуживали избранных, весьма немногочисленных представителей состоятельных классов. В некоторых странах эти практики постепенно, по мере «очеловечивания» общества и роста благосостояния низов, становились все более многочисленными и разветвленными, пока не перешли полностью или частично на бюджетное содержание и не стали напоминать в своем завершенном виде ... ту самую «совковую» медицину. Каковую еще в 60-70-х годах прошлого века «цивилизованные» считали образцом для подражания.
 
В постсоветской Латвии задача стояла, по сути, прямо противоположная: перейти от «медицины для всех» к «медицине для тех, у кого есть деньги». Нормальная «реформа» для «дикого капитализма» в стране «периферийной демократии».
 
Но заявить об этом прямо, конечно, было нельзя, денег ведь у большинства не было, а соблюдать формальность выборов для «периферийной демократии» было необходимо. Если бы реформаторы и их зарубежные советники сразу сказали: в университет — за деньги, к врачу — за деньги, в больницу — за деньги (а РАФ с ВЭФом — на металлолом...), компрадорскую элиту ЛР 2.0 не спас бы и национализм. Даже за минусом мнения неграждан получилась бы, скорее всего, «латышская Белоруссия»...
 
Народ всего этого не особо понимал. Врачи — понимали. Чтобы они не «возникали», реформа, при многих изъянах, тем не менее, давала тем же новоявленным «семейным» (именно для них первоначально был основной «геморрой», спецы оставались на бюджете и для них почти ничего не менялось), довольно жирный кусок. Сложилось влиятельное лобби — от врачей-депутатов сейма до многочисленных корпоративных обществ.
 
В упомянутой Белоруссии получился, ИМХО, не худший вариант в социально-экономическом плане, но я не об этом. Я о том, что в результате этого клубка противоречий, корыстных интересов, умолчаний и обмана ничего путного из «медицинских реформ» получиться не могло. Перечисляемое теперь возмущенными пациентами (очереди, переплата, падение качества первичной диагностики и т.п.) — это еще не все, что могло случиться в нашем здраво, прости господи, охранении. За то, что не случилось, скажите спасибо тем Врачам, которые даже в такой ситуации не превратились окончательно в бизнесменов.
 

Прежде всего — идеология
 
Да-да, я не оговорился. Несмотря на традиционно негативное отношение общества к этому понятию, без идеологии ничего не получится. Потому, что она отвечает на важнейшие вопросы любой акции или программы: для кого и за чей счет? Ведь абсолютное большинство наших т.н. «партий» таковыми на самом деле не являются и их «предвыборные программы» ничего не «программируют» — там нет ответов на вышеприведенные вопросы. А те, кто на самом деле идеологию имеют, предпочитают ее все-таки публично не озвучивать. По разным причинам...
 
Если мы посмотрим на «реформы медицины» с таких позиций, картинка существенно прояснится. Достаточно очевидно, что сохранение даже среднего качества «медицины для всех» периода «застойного социализма» было невозможно в ситуации «дикого капитализма», да еще и латвийского образца, с повальной рукотворной деиндустриализацией и ликвидацией производящего сектора экономики вообще. Тут простого «идеологического хочу» в большинстве случаев недостаточно. Белорусы, которые сохранили социальную медицину, смогли сделать это именно потому, что сохранили реальный сектор экономики. Но потом у Латвии появился доступ к «кошельку» ЕС и это давало возможности реальных реформ.
 
Я вовсе не исключаю благородных порывов некоторых реформаторов, но, с точки зрения идеологии, латвийские медреформы объективно выражали прежде всего и главным образом корпоративные интересы врачебного сообщества, бюджетников вообще и госуправленцев, в частности. И если не выражали, то мало задевали интересы представителей состоятельного частного бизнеса. Остальной социум пользовался частью пришедших в страну вместе «евровозможностями» медицинских достижений и технологий по инерции и из-за неизбежной необходимости элиты все же делиться.
 
Но с началом кризиса пряников сладких на всех стало не хватать. И «хирурги» из МВФ были единодушны — надо резать! Как раз на это время и пришлись первые позывы на «продолжение реформ в медицине». Солвита Аболтиня тогда публично озвучила идею привязать медпомощь к налогам и по неосторожности сболтнула лишнее о ее подоплеке — госслужащие, мол, самые честные налогоплательщики в бюджет и им обидно... Прямая, как ружейный ствол, социально-классовая позиция, если что. Тот факт, что под яркой прической этой госпожи отсутствует понимание происхожения госуправленческих зарплат (уплата налогов с них напоминает регенерацию мочи на космическом корабле...), ничего в этой позиции не меняет.
 
