Библиотечка IMHOclub
17.01.2021


Инна Дукальская
Филолог, преподаватель, переводчик
Один из отзывов о книге

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
«Вчера закончила читать книгу «Сталин и народ». Хотелось бы поделится своими впечатлениями, так сказать, по свежим следам.
Несколько слов об авторе. Виктор Земсков — один из крупнейших специалистов в области истории репрессий сталинского периода. Входил в состав комиссии по определению потерь населения и очень долгое время работал в архивах. На основании длительной и серьезной работы написал ряд научных статей, данную книгу и защитил докторскую диссертацию на тему репрессий. Его исследования отличаются вдумчивостью и беспристрастностью. Это вам не Солженицынские байки, это серьезна научная работа, основанная на документах и статистике.
Перейдем к самой книге. Пожалуй единственным и большим минусом произведения является название. Оно совсем не отражает сущности работы, да и про самого Сталина в книге всего несколько строк.
По сути книга представляет из себя сборник статей, посвященных различным аспектам репрессий. Автор касается таких тем как раскулачивание, спецпоселение, судьба советских военнопленных и репатриированных граждан, большой террор 1937-38 гг.
Земсков отличается предельной достоверностью и беспристрастностью. Он не оправдывает руководство страны за жесткие иногда жестокие решения, но при этом развенчивает безумные мифы о миллионах расстрелянных, о сплошь посаженных в лагеря солдатах вернувшихся из плена и прочую бредятину, так активно насаждаемою обществу.
Книга небольшого объема и читается очень легко, несмотря на тяжелую тему. Мне работа очень понравилась, но не открыла ничего нового, так как я уже была знаком с отдельными статьями автора.
Для любителей истории, а так же для тех кто хочет разобраться в данной теме рекомендую к прочтению».
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_8617535.html
А вот цитата из самой книги: «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918—1958 годах, составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн). Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме».
facebook.com
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Разгром Японской империи
Книга «Азиатский фашизм: извлечение уроков»


Валерий Бухвалов
Доктор педагогики
Сталин: духовный портрет вождя


Андрей Разумов
КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ
Демонизация советского периода


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
СПЯЩАЯ НАЦИЯ?
Как развивалась Литва после войны и что стало с ней после развала СССР
Вопросы Инне Дукальской
Комментарии
№1 Виталий Матусевич
17.01.2021
10:46
Тому, кто интересуется проблемами исторической демографии советского периода, действительно, необходимо обратиться к книгам Земскова. По ссылке http://flibusta.is/a/13652 можно найти 9 его книг, посвященных масштабам политических репрессий и потерям в Великой Отечественной войне. Достоинство их в том , что рассматриваемые проблемы изложены весьма популярно.
№81 Сергей Леонидов
→ Виталий Матусевич,
17.01.2021
16:46
Всё же главное достоинство работ Земскова в том, что он работал в архивах и опирался в своих подсчётах на документы, а не на идеологически заданную догму.
№2 Юрий Васильевич Мартинович
17.01.2021
10:47
Вот я и не согласен, что автор является беспристрастным и достоверным. В книге под таким названием, все сводится к репрессиям. Словно у вождя всех народов была единственная цель, репрессировать и сажать. Я сразу хочу сказать, что данную книгу не читал, все со слов автора и критика.
№7 Roman Romanovs
→ Юрий Васильевич Мартинович,
17.01.2021
11:11
Все сводится к репрессиям,потому что это является темой его научных интересов как историка.
На самом деле это ничем не отличается,чем исследование только советской экономики,только советской архитектуры или только истории советской моды..
№15 Юрий Васильевич Мартинович
→ Roman Romanovs,
17.01.2021
11:25
Тогда не нужно давать книге такое многообещающее название и не вводить в заблуждение читателей.
№18 Roman Romanovs
→ Юрий Васильевич Мартинович,
17.01.2021
11:30
Так реклама,ради продажи..
Не называть же" Статистические характеристики пенитенциарной системы СССР в 1917- 1953 г".
Никто не купит..
№25 Виталий Матусевич
→ Юрий Васильевич Мартинович,
17.01.2021
11:45
Вы правы, название книги не соответствует содержанию. Такое впечатление, что в издательстве придумали его, чтобы книгу охотнее покупали.
№26 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
17.01.2021
11:50
Вы почитайте у Усовского как издатели давали названия его книгам. Чувак говорит, что когда услышал, что его книга будет называться "Боже, Сталина храни!", у него волосы дыбом встали.
№94 Сергей Балунин
→ Юрий Васильевич Мартинович,
17.01.2021
19:11
Правильно было бы назвать - "Сталин и 2,5% народа".
№3 Александр Гильман
17.01.2021
10:49
Завтра мы прочитаем книгу "Гитлер и народ". И узнаем из нее, что от Гитлера пострадало ничтожное число немцев - 2,5 %.
Это говорит только о том, что патриоты - идиоты. И они не в силах смириться с тем, что их государством долгое время правил преступник. А их предки либо были жертвами, либо сами преступники, служившие извергу. Либо поочередно были и преступниками, и жертвами.
№4 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
17.01.2021
10:53
Ну, вот кто вас научил называть человека преступником без соответствующего решения суда? Вы здесь размахиваете "Декларацией прав человека" при любом удобном случае, как Манский трусами Навального, и, в это же время, не считаетесь с одним из базовых ее положений.
№8 Александр Кузьмин
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
11:12
А что Вы ожидали от человека безаппеляционно называющего всех идиотами. Он сам в едином лице судья и палач. Это свойственно либералам и демократам постсоветского пространства не терпящих чужого мнения и считающий свое истиной в последнеей инстанции. Дай волю таким они они быстро расправятся с инакомыслящими почище любого диктатора.
