Лечебник истории
29.12.2019


Владимир Веретенников
Журналист
Обреченное восстание
Агенты СССР хотели устроить в Эстонии революцию. Бунт жестоко подавили

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Леонид Соколов,
Марк Козыренко,
Marija Iltiņa,
Леонид Радченко,
Сергей Леонидов,
Александр Сергеевич,
Юрий Васильевич Мартинович,
Kęstutis Čeponis,
Roman Romanovs
Мало кто помнит, что в Эстонии едва не случилась своя коммунистическая революция. Победив в России, большевики провозгласили курс на мировую революцию, и потому экспорт коммунистических идей стал одним из важных направлений внешней политики молодого советского государства. Соседняя Эстония, к тому времени получившая независимость, одна из первых столкнулась с «советской угрозой».
Ровно 95 лет назад мятежники вышли на улицы Таллина и других городов, действуя по сценарию петроградских событий 1917 года: захватили вокзалы, почту и дворец главы государства. Однако восстание эстонского пролетариата провалилось. В отличие от временного правительства России, руководство Эстонии действовало решительнее и жестче. Не помогли ни многомесячная подготовка, ни многотысячная армия сторонников, ни инструкторы из СССР. Таллинские события 1924 года вспоминала «Лента.ру».
Между двух огней
Эстонская Республика, как и другие государства Прибалтики, возникла на политической карте мира в результате цепочки событий, включавших в себя Первую мировую войну, Февральскую и Октябрьскую революции в России и последующую гражданскую войну на территории бывшей империи. Уже в июле 1917 года в Ревеле (тогдашнее название Таллина) состоялся Национальный конгресс — его участники выдвинули требование об автономии Эстонии в составе Российской Демократической Федеративной Республики.
Договориться с Москвой они не успели — после Октябрьской революции в Эстонии, как и на всей территории бывшей Российской империи, была объявлена власть Советов. Впрочем, и она долго не продержалась. Уже в феврале 1918-го республику захватила Германия, воспользовавшись развалом Восточного фронта. В дальнейшем немцы планировали провозгласить во всей Прибалтике вассальное Балтийское герцогство. Но эстонцы были против. 24 февраля 1918 года Комитет спасения республики опубликовал манифест, объявлявший страну независимым государством; в тот же день был избран глава правительства Константин Пятс.
Константин Пятс Фото: Эстонский национальный архив
Следующие два года молодая республика вела освободительную войну. Правительство Пятса имело серьезную поддержку: помимо патриотически настроенного населения, в боевых действиях участвовали русские белогвардейские соединения, финские добровольцы, а также прибывшая из Англии эскадра.
Тогда удалось не только освободить территорию Эстонии, но и перейти в наступление за ее пределами. 19-23 июня 1919 года близ латвийского Цесиса (эстонское название Вынну) состоялось решающее сражение, в котором эстонские части под командованием генерал-майора Эрнста Пыддера разгромили соединения Прибалтийского ландесвера — немецких добровольческих войск, сформированных из остзейских немцев и бывших солдат войск кайзера, которым обещали здесь земельные наделы.
Подписание Тартуского мирного договора Фото: Wikipedia
Летом того же года власти Советской России передали Эстонии предложение о мирном договоре. Заключили его в Тарту 2 февраля 1920 года. Фактически РСФСР была первым государством, юридически признавшим Эстонскую Республику, а Эстония стала первой страной, признавшей Советскую Россию.
Но отношения двух государств не заладились. В молодой прибалтийской республике оставалось немало коммунистов и сторонников мировой революции. Они считали, что Эстония свернула не туда, когда в 1918-м не примкнула к РСФСР, и готовы были с оружием в руках развернуть страну в правильном направлении.
Красное подполье
Официально Компартия в Эстонии находилась под запретом, но количество ее сторонников непрерывно росло. В конце 1920-го в рядах эстонских коммунистов состояло всего около 700 человек, но уже к 1924 году это число выросло до 2000 — все потому, что у левых хватало возможностей для легальной деятельности. Например, они имели влияние в профсоюзах, обществах тружеников села, молодежных организациях, издавали свою газету Kommunist.
По результатам парламентских выборов 1920 года, в которых коммунисты участвовали от имени Центрального совета профсоюзов Таллина, они получили пять депутатских мест. На выборах, состоявшихся в мае 1923 года, коммунисты выступали уже под вывеской Рабочего народного единого фронта и сумели увеличить свою фракцию в парламенте до десяти человек.
Власти видели в левом движении реальную угрозу и боролись с ним репрессивными мерами. Только в 1920 году в Эстонии прошло 57 судебных процессов над коммунистами, обвиненными в «антигосударственной деятельности», в 1921-м — еще в 38 судебных разбирательств. Причем, как вспоминал позже Арнольд Веймер, в итоге ставший председателем Совета Министров Эстонской ССР, по одному такому делу могли проходить десятки человек.