А так идея конгениальна: мало того, что может добавить денежек на финансирование медицины без передела других статей бюджета и без наведения порядка в их использвании, так еще и прижмет не платящих налоги!
 

Проблемы «союза Гиппократа и СГД»
 
Проблема реформаторов в том, что эти различные варианты «лечения через СГД» задевают корпоративные и сословные интересы внутри самих латвийских элит.
 
Семейные врачи против. Хотя бы потому, что знают — если у них отнимут гастарбайтеров, то их доходы упадут. Упадут в Риге, а в провинции они не упадут, а просто рухнут — там дай бог, чтобы половина из числящихся реально находились бы среди родных осин, а не в Англиях-Норвегиях.
 
Самоуправления против, потому что вариант привязки к подоходному отнимает деньги у них. А им деньги очень нужны! Вот, например, как их можно потратить: http://ru.tavasardze.lv/goskontrol-v-elgave-za-schet-gorozhan-pokupali-duxi-bele-i-alkogol/
 
Некоторые политики менжуются: попытка точно учесть пациентов приведет к появлению реальных цифр отъезда населения и безработицы среди оставшихся. А как им с такими достижениями идти на следующие выборы? Да и ряд еврофондов завязаны на численность населения, а мифические 2,2 млн. и реальные 1,7 млн — это большая разница.
 
Некоторые врачи и экономисты против. Потому, например, что явно дешевле оплачивать врачебный прием неплательщика и даже компенсировать ему дешевенькие таблетки «от сердца», чем лечить инфаркт и инсульт. Ведь увозить на скорой в реанимацию и там «вытаскивать», не глядя в файлы СГД, реформаторы все же обещают. Или это пока?..
 
Пациенты тоже против. Ну, этих-то убогих никто и спрашивать не собирается, правда?..
 
Хотя набирается их немало:
 
— не снявшиеся с регистрации гастарбайтеры;
 
— моряки загранплавания и прочие, с «мутными» зарубежными работодателями;
 
— самозанятые, «договорники-гонорарники» соцналога не платящие;
 
— самозанятые, платящие его в недостаточном объеме;
 
— все (ВСЕ!) работающие здесь и все налоги платящие (!), но работающие на неполную ставку и не набирающие «минималку»;
 
— незарегистрированные безработные (домохозяйки, живущие с приусадебных участков селяне и т.д.
 
И если вы думаете, что самозанятые — это всякие там свободные художники-писатели, работающие, не отрываясь от дивана, то ошибаетесь. В нашей благословенной стране в таковые умудрились спихнуть вполне брутальных пролетариев, вроде строителей или водителей грузовиков.
 
«Проблемы у них возникают только в случае увечья и инвалидности — нет пособия по болезни и пенсии по инвалидности (государственные социальные пособия), так как они не заплатили социальные взносы» — объясняет нам г-жа Зайцева. Нет, проблемы у них возникают даже по поводу обычной простуды или сорванной спины, поскольку бюллетень им никто не дает. Теперь им приготовили еще пару, на выбор: между собственным здоровьем и нормальным обеспечением семьи.
 
А чем так провинились латвийские женщины, ведущие домашнее хозяйство и воспитывающие детей, пока муж работает, чтобы их заставлять оплачивать медпомощь по коммерческим расценкам? Ладно у всех перечисленных и так не будет нормальной пенсии и это «их выбор», но лишать медицинской помощи...
 

Профессионализм подвел?
 
Уважаемая Евгения Зайцева, убедительно показав, что:
 
— денег на медицину дают не так уж мало,
— они явно неправильно используются,
— предлагаемая реформа Цирцене экономически неэффективна, морально сомнительна и не приведет к нужным результатам,
 
предлагает, ИМХО, метод не «в лоб», а «по лбу». Пациентам...
 

Посмотрим на ее критические замечания по поводу реформы Цирцене.
 
«Отставленный министр здравоохранения предлагала комплекс из трех мероприятий —
 1) предоставить право на государственную медицинскую помощь только тем, кто платит налоги».

 
Собственно говоря, министр только это и предлагала. В п.2 она произвольно называла свое предложение «госстрахованием», а в п.3 надеялась увеличить расходы на медицину, видимо, исходя из предположения, что собираемость ПНН увеличится.
 