№32 Дарья Юрьевна
→ Александр Кузьмин,
17.01.2021
12:03
Ну, 2.5% не так и мало. Это - каждый 40-й.
Если посчитать членов семьи, а семьи тогда еще были многодетными, то со всеми детьми, супругами, тёщами, тётями, племянниками, десятка два наберется, как минимум. Плюс одноклассники. Плюс коллеги. Плюс соседи. Получается, что у каждого жителя СССР кто-то из близких знакомых или родственников был репрессирован по политическим мотивам. Кого-то эти репрессии не затронули, а у кого-то была репрессирована вся семья.
№34 Владимир Иванов
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
12:07
Процент виновных был или 100% невиновные?
№36 Владимир Иванов
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
12:10
США[править | править код]
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах.
333 849 540 население США в 2019.
Прям сейчас сидят 2,2 млн. А сколько "отсидело"?
№43 Дарья Юрьевна
→ Владимир Иванов,
17.01.2021
12:32
В США сидят по разным статьям.
Судя по приведенной цитате «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918—1958 годах, составляет 2,5 %", речь о репрессированных именно по политическим статьям.
У моей мамы была подруга молодости, с которой они дружили до самой смерти. Сейчас уже обеих нет в живых. Подруга подростком в 41-м году со своей мамой была выслана за полярный круг как члены семьи бывшего белогвардейца. Отца отправили в лагерь, где он умер в первую же зиму.
Был ли отец белогвардейцем, мне неведомо. Но даже если и был. С тех пор прошло 20 лет. И если он мальчишкой воевал против большевиков, почему его семья через 20 лет за это должна отвечать?
№45 Иван Киплинг
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
12:43
В УК РСФСР (и других республик) никогда не было "политических статей", были статьи за государственные преступления, и они являлись уголовными статьями, как и все остальные.
№49 Дарья Юрьевна
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
12:57
Ясен пень, что все уголовные статьи мотивированы определенной политикой государства. И вообще, сталинская конституция была самой демократичной в мире.
Дьявол кроется в толковании и правоприменении.
Как в том анекдоте:
- Я могу выйти на площадь перед Белым домом и митинговать "Долой президента США!"
- И я могу выти на Красную площадь и митинговать "Долой президента США!"
№53 Иван Киплинг
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
13:12
То есть, журналисты, не так давно задержанные в Латвии, преследуются по политическим мотивам и нарушение санкционного законодательства здесь ни при чем? Оно же мотивировано политикой Латвии?
№65 Дарья Юрьевна
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
14:35
Дык, они же не дворники и разносчики пиццы.
Киселев находится под санкциями за свою политическую деятельность. Те журналисты тоже писали не про кошечек и собачек, а явно паолитически ангажированные статьи.
Тут вопрос в политике и ее приемлемости.
№46 arvid miezis
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
12:45
Сегодня США по политическим причинам определили не благонадежными 74 миллиона жителей страны....
№47 Дарья Юрьевна
→ arvid miezis,
17.01.2021
12:51
Да, грят, там 100500 миллионов сторонников Трампа митинговали на площади. Никого из них не задержали и не посадили.
Задержали только 74 человека, которые били стекла, выламывали двери и выносили имущество. Это уже уголовка.
№51 arvid miezis
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
13:07
Вообще-то уже более 100 задержанных и многих еще разыскивают. Некоторые "спаслись"самоубийством.
а реально уже увольняют полицейских, чиновником и разрабатывают параметры лоялометра для военных и прочих служивых.
№69 Юрий Янсон
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
14:58
"Задержали только 74 человека, которые били стекла, выламывали двери и выносили имущество. Это уже уголовка."
Вот интересно, за такую же уголовку, но во время протестов BLM, много было задержано? Там и выбивали, и выламывали, и выносили.
Статистику бы посмотреть.
№70 Дарья Юрьевна
→ Юрий Янсон,
17.01.2021
15:05
Каким образом хулиганы БЛМ полгода назад оправдывают погромщиков Капитолия?
№90 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
18:59
А что, кто-то реально громил Капитолий?
№116 Юрий Янсон
→ Дарья Юрьевна,
18.01.2021
11:11
Кнечно, не оправдывают. Но отношение к тем хулиганам почему-то отличается от отношения к погролмщикам Капитолия. Никому из них летать не запретили, внутренним террористом не назвали. Не знаете, почему?
№118 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
18.01.2021
12:02
Оправдывают, представьте себе. В англосаксонских странах право прецедентное. Коли по прецеденту "хулиганам" наказания не было, его не должно быть и "погромщикам".
№114 Boris Eremeev
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
23:33
Получается за 40 лет в среднем репрессировали по 0,07% в год от общего числа. Но скорее всего по годам все было неравномерно. . Важнее было бы знать за что сажали и репрессировали. Как это происходило и т.д.
В западной Беларуси после присоединения репрессии, со слов мамы, были простыми. Составлялись списки зажиточных крестьян и приходила разнарядка - сколько надо отправить в Сибирь. Таким образом готовилась материальная база для колхозов, а Сибирь обеспечивалась работящими умелыми людьми. Ездили машины и гребли всех подряд не особо разбираясь. Выполняли план и уезжали. Мама и семья успели спрятаться, а ее двоюродная сестра с семьей - нет. Так у нас появились родственники в Кемерово. Но тем, кто остался тоже было нелегко. Т.к. все забрали в колхоз и лошадей и технику и зерно и остальное. Дедушка не пережил разорения всего, что было нажито и создано тяжалейшим трудом и довольно скоро умер. Всем процессом руководили выходцы из бедняков. Они же стали управлять и колхозом.