Безработные у биржи труда. Таллин, 1920-е годы Фото: РИА Новости
Жестокие приговоры только разжигали недовольство сторонников советской власти. Так, в 1920 году крупный процесс над 35 левыми в Таллинском военно-окружном суде закончился стачками на таллинских предприятиях из-за двух смертных приговоров. Суду пришлось пойти на уступки и заменить наказание десятилетней каторгой. Но вот отстоять руководителя Коммунистической партии Эстонии Виктора Кингисеппа, схваченного в следующем году, не удалось: смертный приговор власти привели в исполнение всего через несколько часов после того, как суд огласил свой вердикт.
В январе 1924-го власти Эстонии провели масштабную атаку на левых, разгромив около 300 профсоюзных организаций и ячеек эстонской Компартии. Их активистов и депутатов от Единого фронта арестовали. С 10 по 27 ноября 1924 года в Таллине 39 коммунистов приговорили к пожизненной каторге. Одного из арестованных, депутата парламента Яана Томпа, расстреляли за «оскорбление суда» и «подстрекательство к открытому мятежу».
Левые не теряли присутствия духа даже перед судьями.
«Сорок шесть приговоренных к пожизненной каторге дружно рассмеялись. У журналистов и судей от изумления вытянулись физиономии. Один из сорока шести, Хендрик Аллик, продолжая смеяться, объяснил: "Пожизненно — значит, до конца буржуазной республики», — вспоминал один из осужденных Арнольд Веймер.
По его словам, они с товарищами искренне верили, что независимой Эстонии осталось существовать совсем недолго. Но они ошибались.
По заветам Ленина
Для того чтобы ускорить ожидаемое возвращение советской власти, коммунисты решились на вооруженное восстание. Используя доступные им ресурсы, они развернули в крупнейших городах государства агитационную кампанию, сопровождавшуюся призывами к свержению правительства. Подготовка мятежа началась весной 1924 года в условиях строгой конспирации.
Левые пользовались поддержкой СССР. В тот период в страну тайком прибыл из Москвы этнический эстонец Карл Тракман, высокопоставленный сотрудник разведки Красной армии — он привез план восстания. В помощь ему были посланы из СССР кадровые военные Аугуст Лиллакас и Рихард Кяэр. Общее руководство подготовкой революции принял находившийся на подпольной работе в Эстонии политработник Красной армии Ян Анвельт.

Ян Анвельт Фото: Эстонский национальный архив
В городах и при воинских частях начали формироваться боевые группы, которым предстояло выступить в решительный час. Каждая состояла из трех человек, которые знали только своего непосредственного руководителя. Считалось, что такая вооруженная тройка достаточно компактна, мобильна и сильна. По мере подготовки восстания их начали сводить в более крупные соединения. К ноябрю 1924-го в распоряжении подпольщиков имелось около 1000 человек, из которых примерно 400 находились в столице.
Но Анвельт рассчитывал на резервные силы — около 6 700 эстонских коммунистов и комсомольцев, проживавших в СССР, а также на добровольческие группы, подготовленные компартиями Латвии и Финляндии. По его предположениям, после захвата ключевых объектов в Таллине мятежники сразу провозгласят в Эстонии советскую власть, резервные подразделения пересекут границу страны и поспешат им на помощь.
Восстание, очевидно, произошло раньше, чем планировалось. Мятежников почти раскрыли — коммунистов Ханса Хейдемана и Вилли Троммеля, которые должны были возглавить бунт в городе Тарту, схватили. 29 ноября 1924 года по этому поводу в Таллине собралось секретное заседание Центрального комитета Коммунистической партии Эстонии. Его участники пришли к выводу, что дорога каждая минута, не сегодня-завтра власти первыми могут нанести удар по подпольщикам и сорвать восстание еще до его начала. Так что революцию спешно назначили на ближайший понедельник, 1 декабря.
Непосредственное руководство операцией возложили на Военно-революционный комитет из десяти человек, собранный буквально в считаные часы. Предполагалось, что восстание, начавшись в Таллине и Пярну, должно распространиться на все крупные города. Боевые группы собирались на конспиративных квартирах в ночь на 1 декабря, а в 05:15 утра в Таллине начались боевые действия.
Быстрое кровопролитие
Около 300 человек, вооруженных винтовками, гранатами и взрывчаткой, атаковали важнейшие объекты Таллина и подорвали два железнодорожных моста, чтобы помешать своевременно перебросить в столицу эскадрон кавалерии и бронепоезд. Столкновения проходили по всему городу. Революционерам удалось занять Балтийский вокзал и станцию Таллин-Вяйке, блокировав железнодорожное сообщение.