И, кстати, не стоило бы везде писать «...тем, кто платит налоги». Не налогИ, а налог. Один-единственный, у Цирцене — подоходный, у Зайцевой — социальный. А вот, например, НДС, с которого сегодня и оплачивается бюджетная медицина, платят практически все.
 
Почему подоходный не годится? «Причин этому много», пишет г-жа Зайцева, но из перечисленных ею, понятна только одна. «Во-первых, сегодня отсутствует такая система администрирования этого налога. То есть нужны большие затраты на создание компьютерной системы и ее обслуживание».
 
Что касается остальных...
 
Вот например: «В-третьих, есть множество случаев, когда человек, получая доходы, не платит этот налог. Но он платит другие налоги, он легально работает в Латвии, и из-за неуплаты этого налога его нельзя лишать права на медицинское обслуживание.»
 
Из-за этого нельзя, а из-за другого налога можно? А в чем принципиальная разница, не платить ПНН менее незаконно/аморально нежели социальный?..

Однако более всего впечатлило вот это: «В-четвертых, нельзя превращать врачей в налоговых церберов — они должны лечить, а не контролировать уплату налогов».

Странноватая логика: если врач контролирует уплату подоходного — он «цербер», а если социального — гуманнейший преемник Гиппократа...

«Сделать это только с помощью кнута в лице налоговой инспекции нереально. Нужен пряник, и им может стать право на государственное медицинское обслуживание!»
 
Мне этот публицистический оборот представляется не совсем точным. Как раз раньше пытались подманить налогоплательщика пряником: «плати, и у тебя будет так-а-ая большая пенсия!». А еще мы потратим твои налоги на всякие так нужные нам (кому-кому это «нам»?) дела...
 
Теперь выбор может звучать предельно доходчиво: налоги или здоровье! Хорош «пряничек»...
 
А вот спикер недоумевает: «С точки зрения простой логики непонятно, почему чиновники (якобы экономисты) от медицины планируют не 100-процентное использование дорогой аппаратуры, ее простой, простой специалистов и т.д.»
 
Как раз с точки зрения логики экономиста-бухгалтера все очень даже понятно: денег на медицину «сверху» дали столько, сколько осталось от содержания госаппарата (с банкетами в замках и отдыхом в джакузи), затрат на НАТО, «замки света» и прочие жизненно необходимые потребности. Поэтому и создают планы, при которых месячные «квоты» заканчиваются 15-20 числа, а годовые в сентябре. И готовы включить любую аппаратуру и сделать любую операцию тут же, если у пациента есть деньги.
 
Но, дело, конечно, не в наборе стилистических и логических неувязок. Проблема в том, что когда они накладываются друг на друга, вырисовывается довольно неприглядная в этическом плане позиция.

Если главная цель реформ упорядочить ситуацию в медицине путем выделения из уже уплаченных налогов некую часть по типу акциза или целевого фонда, то принципиально не важно с какой статьи общего бюджетного котла. Более того, с НДС если не проще, то справедливее. А вот если главная (да чего там, единственная!) цель — повысить налоговые поступления, а как там будет с медициной, еще неизвестно (дай бог чтобы не стало хуже...), то приходится идти на шантаж больных. И наша экономист любезно подсказывает чиновникам наиболее эффективный метод этого шантажа.
 
Мне, по прочтении ее спича, вспомнился один характерный эпизод из «белых» мемуаров (кажется, Василия Шульгина). Сюжет такой: Гражданская война, офицеры-артиллеристы, служащиее в Красной армии, после кровопролитного боя попадают в плен к белым. Тоскливо объясняются с бывшими сослуживцами — мобилизовали, мол, насильно, служили под угрозой расстрела...
 
Деникинский командир в ярости: ладно, мобилизовали насильно, но что ж ты, сукин сын, управлял огнем так, что мой полк полдня голову поднять не мог?!
 
Артиллерист смущенно разводит руками — «профессионализм подвел...»
 
ИМХО, независимым экономистам тоже не мешало бы думать, как может быть использован их профессионализм. Тем более, что расстрелом вроде бы никто не грозит...
 


P.S. Ваш автор активно участвовал в дискуссиях по поводу спичей на обсуждаемую тему, возражения по одному из которых решил изложить более пространно.
 
Поэтому, во избежание повторения, некоторые аргументы и конкретные предложения в даном спиче не приводятся.
 