№52 Вадим Гилис
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
13:09
Ну а ежели к этому раскладу еще подключить теорию 6 рукопожатий, то весь мир сидел в сталинских застенках :)
Этак окажется, что и Адама не Господь репрессировал, а лично Сталин.
№72 Дарья Юрьевна
→ Вадим Гилис,
17.01.2021
15:07
Можете подключить хоть теорию рептилоидов с шапочками из фольги.
Я ссылаюсь только на арифметику.
№115 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
18.01.2021
10:06
А иногда, неплохо к ней подключать логику.
№76 unknown
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
15:28
Такие нравы были тогда входу во всём мире. Думаю трудно приходилось Социалистическому Союзу, надо было выстоять.
Почему так поступали - не знаю. Не знаю как бы поступили мы находясь в том времени, в тех обстоятельствах.
Знаю одно - не сжигали, не вырывали зубы, не сдирали кожу, не скачивали кровь, не морили голодом и холодом. А поселения для репрессированных были поселениями свободными с больницами, школами, оплачиваемым трудом.
Лагерей, в нашем понимании- за колючей проволокой, было по отношению к населению очень мало.
Все эти репрессии (депортации) были осуждены с приходом Хрущёва. И ничего подобного не было сделано в других странах.
И что ещё интересно почему-то моё старшее поколение все, как один (а среди них были и жертвы) хорошо отзывались о Сталине и плохо о Хрущёве. (в подробности не вдавалась была слишком молода и беззаботна, бегала в кружок живописи в доме пионеров и наслаждалась общением с лошадьми, занимаясь конкуром и строя планы участия в олимпийских играх. Сейчас такая жизнь не по карману даже богатым людям). Спасибо Сталину.
№50 Вадим Гилис
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
13:06
Про Манского с трусами - очень хорошо. Звучит :)
№5 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
17.01.2021
11:02
Можно говорить, что угодно, но я считаю - то было самое счастливое время для сотен миллионов человек. Сейчас, в сравнении с - полнейшее УГ.
№6 Александр Фролов
→ Александр Гильман,
17.01.2021
11:07
Евреев в Германии в 30- ых годах прошлого столетия было 500000 (из них 400000 граждан Германии) при всем населении Германии 67000000.
Это ~ 0.7% . По ущербной логике Дукальской 99.3 % граждан Германии не имеют к Холокосту никакого отношения.
№9 Марк Козыренко
→ Александр Фролов,
17.01.2021
11:12
СССР и нацистская Германия - совсем не одно и то же. Так что с одними и теми же мерками подходить к этим совершенно разным режимам не просто глупость - это однозначная подлость.
№17 Юрий Васильевич Мартинович
→ Александр Фролов,
17.01.2021
11:29
Зачем же оскорблять автора. Она только лишь привела цитату из книги.
№28 Леонид Радченко
→ Александр Фролов,
17.01.2021
11:57
По ущербной логике Дукальской 99.3 % граждан Германии не имеют к Холокосту никакого отношения.
Читайте внимательнее. "Ущербная" Дукальская цитирует автора, который сформулировал так: "Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме". И ничего про имение отношения.
Это значит, что 99,3% граждан Германии не стали жертвами Холокоста ни в какой форме.
№44 Александр Фролов
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
12:41
Как всегда дело в том , что спрятано между строк :)
" Земсков разоблачает ... и прочую бредятину, так активно насаждаемою обществу."
Эта " блестящая " рецензия опубликована дочкой штатной сотрудницы КГБ , на портале , владелец которого мечтал работать в КГБ , но был завернут из-за шероховатостей биографии.
№48 Леонид Радченко
→ Александр Фролов,
17.01.2021
12:54
Это неважно, кто чья дочка. Логика и факты едины для всех.
А что бредятину обществу активно навязывают — это факт.
№54 arvid miezis
→ Александр Фролов,
17.01.2021
13:22
Так значит Латвия уже поддерживает идею - дети в ответе за всю родню ?
Чему-же тогда возмущаетесь в истории...
№89 unknown
→ Александр Фролов,
17.01.2021
18:48
Ну откуда вы такие, с русскими именами и фамилиями, берётесь-то?
Удивительно...
№77 unknown
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
15:49
Вина евреев была лишь в том что они были евреями (как вину русскоязычных в Латвии лишь в том, что они русскоязычные), они не были вредителями, коррупционерами, террористами, ворами.......
При Сталине люди были наказаны за дело (фактические деяния), без лишения прав человека. - Цель -не дать возродиться буржуазному националистическому строю, тем же фашистским печам. Не было бы фашистского движения в Германии не было бы и репрессий в СССР.
При Гитлере люди были уничтожены, уничтожены зверски лишь за то, что они были евреями (одни эксперименты над людьми чего стоили).
№78 Roman Romanovs
→ unknown ,
17.01.2021
16:01
. Не было бы фашистского движения в Германии не было бы и репрессий в СССР
----
О,как..
Напоминаю,что проблема репрессий времен Большего террора- это проблема репрессий тогдашней политической элиты.( термидор).
В СССР пик масштаба репрессий ,так сказать,простого народая( раскулачивание) пришелся на время до прихода Гитлера к власти.
№92 unknown
→ Roman Romanovs,
17.01.2021
19:06
Да, так. И только так - эффект бабочки.
А раскулачивание -это не репрессии. Раскулачивание -это забота о голодных детях. Раскулачивание - это изъятие награбленного.