Также, во избежание «хождения по кругу» со стороны возможных оппонентов, автор напоминает, что:
 
— он в курсе того, что «бесплатной медицины не бывает»;
— он не хочет, чтобы врачи «были нищими»;
— он даже не идеализирует безоглядно советскую медицину...
 
Вместе с тем, автор не согласен с теми, кто пытается доказать, что существуют только две медицинские системы: «совковая» («неправильная») и «все персонально за деньги/за налоги» («правильная»). Хотя бы потому, что вариантов намного больше. Поскольку в данной сфере автор является вопиюще непрофессиональным, он вынужден сослаться на экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) (S.Hakansson, В.Majnoni, D'Intignano, G.H.Mooney, J.L.Roberts, G.L.Stoddart, K.S.Johansen, H.Zollner), предложившими классификацию, по которой различается три первичных типа систем здравоохранения:

1 — государственная, или система Бевериджа;
2 — система, основанная на всеобъемлющем страховании здоровья, или система Бисмарка;
3 — негосударственная, рыночная или частная система здравоохранения.


Обычно большинство авторов выделяют следующие модели:

1) универсалистская (модель Бевериджа),

2) социального страхования (модель Бисмарка),

3) «южная модель» (Испания, Португалия, Греция и частично Италия),

4) институциональная или социал-демократическая «скандинавская модель»,

5) либеральная (остаточного социального обеспечения),

6) консервативная корпоративная (Япония),

7) латиноамериканская,

8) системы здравоохранения индустриальных государств Восточной Азии,

9) системы здравоохранения стран с переходной экономикой.
 
Если у оппонентов все же будут принципиальные возражения по классификации, то просьба обращаться непосредственно к указанным товарищам из ВОЗ, автор спича за них отдуваться не может.

Вопросы Виктору Матюшонку

Комментарии

  • Константин Соловьёв
    Латвия

    №1 Константин Соловьёв

    06.11.2014

    05:38

    Я лицо самозанятое, пора идти заниматься обеспечением семьи)..
    А спикер прав - госрекетиры хотят отобрать у остальных ещё больше денег и сделать для себя бесплатную медицину.
    Так не отдадим же врагу ни копейки!)
    Поддержали: Galina Bogdanova, unknown
  • Юрий Сергеевич Фёдоров
    Латвия

    №2 Юрий Сергеевич Фёдоров

    06.11.2014

    08:45

    Госпожа Зайцева проанализировала состояние дел в медицине и предложила вариант решения проблем (профессионально). Проблемы, в основном, не количестве денег на медицину, а в качестве их использования. К сожалению, спикер ничего не предлагает, но считает, что госпожа Зайцева ошибается.

    «Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей».

    (Элеонора Рузвельт, найдено на сайте www.alexyanovsky.com)

    Поддержали: доктор хаус, Сергей Галашин, irina zora
  • Дарья Юрьевна
    Латвия

    №3 Дарья Юрьевна

    06.11.2014

    09:26

    Конечно. Бухгалтера каждый обидеть может.;) Однако, без бухгалтерии и финансов ни одна система не работает уже не одну сотню лет. Даже когда без медицины обходились.

    Сравнение нынешней системы финансрования с советской некорректно. В те времена все изымалось в общий бюджет и распределялось "по труду", как это понимал очередной пленум политбюро. И на медицину тогда оставалось намного меньше, чем шло на оборонку. Отсюда и мизерные зарплаты врачей и конверты и "лечитесь даром - даром лечитесь". Хотя судить о качестве советской медицины не берусь. Была тогда молодой здоровой и обращалась к врачам только за больничным во время обострения хронической лени.

    Сейчас: "заплати налоги и спи спокойно". При этом дисциплина уплаты налогов у нас все еще желает лучшего.

    И получается, что платим сколько не жалко, а услуги хотим по высшему разряду.   
    Поддержали: Юрий Сергеевич Фёдоров, Ludmila Gulbe, irina zora
  • Леонид Радченко
    Латвия

    №4 Леонид Радченко

    06.11.2014

    11:03

    Спич близок к идеальному, поэтому и реплик почти ноль. Почти не к чему прицепиться. Но попробую.


    В чём корень наших проблем? ИМХО - он в демографии. Все стареют, все уже не те, что в молодости, а молодых и трудоспособных всё меньше. Во-первых, уезжают, во-вторых, рождаются в меньшем количестве. А как заставить их рождаться в большем количестве?
    Вот тут пригодится цитата из спича:
    "Война  —  слишком  серьезное  дело,  чтобы  доверять  ее  военным",  сказал  как-то  Шарль  Морис  Талейран.  Мне  кажется,  что  здравоохранение  тоже  дело  достаточно  серьезное,  чтобы  доверять  его  медикам.
    Согласившись с товарищем Талейраном и с господином спикером, дополню:
    "Демография - слишком серьёзное дело, чтобы оставлять его на усмотрение женщин". А значит - надо перестраивать общество, возрождать принципы Домостроя, что ли. А то разные на Мозгового наезжают. А зря. Magnus  ab  integro  saeclorum  nascitur  ordо.
    Эх, не прицепился, в офф-топ занесло. А потому что спич высококачественный.

  • Александр  Васильев
    Латвия

    №8 Александр Васильев

    06.11.2014

    11:44

    Спасибо спикеру за подготовленный материал! 
    Его содержание небесспорно и по его отдельным разделам можно было бы подискутировать. Но почему-то не хочется. 
    Было бы неплохо, если бы мы могли продолжить начатую дискуссию и мнение "не медика" спикера и "бухгалтера" Зайцевой дополнила бы обоснованная точка зрения опытного медработника, успевшего поработать как при "совковой медицине", так и в нынешних условиях - "как у них".
    Поддержали: Леонид Радченко, Виктор Матюшенок
  • Аркадий Посевин
    Латвия

    №12 Аркадий Посевин

    06.11.2014

    12:10

    Хороший материал. Заслуга спикера в том, что он  возможно впервые ( говорю только за себя!) , проявил вдумчивую позицию не спеца в  медицине, а обычного потребителя услуг. Бардак в ведомстве, ИМХО, закончится только тогда, когда им заинтересуются широкие слои потребителей. 
    Поддержали: Леонид Радченко, Савва Парафин, Виктор Матюшенок
    • Дарья Юрьевна
      Латвия

      №15 Дарья Юрьевна

      06.11.2014

      12:38

    • Евгения Зайцева
      Латвия

      №18 Евгения Зайцева

      06.11.2014

      12:54

      Классно подмечено - "проявил вдумчивую позицию не спеца в  медицине", НО при этом сам за это же хаит - реформаторов от медицины: "Сначала немножко нашей недавней истории. Как все еще, наверно, помнят, в 90-х у нас реформировали все. Часть этого «всего» в реформах, безусловно, нуждалась, часть переделывали, руководствуясь революционным сознанием и принципом — «пусть хуже, лишь бы иначе»...  Иначе — это, конечно, не «как в совке», а «как у них». У благополучных западных, рыночных, демократических, в общем — «у цивилизованных». Поскольку «у цивилизованных» тоже было не совсем одинаково, реформы в разных отраслях зависели от того, в какую страну впервые попадали на экскурсию (пардон — в командировку...), наши славные реформаторы. Увиденное там частенько пытались копировать с энтузиазмом цирковых обезьянок. И с такой же степенью понимания."
      Так в чем смысл спича? - Ведь ни об одной реформе в медицине Латвии автор не знает, кроме как видит их внешние формы.
      А вот о планируемой медицине рассуждает как Обломов - лежа на диване - СУПЕР УДОБНАЯ ПОЗИЦИЯ, особенно, когда можно говорить не о сути моего спича, а о том, что господин Автор увидел увидел с дивана!




      Поддержали: Aisek Brombergs, Юрий Сергеевич Фёдоров, иван панаев
      • Юрий Сергеевич Фёдоров
        Латвия

        №22 Юрий Сергеевич Фёдоров

        06.11.2014

        14:25

        Уважаемая Евгения Владиславовна! Может быть, в продолжение Вашей темы, привязке к социальному налогу, попробовать оценить такое предложение. 
        Любой человек должен иметь право на оказание медицинской ПОМОЩИ (угроза жизни) - оплата из общего фонда социального налога, без зависимости от личных перечислений.
        Человек (плательщик социального налога) ежемесячно получает часть из перечисленного им налога на дебетно-кредитную карту, с которой он перечисляет оплату за медицинские  УСЛУГИ  и необходимые  ЛЕКАРСТВА. 
        • Дарья Юрьевна
          Латвия