Репрессии в СССР с 1938 года - это результат, зарождающегося и продвигающегося фашистского движения в Германии - это противостояние фашизму.
№95 unknown
→ Roman Romanovs,
17.01.2021
19:23
Раскулачивание и сейчас в моде. (Только не всех, отдалённых от кормушки)
Раскулачивают ежедневно банки курсами и кредитами и т.д., здравоохранение, образование, налоговая, штрафные компашки, поборные "рекомендации" и обязательные службы, пенсионные обещалки, страховщики..... Да всех не перечислишь. (В Риге столкнулась с забавной вещью - люди многоквартирного дома, построенного в социалистическое время платят мзду владельцу земли под их собственным домом. Это ж надо было так в 91 году растаскивать общенародную собственность - хорошо устроились.... :):)
№11 Митро Митро
→ Александр Гильман,
17.01.2021
11:15
Что с них взять ГОИ, то ли дело богоизбранные с 2 000-им туризмом)))
№58 Леонид Радченко
→ Митро Митро,
17.01.2021
14:16
Что с них взять ГОИ
Государственный оптический институт (ГОИ) имени Вавилова (Сергея) разработал хорошую зелёненькую пасту. Мы ею в армии бляхи чистили. Потом в 90-х увидел на базаре: один дед ею торгует, на картонке написал "Паста "Гойя"". Я попытался его поправить, но он стал кричать, что он латыш и всё равно не поймёт меня.
№62 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
14:26
Мы надраивали асидолом, чтобы, значит, как у кота.
№67 Борис Бахов
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
14:40
По одной фразе видно человека, не нюхавшего армии. Асидолом пользовались лишь зелёные, как гусиное дерьмо, салаги. Час блестит, потом стремительно покрывается несчищаемым налётом.
№73 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
17.01.2021
15:11
Видимо, вы, в отличие от меня, понюхали всю Советскую армию. Но дело в том, что мы покупали средства для ухода за обмундированием, а не получали их бесплатно. Крем для обуви, подшиву, иголки с нитками и т.д. И покупали то, что было в чипке. А чего не было, того не покупали. Пасту гои, насколько я знаю, давали бесплатно, как и вонючий синий гуталин. Гуталин нам выдавали (никто им не пользовался), пасту нет.
№103 Леонид Соколов
→ Борис Бахов,
17.01.2021
19:55
Чем пахнет имхоклуб?
Асидолом, гуталином и нафталином!
№105 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
17.01.2021
19:59
Нацистская его часть - да. Ещё и затхлостью.
№99 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
19:29
Я познакомился с асидолом лет в восемь-девять, когда пришёл из армии мой дядя (служил в Туркмении, Тахта-Базар). Асидолом я чистил пуговицы на своей гимнастёрке (входила в состав школьной формы вместе с фуражкой с кокардой с буквой "Ш", поясным ремнём с бляхой, брюками). А в армии асидола у нас почему-то не было.
№101 Марк Козыренко
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
19:49
В армии у нас была так называемая паста "гой". Зелёная... Начищали все медные и латунные части амуниции - мама, не горюй.
№106 Леонид Радченко
→ Марк Козыренко,
17.01.2021
20:19
Ну так мы её здесь и обсудили выше (с %58). Паста ГОИ (Государственного оптического института имени С.И.Вавилова).
№107 Товарищ Петерс
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
20:24
Паста ГОИ
------------
Похоже имелась в виду на паста ГОИ, а паста гоя (в значении "паста нееврея").
№108 Леонид Радченко
→ Товарищ Петерс,
17.01.2021
20:41
В армии мы такого слова не знали. Кто в полку гой, решал писарь.
№109 Товарищ Петерс
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
20:59
В армии мы такого слова не знали
-----------------
В армии я узнал уникальное слово "мошедаянец". Прапорщик (или старший прапорщик) Арапетян (или Айрапетян) называл всех исключительно "евреи", "израильтяне" или "мошедаянцы".
Его обращения к личному составу звучали примерно так:
- Что евреи, сегодня заступаете в караул?
- Мне нужно пяток израильтян на пару часов, поработать на хоздворе.
- Какие мошедаянцы оставили такой бардак в сушилке?
Все очень веселились.
№110 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Товарищ Петерс,
17.01.2021
21:31
Товарищ Петерс.
Вот не знал, что в своей жизни и евреем у армянина---прапорщика побывали. А вот насчет Моше Даяна у армян было непросто. Многие считали, что и Моше Даян------армянин, его же фамилия кончается на -ян. Кстати, даян, насколько я знаю, весьма древнее древнееврейское слово и обозначает судью. Судья------у религиозных евреев------даян. ( у нерелигиозных судья---шофет , а судить ---лишпот.) Кстати, в Иерусалиме издревне живут армяне и один из квартилов старого ---древнего города называется Армянским кварталом.
№111 Товарищ Петерс
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.01.2021
21:50
Вот не знал, что в своей жизни и евреем у армянина---прапорщика побывали
-----------
Ну так жизнь многообразна, уважаемый Илья, пришлось и мне евреем побывать, да. Откуда у прапорщика-армянина была такое трогательное отношение к евреям, не знаю до сих пор. Моше Даян скончался незадолго до моего дембеля, но мы, мошедаянцы, продолжаем его дело.
№79 Митро Митро
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
16:05
Да хорошая полировка была , но это не классическая версия ))) За институт не знал.
№91 unknown
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
19:03
Кстати, Леонид.
Куда делась паста-то?
Нигде нет :(
№97 Леонид Радченко
→ unknown ,
17.01.2021
19:25
А я её и тогда в продаже не встречал.
№100 unknown
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
19:48
Точно.
Из рук в руки передавали :)
№112 Rita Dorofeeva
→ unknown ,
17.01.2021
23:08
Видно сильно не нужна была ))
№120 unknown
→ Rita Dorofeeva,
19.01.2021
05:39
Спасибо :)
№12 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
17.01.2021
11:20
Земсков работал с документами.Выдал цифру.Чем не нравится статистические данные,в очередной раз?
Где здесь оценка?
Что мешает считает жертвами политических репрессий всех "раскулаченных"и тогда получить совсем другие цифры?
Или посчитать жертвами политических репрессий большую часть еврейского населения империи,ведь советская власть объявила вне закона их традиционные занятия?
№13 Игорь Чернявский
→ Александр Гильман,
17.01.2021
11:20
Господин Гильман! Навешивания ярлыка Преступника без решение суда, это Преступление. И называется оно -Клевета. И человек совершающий подобное деяние - Клеветник. Поэтому, можете себя легко идентифицировать в рамках уголовного кодекса.
№24 Roman Romanovs
→ Игорь Чернявский,
17.01.2021
11:42
У Гильмана лучше надо спросить,с какого года руководителей можно называть преступниками..
Вот Сталин восхищался Надир- шахом,а это полный..
--
8 марта 1739 года Надир-шах вступил в Дели; через три дня там произошло восстание, и Надир-шах, ожесточившись, велел солдатам вырезать всех жителей, а город сжечь; резня продолжалась от восхода солнца до полудня..
После покушения в Надир-шахе развилась болезненная подозрительность: он обвинил в измене своего старшего сына — Риза-Кули, которого в 1743 году ослепил. Раскаяние и упрёки совести довели Надира до умоисступления. Были казнены 50 вельмож, присутствовавших при ослеплении (по словам Надир-шаха, они должны были, видя намерение шаха, предложить свою жизнь для спасения очей наследника), и с той поры началась эпоха беспрерывных казней.
№29 Леонид Радченко
→ Игорь Чернявский,
17.01.2021
11:59
Дело о клевете возбуждается по частному обвинению. То есть, если сам оклеветанный не подаст в суд, дела нет.
№27 Леонид Радченко
→ Александр Гильман,
17.01.2021
11:51
Завтра мы прочитаем книгу "Гитлер и народ".
Давным-давно написана, по-русски, книга "Гитлер и Христос". Чем-то привлекла внимание латышского гения, ныне покойного, Валдиса Эгле, и он её весьма обширно прокомментировал. Вроде бы, у меня были где-то и тот и другой тексты. Но я так и не прочитал.
№30 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
12:01
А вот мне нравится стихотворение "Ленин и печник".
" ...Лысый, ростом невелик.
— Ленин,- просто отвечает.
— Ленин! — Тут и сел старик..."
"Сел" не в смысле посадили.
№33 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
12:06
Ну а в упомянутой мною книге не так. Там проводятся параллели между тем и другим. Автор — мыслитель с национал-социалистическими убеждениями. Что с ним сейчас, не знаю. Проживал в Одессе.
№41 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
17.01.2021
12:21
Он и сейчас в Одессе живет, Миша Буденный его зовут. Может быть, даже родственник.
№59 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
14:16
Да, кажется, это тот самый.
№83 Анатолий Зайцев
→ Александр Гильман,
17.01.2021
17:18
в то время все правители были "преступниками"...исходя из вашей оценки прошлого...а как на счет Гай ЮлиЯ Цезаря? сколько народу до замочил!
№113 Jurijs Sokolovs
→ Александр Гильман,
17.01.2021
23:22
Выдержки из книги "Гильман и народ" мы читаем в комментариях почти ко всем спичам, можно сказать, что часть текста выучили наизусть. Например, "народ - быдло".:))
№10 Ольга Шапаровская
17.01.2021
11:13
жесткие иногда жестокие решения, но при этом развенчивает безумные мифы о миллионах расстрелянных, о сплошь посаженных в лагеря
-----------------
Ничего себе "иногда жестокие"! Чьей известной личности ни коснись, практически всегда в биографии их самих или родни - то репрессирован, то расстрелян. Я уж не говорю о безвестных, с кем и мне довелось общаться и выслушать воспоминания о кошмаре того времени.
№21 Виталий Матусевич
→ Ольга Шапаровская,
17.01.2021
11:34
Не касаясь оценок.
Ваш пост интересен тем. что он типичен. С одной стороны статистика, с другой - примеры. Когда их набирается много, появляются выводы, как у Говорухина: кого ни спросишь - сидел, кого ни вспомнишь - погиб. Статистика бессильна в противостоянии пропаганде (точнее было бы сказать - массовому промыванию мозгов).
№22 Иван Киплинг
→ Ольга Шапаровская,
17.01.2021
11:37
Главная военная прокуратура РФ с 1991 года по сей день проверила 300 тыс дел репрессированных. Репресии 180 тыс человек военные прокуроры признали обоснованными. Больше половины. Такие дела.
№31 Виталий Матусевич
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
12:02
Хорошее замечание. Обычно говорят о числе реабилитированных, но игнорируют число тех, кому отказано в реабилитации. С этой точки зрения можно выделить три методики реабилитации. Первый (после XX съезда КПСС) - изучалось внимательно каждое дело. Второй - поголовно реабилитировали тех, кто не отвечал критериям, не предусматривавших реабилитацию. Третий - в постсоветской России - добавили боровшихся против Советской власти. в результате попадались и сотрудничавшие с оккупантами. Конечно, Украина и Прибалтика вне этой проблемы.