          №29 Дарья Юрьевна

          06.11.2014

          16:38

        • Евгения Зайцева
          Латвия

          №36 Евгения Зайцева

          06.11.2014

          18:12

          Юрий, Вы немого не до поняли то о чем, я пишу, а в пересказе автора спича и вообще смысл потерялся.
          Право на медицинские услуги в Латвии, как и в других странах мира, имею все. Вопрос в том, что каждая страна сама определяет право допуска конкретного человека к мед.услугам, а также объем услуг, которые предоставляются совсем бесплатно, с доплатой или платно. Ведь все равно за мед.услуги кто-то должен заплатит. Это постулат.
          Что предложила Цирцене - упорядочить, уточнить правила доступа народа к мед.услугам. Сегодня в Латвии, по умолчанию, право на мед.услуги только с пациенским взносом имеют все те, у кого есть действительный персональный код. Но многие давно в стране не живут и не платят здесь налоги, на которые и содержится медицина в Латвии. Исходя из это - подход разумный - государство получает налоги и отдает их народу в виде мед.услуг.
          Проблема в том, что критерий допуска Цирцене выбрала неудачно - размер уплаченного подоходного налога с населения. Не говоря о трудности учета этого налога по головам, еще есть проблема и с необходимостью создать новую базу данных для этого. Это дорого и не эффективно.
          Поэтому я предложила использовать как критерий допуска к медицине - факт уплаты социальных платежей. Во-первых, уже есть нужная база данных, во-вторых, это будут люди, которые живут в Латвии и тут платят налоги. В-третьих, это будет дополнительный стимул = мотив людям задуматься о том, что им нужно платить социальные платежи, чтобы потом не оказаться у разбитого корыта.
          А ваш вариант с отчислениями от социальных платежей, к сожалению, самый худший из возможных. По сути Вы предлагаете разбазарить социальный бюджет, на который уже давно облизывается правительство и ничего из него не может взять на свои нужды. Именно о таком желании - снять табу с социального бюджета и перевести на медицину, вместо того, чтобы наводить порядок внутри отрасли, сказал новый министр здравоохранения. Сразу же чувствуется хватка  фармацевта... 
          • Владимир Бычковский
            Латвия

            №53 Владимир Бычковский

            06.11.2014

            19:37

            "хватка фармацевта..." - вообще-то ПЕРВОЕ, что сказал новый министр - он поедет в Эстонию перенять опыт дешевизны лекарств для населения у них в аптеках, по сравнеию с нашими....
            • Евгения Зайцева
              Латвия

              №111 Евгения Зайцева

              08.11.2014

              01:09

              Владимир, Вы пропустили главное - новый министр по здоровью сказал, что нужно увеличить расходы на медицину и использовать для этого средства государственного специального бюджета (то есть - социального бюджета)!
               А по плану 2014 года общий доход всего госбюджета 7,062 млрд.евро, из которых социальный бюджет 1,997 млрд.евро и 5,065 млрд.евро основной бюджет, в котором в доход вложено 1,142 млрд.евро иностранной помощи. То есть к раздаче и распределению у правительства на 2014 год по плану было только 3,923 млрд.евро, а почти 2 млрд.евро социального бюджета недоступны. Вот новый министр и решил предложить выход...
              Ведь деньги в основной госбюджет собираются слабо, плюс дефицит, плюс недополученная иностранная помощь. А социальный бюджет не только пережил кризис за счет собственных накоплений, но уже опять начал делать накопления.
              Поддержали: Jeļena Palamarčuks
              • Владимир Бычковский
                Латвия

                №114 Владимир Бычковский

                09.11.2014

                14:26

                Да, согласен с Вами, но я привёл ПЕРВОЕ, что он сказал.....а потом УЖ....(губа не дура, короче). Кстати, а как там дела с миллиардом лат из пенсионного фонда, который правительство "прикарманило", временно говорило ? (про миллиард лат из пенсионного в банковских фондах, я не говорю, хрен, что назад получишь, причём как я смотрел, эти деньги "тают" ежегодно....управляющим, которые в минуса вгонят, также нехило оплачивают за это !).
                • Евгения Зайцева
                  Латвия