№37 Иван Киплинг
→ Виталий Матусевич,
17.01.2021
12:11
Одним из самых показательных в рамках этой темы является дело Гаранина, по "свидетельствам" многочисленных узников УСВИТЛА, расстрелявшего лично, чуть ли, не десять тысяч человек. Был репрессирован в 38-м, умер в лагере. А в 90-м был реабилитирован как необоснованно репрессированный.
№39 Ольга Шапаровская
→ Иван Киплинг,
17.01.2021
12:18
Мои собственные дед с бабушкой и родители жили в то время - страшное время черных "воронков" и "троек", отнявших жизни у огромного количества людей, не совершавших преступления.
№42 Иван Киплинг
→ Ольга Шапаровская,
17.01.2021
12:28
У блогера Егора Иванова есть большой фильм-исследование о судьбе одного "безвинно" репрессированного литовца, во всяком случае, его дочь считает именно так. Когда удалось достать уголовное дело этого литовца, то, оказалось, что у того статей на два пожизненных срока, первая из которых - убийство военнослужащего с целью скрыть преступление и завладеть оружием. Я к тому, что не нужно смешивать эмоции и веру с фактами.
№55 Вадим Гилис
→ Ольга Шапаровская,
17.01.2021
13:26
Оля, я вот может что-то неправильное скажу, но не было такого. Черные воронки в основном гонялись за Черными Кошками, а тройки вовсе не заседали каждые 15 минут.
Вот мой дед попал под раздачу по 58-й. Но никогда про эти вымышленные ужасы не рассказывал, хотя ударно елки валил за Уралом.
№63 Дарья Юрьевна
→ Вадим Гилис,
17.01.2021
14:27
И чего же такого криминального совершил Ваш дед, что его отправили валить елки за Урал? И как в то время выживала Ваша бабушка с Вашим отцом/мамой - ребенком?
№74 Вадим Гилис
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
15:24
Кулаком был, восхвалял жизнь при царском режиме.
Выживала с 4 детьми в заволжской деревне. Родни много было. Да и вообще в деревне легче было выжить, чем в городе.
Деда отпустили с приходом Берии в руководство органами. Но во время войны снова отправили за Урал на трудовой фронт.
№80 Дарья Юрьевна
→ Вадим Гилис,
17.01.2021
16:18
Надо понимать, бабушка с четырьмя детьми без мужа выживала в деревне христа ради с помощью соседей...
А внучек до сих пор считает, что это было вполне нормально...
№71 Юрий Янсон
→ Вадим Гилис,
17.01.2021
15:06
А по воспоминаниям моего отца, в их доме Потаповском переулке, где жил комсостав РККА, было именно так: и "воронки", и обыски по ночам. Что ни неделя, то новая опечатанная квартира.
№75 Вадим Гилис
→ Юрий Янсон,
17.01.2021
15:26
Это закономерно. С тех, кто высоко вознесся, и спрос другой, и ответственность другая. Но простых граждан это касалось и правда на уровне 2,5%. По верхам шумело.
№82 Ольга Шапаровская
→ Вадим Гилис,
17.01.2021
16:54
С тех, кто высоко вознесся ...
-------------------
Мои родители, тогда еще совсем молоденькие, были рядовыми служащими на Челябинском тракторном заводе, жили в обычном доме. Всю жизнь вспоминали визг тормозов не еженедельных!, как в Потаповском переулке, "воронков", а еженощных. И топот сапог по лестнице, и как почти из каждой квартиры квартиры уводили глав семейств. И это бессонное трясущееся ожидание следующей ночи, когда затарабанят и в их дверь...
№121 unknown
→ Ольга Шапаровская,
19.01.2021
05:43
Можно подумать у двух дед с бабкой (или родители) жили в другое время )))
Но звучит хорошо!
№14 Андрей Жингель
17.01.2021
11:24
Инна сделала акцент на судьбе освобождённых советских военнопленных. А ведь здесь не требуется какой то запредельной работы с документами, чтобы докопаться до истины, а достаточно элементарной логики. Итак, военнопленный в СССР был впоследствии незаслуженно подвергнут наказанию:
- если он попал в плен сражаясь до последнего патрона, а не вышел с поднятыми руками с полным боекомплектом.
- если он, даже под угрозой смерти, не сдал своего комиссара-еврея.
- если он в лагере не пошёл на сотрудничество с администрацией ради усиленной пайки.
- если он не был завербован абвером.
...
и ещё много если, которые особисты должны были проверить. Конечно были военнопленные и незаслуженно осуждённые, но априори утверждать, что таковыми являлись все - это просто глупость.
№20 Александр Кузьмин
→ Андрей Жингель,
17.01.2021
11:33
Мой дед воевал во 2 ударной армии Власова, после блужданий по болотам и поедания коры попал в плен, Освобожденный был отправлен в советские лагеря на 5 лет. Как он рассказывал все зависело от характера и настроения особиста который проводил фильтрацию. Ему не повезло.
№23 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
17.01.2021
11:42
Я не буду Вам возражать, дабы не оскорблять Вашу память о деде... я же не Гильман. Но давайте договоримся, не переводить подобные темы на личное.
№61 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
17.01.2021
14:21
Почему бы нет? История страны состоит из судеб ее жителей.
№104 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
17.01.2021
19:58
Может - стоит начать с участи её еврейских жителей?