                  №116 Евгения Зайцева

                  10.11.2014

                  10:33

                  Миллиард из соц.бюджета никто не крал. Это сказка страшилка, которую распространяют и поддерживают те, кому это выгодно...
                  Среди этих лиц и представители госэлиты - это как подготовка к рейдерскому захвату соц.бюджета.
                  На деле все иначе. С 2004 года в соц.бюджете стал формироваться профицит, а в основном бюджете по-прежнему был дефицит. Сумма накоплений соц.бюджета к началу кризиса превысила миллиард и во время кризиса до конца 2010 года соц.бюджет покрывал свой дефицит за счет собственных накоплений,  а основной бюджет свой дефицит покрывал за счет займа. С 2010 года в соц.бюджете опять начали восстанавливаться накопления. И если внимательно ознакомиться с данными бюджета на 2014 год, то соц.бюджет имет профицит около 200 млн.евро, основной бюджет имеет дефицит около 300 млн.евро - в результате общий дефицит госбюджета в районе 100-150 евро (цифры примерные - некогда  идти и смотреть абсолютно точные показатели - -www.kase.gov.lv - отдел отчетов об исполнении бюджета). Вот эту фишку правительство и скрывает и за счет этого рапортует о сокращении дефицита бюджета!
                  • Владимир Бычковский
                    Латвия

                    №117 Владимир Бычковский

                    10.11.2014

                    14:42

                    Спасибо за обстоятельный ответ, но я имел ввиду пенсионный фонд, но Вы же знаете, что из НЕГО миллиард получили банки в управление, сам видел и читал отчёты управляющих (в открытом доступе)....я как раз и хочу понять, пенсионный фонд, это и есть соц.бюджет ? но я считал, что пенсионный фонд, только ЧАСТЬ соц.бюджете....
                    • Евгения Зайцева
                      Латвия

                      №122 Евгения Зайцева

                      11.11.2014

                      09:57

                      Владимир, если вы о миллиарде пенсионного фонда, то вероятно, Вы имеете в виду - 2-й уровень пенсий, так называемые фондируемые пенсии.
                      2-й пенсионный уровень = фондируемые пенсии - это часть социальных платежей, которая предназначена на пенсию. По закону ее минимальная доля 20 %, на практике эта доля все годы, начиная с 1996 года больше. Сумма соцплатежей 34,09 % делиться сегодня на 6 видов страхования, один из которых пенсия. Причем дележ идет так , например, пенсия 21,3 %, больничные и материнство 12,2 %, инвалидность 0,09% и т.д.
                      Так вот, из 21,3 % соц.платежей (что фактически составляет 62,48 % от поступившей суммы соц.платежей) 2-4 % (план до 8 %) не поступают в доходы государственного специального / социального бюджета, а направляются в распоряжение специальных финансовых управляющих, чтобы эти деньги зарабатывали бы проценты на финансовом рынке.
                      Для управления деньгами 2-го пенсионного уровня создана общепринятая в мировой практике система финансового управления и контроля. Там нет прямого владения и управления со стороны банков.
                      Сегодня сумма там уже должна превысить миллиард. После кризиса я проводила анализ общих результатов работы этих фондов - доходность, с точки зрения финансового рынка, приличная - со всеми убытками кризиса получилось почти 1 % в год. К этим деньгам правительство добраться не может. Это часть личного пенсионного капитала каждого человека, который подписался на этот 2-й уровень пенсии.
                      По итогам кризиса убытки имелись на активных (=агресивных) планах 2-го уровня. Там каждый для себя выбирает - активный, стабильный или же консервативный. Каждый план предполагает разную доходность и, соответственно, риск - чем выше доходность, тем выше риск.
                      По итогам кризиса были управляющие компании, которые вышли в общий убыток, но все это не рассматривается за один год. всегда смотрится динамика.
                      Так, что банки ничего не украли. Просто прессе всегда удобно взять факт, не совсем его понимая - растиражировать для обывателя сенсацию...
                      • Владимир Бычковский
                        Латвия

                        №125 Владимир Бычковский

                        11.11.2014

                        12:29

                        Да, именно ЭТО я и имел ввиду про банки. "банки не украли..." - я и не говорил, что они украли, я говорил, что обратно "хрен чего от них получишь", Вы привели доходность в 1%, но не указали, что управляющие фондов за свою работу берут до 2,5% от вложенных денег, так что считаем и получаем ....."шиш с маслом", вернее доплачиваем ещё, чтобы банки этот миллиард у себя "прокручивал".  За остальную информацию спасибо большое, мне интересно из первых рук (можно так сказать) её получить. 
                        • Евгения Зайцева
                          Латвия