№57 Александр Кузьмин
→ Александр Кузьмин,
17.01.2021
13:40
Я привел пример деда к тому что виновен или невиновен часто определялось не степенью вины а субъективно. Сотрудничали в плену с немцами единицы а сидели после освобождения из плена многие. Так называемые сучьи войны начались не на пустом месте. Даже знаменитый герой обороны Брестской крепости П. Гаврилов был лишен наград и звания отсидел в лагере и только благодаря писателю С. Смирнову был реабилитирован в 1957 году. В тот же год ему было присвоено звание Героя Советского союза
№64 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
17.01.2021
14:28
Есть одна дилемма - кто то считает, что из всех осуждённых военнопленных лишь некоторые действительно предали присягу, а кто то считает, что из всех справедливо осуждённых лишь некоторые были невиновны. Но вот нюанс- мало кто из справедливо осуждённых признает, что его осудили по делу.
№102 Артём Губерман
→ Александр Кузьмин,
17.01.2021
19:53
Даже знаменитый герой обороны Брестской крепости П. Гаврилов был лишен наград и звания отсидел в лагере и только благодаря писателю С. Смирнову был реабилитирован в 1957 году.
Простите, но это вранье.
Гарилов после войны был фильтрационном лагере, как и все освобожденные пленные. Фактов его сотрудничества с нацистами и добровольной сдачи в плен не обнаружили.
Самые страшные репрессии, которым он подвергся - исключение из ВКП(б) по причине утраты партбилета. После чего, по некоторым данным, работал начальником лагеря для пленных японцев.
Но ни репрессирован, ни осужден к лагерям майор П. Гаврилов не был.
№117 Александр Кузьмин
→ Артём Губерман,
18.01.2021
12:00
Вы не правы. Помимо потери партийного билета, интересно как его можно было сохранить за 4 года плена, был лишен званий и наград. около 2-х лет провел в фильтрационном лагере, а лагерь остается лагерем. Факт работы начальником лагеря для японских пленных документально никем не подтвержден. Восстановлен во всех правах в 1957 году.
№119 Артём Губерман
→ Александр Кузьмин,
18.01.2021
12:36
У музея П. Гаврилова на его родине - другие сведения. Думаю, они лучше знают.
№68 Леонид Соколов
→ Андрей Жингель,
17.01.2021
14:44
Когда я читаю подобные вещи, у меня перед глазами встаёт образ Рыбака из фильма
<Восхождение>.
№16 Vladimir Kirsh
17.01.2021
11:25
Вот опять мелькают сравнения между Сталином и Гитлером... И даже не проводится анализ целей: репрессировать преступников или репрессировать за национальность...
Да, преступники были и в советских карательных органах. И это не было умышленной госаолитикой, в отличии от назначенцев в гитлеровской Германии.
№19 Игорь Чернявский
17.01.2021
11:30
Из 2,5процентов, сколько было, ворья, жулья, послевоенных мородеров, пособников нацистов и т.п? Где-то около 2 процентов?
№85 Марк Козыренко
→ Игорь Чернявский,
17.01.2021
17:52
Думаю - точно больше двух процентов.
№35 Леонид Радченко
17.01.2021
12:08
Рисунок на обложке заставил вспомнить такого автора, как Отто Нойегард. Не псевдоним ли Земскова?
№38 Элла Журавлёва
17.01.2021
12:12
К репрессиям, то есть мерам , направленным на защиту и сохранение существующего строя, если почитать исследования историков, относилось в том числе и снятие с должности, и понижение в звании, и увольнение из партии, и много чего другого подобного, и было бы важно понять, за что конкретно имярек был репрессирован. Плохо верится, что действительно не было сознательных вредителей и врагов советской власти, особенно на нынешнем фоне разговоров и призывов обиженных и отмороженных о насильственной смене уже российской власти ( см. 6:25), которые, не исключено, могут дойти и до дела, спонсоры найдутся. Плохо то государство, которое не умеет защищаться не только от внешнего врага, но и от пятой колонны.
№40 Андрей Жингель
17.01.2021
12:21
Понятно что сталинские репрессии были абсолютно необоснованным и угрозы существования советского государства абсолютно не было!
М.С.Горбачёв :-)
№56 arvid miezis
→ Андрей Жингель,
17.01.2021
13:34
Горбачеву пиццы не хватало, немецкой. Вот и старался все в "доме" загадить.
№60 Леонид Соколов
17.01.2021
14:18
Налицо противоречие между отзывом на книгу и её содержанием.
Коммент: <Земсков отличается предельной достоверностью и беспристрастностью.>
Цитата из книги: «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918—1958 годах, составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн). Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме».
№84 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
17.01.2021
17:32
Фраза "исходя из нашей версии" относится к тому кого включать в число политически репрессированных. Автор определяет это понятие, которое по его мнению сильно раздуто в частности "Мемориалом". Но даже по предельно широкому толкованию "Мемориала", который между прочим включает в число политически репрессированных жертв голода 1933 г. и всех вернувшихся из плена военнослужащих, это количество составляет 3.5%.
Земсков относит к политически репрессированным всех осужденных по политическим мотивам, кулаков 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавших за политические или религиозные убеждения, подвергавшихся «чисткам» по социальным и иным признакам. Вот это и есть его версия. А цифры, которые он приводит, - действительно достоверные, из архивов.
№86 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
17.01.2021
18:02
На мой, абсолютно циничный взгляд, никто и никогда уже не узнает точное число репрессированных и загубленных.
Дело в другом. Большинство этих несчастных не были осуждены судом, а попали под
репрессии чохом. Как то: меньшевики, кулаки, лица не правильной национальности и т.д и т.п.
№87 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
17.01.2021
18:04
Возможно, когда-нибудь латвийцев, лишённых права голоса и десятков других прав без решения суда, потомки тоже посчитают политически репрессированными "чохом".
№88 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
17.01.2021
18:38
Если в моей реплике и присутствует цинизм, то вашей кощунство так и прёт.
№93 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Леонидов,
17.01.2021
19:10
Уважаемый Сергей.
Статистика статистикой , но мне кажется, что люди, вооружившись статистикой, плохо представляют себе реальную ситуацию. А теперь приведу Вам реальный пример , не имеющий НИКАКОГО отношения к реальным событиям во время правления Сталина.
В 1991 году была Война в Персидском заливе. Так получилось, что меня сразу же взяли в армию , т.к. я был резервистом и я являюсь одним из весьма немногих тель-авивцев, которые имеют очень смутные представления об обстреле Ираком Израиля ракетами. Считается , что от этих обстрелов погиб 1 человек. Погиб он вблизи дома, где тогда жил и теперь живу я и я слышал от знакомых мне людей об обстоятельствах его гибели. Считается , что когда есть сирена воздушной тревоги, то надо лечь. Этот человек почему-то подошел к входной в его частный дом двери ; дверь была очень тяжелой ( наверное, из железа---стали) и ракета взорвалась вблизи его частного дома. Дверь взрывной волной сорвало с петель и этот весьма пожилой человек получил удар этой дверью. Он умер то ли от удара дверью, то ли от инфаркта, который у него случился вследсвии неожиданности ситуации. В последнее время я слышал, что теперь жертвами этой войны считаются ещё три человека : у них во время воздушной тревоги произошел у кого-то инфаркт, у кого-то инсульт и они умерли. Более того, как я уже писал, я был в армии и моя ныне покойная жена осталась дома с двумя детьми : старшему было около 5 лет, младшему----полгода. Во время самой первой сирены воздушной тревоги в нашем доме была паника , и мы жили---живем на 6 этаже. Моя жена с детьми побежала в бомбоубижище в нашем доме. Лифт был занят, моя жена побежала пешком по лестнице , споткнулась, упала и очень сильно ударилась грудью. Примерно через год---полтора в этой груди обнаружили злокачественную опухоль---рак и лет через 9 после обнаружения этого рака, от метастаз, она умерла. Так , может быть, и моя жена была жертвой войны ?
Вернёмся к сталинским репессиям. А энное число людей , которые услышав стук в дверь, решали, что за ними пришли арестовывать и кончали жизнь самоубийством---они жертвы сталинских репрессий ? А люди, которые , боясь ареста, заболевали самыми страшными болезнями типа инфаркт, инсульт---это жертвы сталинских репрессий ? А близкие арестованных людей, получившие вследствии ареста близких, инфаркт или инсульт и умершие от них----это жертвы сталинских репрессий ? И т.д. и т.п. Теперь все герои и ничего не боятся, даже во время эпидемии корона-вируса. А , насколько я знаю, при Сталине люди боялись , да ещё как и пикнуть МНОГИЕ не смели. А страх здоровью человека, по-моему, не способствует...
№96 Сергей Леонидов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.01.2021
19:24
Да, политические перетрубации всегда сопровождаются человеческими трагедиями. А сколько людей получило инфаркты в очередях в латвийское управление гражданства и миграции в 90-х? А сколько реальных жертв приватизации и "шоковой терапии" прикопано в лесах и болотах? А скольких журналистов запугали недавние аресты, обыски их коллег? До такой степени, что они молчат в тряпочку, засунув подальше свою пресловутую корпоративную солидарность.
Как говорил один мой знакомый "на кладбище живучи всех не оплачешь". Поэтому сопереживать можно и нужно, но при этом можно легко уклониться в одну из сторон, не замечая другой. А статистика холодна и беспристрастна, поэтому многие её даже знать не хотят.
№98 Сергей Балунин
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.01.2021
19:25
Шаламов или Солженицин дожили до преклонных лет, или недостаточно напуганы были?
Против СССР работали десятки организаций под патронажем спецслужб - неужели они не смогли завербовать, заслать ни одного агента?
Раньше говорили - "просто так не посадят", теперь "сажали только просто так".
И то и другое утверждение априори неверно.
№122 Инна Дукальская
18.03.2021
22:34
Господи, и не думала, что эту публикацию в ФБ перенесут на ИМХО. Здесь вообще нет моего текста. Отзыв о книге взят по приведённой ссылке. Цитату я вставила сама. Название книги, как всегда, даётся для привлечения внимания. Мне сказали, что так теперь поступают все издательства. Речь идёт о сухой статистике, а не о Сталине. И этой книгой разоблачается самый главный миф о том, что полстраны сидело, а полстраны то ли караулило, то ли что там ещё. Уже ведь в цифрах и обвинениях до маразма доходят. А больше всего смешит, что и здесь не преминули вспомнить о том, кто где работал в моей семье. Надо вам сказать, что мне и моей маме в биографии скрывать нечего. Не стреляли, не давили и не убивали. Чего и всем желаю.
№123 Инна Дукальская
18.03.2021
22:47
Это называется, решила сегодня посмотреть, что ИМХО пишет о ситуации в мире. В связи со словами Байдена. Посмотрела.
№124 Владимир Алексеев
→ Инна Дукальская,
18.03.2021
23:27
Нельзя пускать на самотек существование клуба, иначе столького о себе не узнаете.
№125 Инна Дукальская
→ Владимир Алексеев,
18.03.2021
23:31
Это я уже поняла. Надо почаще заглядывать. А то жизнь какая-то скучная...