                          №126 Евгения Зайцева

                          11.11.2014

                          20:32

                          Владимир, ну опять упрощаем = огрубляем и получает, если сказать мягко - глупость, а если тверже, то...
                          Во-первых, деньги не у банков, а у управляющих. Это разные юридические лица и там еще есть отдельные юридические лица контролеры.
                          Во-вторых, деньги из фондированных пенсий поступают напрямую в государственный специальный (социальный) бюджет в тот момент, когда человек выходит на пенсию. Причем возвращается не только внесенная сумма, но и заработанный на ней процент.
                          В-третьих, Ваши проценты не корректны. Доходность +1 % за год на всю сумму капитала - для финансового рынка это очень и очень много. Сегодня плата за депозит упала ниже 1 %, также как снижена ставка межбанковского финансирования. А компании, которые управляют этими деньгами получают свое содержание на с базовой суммы, а с суммы заработка и названные вами проценты - это просто очередная утка.
          • Юрий Сергеевич Фёдоров
            Латвия

            №55 Юрий Сергеевич Фёдоров

            06.11.2014

            19:42

      • Виктор Матюшенок
        Латвия

        №44 Виктор Матюшенок

        06.11.2014

        18:48

    • Виктор Матюшенок
      Латвия

      №45 Виктор Матюшенок

      06.11.2014

      18:52

    • Александр  Сергеевич
      Латвия

      №88 Александр Сергеевич

      06.11.2014

      22:28

  • uke uke
    Латвия

    №16 uke uke

    06.11.2014

    12:48

    Чел,который заставляет врача думать не о здоровье  и даже  не о кошельке пациента,а об уплате им налогов государству,есть вредитель и шпиен..
    Не забуду эту историю,когда с направлением от семейного, с мёд. картой и ученическим билетом привёз ребёнка на компьютер.томограф, а врачиха попросила у меня свидетельство о  его рождении-мол,им не компенсируют расходы,если неправильно персональный код указан..
    Диверсанты переходили латвийскую границу с детьми, везли их в больницы,чтобы подорвать латвийскую экономику?..
    Процедуру прошли,а я,по просьбе врачихи,приехал повторно  в больницу со свидетельством о рождении..
    Какие реформы?Сначала надобно провести чистку медицины от вредителей..
    Поддержали: Виктор Матюшенок
  • Герман Ритс
    Кипр

    №21 Герман Ритс

    06.11.2014

    14:01

    Так получилось... был жёстко избит. отвезли в гос. больничку Лимассола...я был в лв больничках правда в ссср. ощущение я вип и денег 0 взяли. а как приняли и обхаживали слов нет и бесплатно .

  • uke uke
    Латвия

    №98 uke uke

    07.11.2014

    08:51

    Проблема спикера в том,что он пытается быть серьезным в стране унылого гамна..
    Зайцева решил критикнуть Цирцене за привязку не к тем налогам.Многократно слушал Цирцене и так не понял подробностей предстоящей реформы.Скорее всего,сей гинеколог разницу между налогами не очень-то знает,ей,что соц.,что подоходный-все едино,главное,привязать к чему-либо.. 
    Так  зачем критиковать чела за незнание  неблизкого ей предмета?
     Второе,Зайцева продемонстрировала нам своеобразный бухгалтерско- экономический подход- без цифр.
    --
    Но многие давно в стране не живут и не платят здесь налоги, на которые и содержится медицина в Латвии. 
    ---
     То есть.,делается заявление без всяких исследований-наши гастарбайтеры приезжают сюда лечиться,не едят,не пьют и ничего не тратят,голодают или живут на запасе бутербродов,привезенных из Дублина,-ждут в очередях  возможности сдать анализы и сделать операции нахаляву.
    Могу утверждать,что это не так,но тоже никаких данных не имею,посему  это даже критикой утверждения Зайцевой  назвать нельзя,бо несерьезно.
     Каким должен быть cерьезный подход   к теме ,в спиче Зайцевой примерно вкратце обрисовал Anrey Veliks..
     И если бы не наш милейший тролль, так задиристо всех понадкусав немножко, все было бы в теме совсем безрадостно...
    Поддержали: Виктор Матюшенок
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Дмитрий Торчиков
Латвия

Дмитрий Торчиков

Фрилансер

Хочешь — плати. Нечем — умри

О вентспилсской медицине

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

Плохие новости для пациентов

Зачем министр и профсоюзный босс обманывают врачей и санитаров Латвии?

Гарри Гайлит
Австрия

Гарри Гайлит

Литературный и театральный критик

Клятву Гиппократа – на свалку истории

Почему в Латвии высокая смертность

Евгения Зайцева
Латвия

Евгения Зайцева

Экономист, эксперт-аналитик

В чем госпожа министр ошибается

Что же такое концепция страховой медицины для Латвии?

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.