Здание Балтийского железнодорожного вокзала в Таллине. Фотография 1955 года Фото: Эстонский национальный архив
Другие группы захватили Главпочтамт, здания нескольких полицейских участков и воинских частей. Уже после начала мятежа выяснилось, что у коммунистов много сообщников среди военнослужащих. Боевые группы под руководством Кристьяна Грюнбаха и Виллема Рообаха захватили военный аэродром, три аэроплана и четыре автомашины в таллинском районе Ласнамяги, причем все находившиеся там солдаты присоединились к восставшим. Заговорщики из числа военнослужащих захватили также дюжину танков.
Революционеры даже смогли проникнуть в резиденцию государственного старейшины Фридриха Акеля — фактически главы Эстонии. Позже этот эпизод был описан в репортаж таллинской газете «Последние известия»:
«Рано утром пришел какой-то человек в унтер-офицерской форме. Швейцар открыл двери, как вдруг по сигналу незнакомца в вестибюль ворвались еще несколько человек, тотчас же принявшихся за обыск. Главе государства удалось избежать пленения лишь благодаря присутствию духа и постепенному переходу в более отдаленные комнаты, двери в которые сейчас же взламывались искавшими его коммунистами».
Акелю удалось спастись. Отчасти благодаря тому, что каждую дверь за собой он запирал — а двери в резиденции стояли дубовые, поэтому, как отмечает историк Май Крикк, коммунисты, скорее всего, долго с ними провозились. Кроме того, адъютант старейшины успел сбежать через окно и под градом пуль добраться до военного министерства за подмогой, а оттуда к резиденции Акеля прислали броневик, при виде которого восставшие ретировались.
Собственно, само восстание продлилось недолго. Неудачей обернулись попытки занять здания военного училища в районе Тонди, министерства обороны и казармы конной полиции. Власти объявили в стране военное положение, назначив главнокомандующим генерала Йохана Лайдонера. Командование армии, закаленное в недавних боях с германскими войсками, быстро сориентировалось и перераспределило лояльные формирования, чтобы отразить все атаки. Но солдат старались не использовать из опасений, что они переметнутся к коммунистам — против мятежников вышли преимущественно офицеры, новобранцы учебного батальона, полицейский резерв и кадеты.
На подавление мятежа ушло шесть часов. Дольше всего продержались бунтовщики, забаррикадировавшиеся на Балтийском вокзале и засевшие на аэродроме Ласнамяги. В уличных боях революционеры убили 21 человека, в том числе министра транспорта Карла Карка. 25 военнослужащих и 16 мирных граждан были ранены. Повстанцы в бою потеряли 12 человек убитыми и около 40 ранеными.

Аэродром Ласнамяги. Фотография 1933 года Фото: Wikipedia
Массовые аресты начались немедленно. Руководитель революционеров, политработник-красноармеец Ян Анвельт и еще несколько человек успели бежать в СССР, остальных участников восстания ждала незавидная участь. Некоторых коммунистов, сопротивлявшихся при задержании, убили на месте. С теми, кого удалось арестовать, военно-полевые суды не церемонились. Сколько человек прошло через них — достоверно неизвестно. Эстонские историки утверждают, что власти республики расстреляли более сотни мятежников. Согласно официальным данным советских источников, по делам о восстании арестовали свыше двух тысяч человек, большинство из них получили длительные сроки заключения.
Обреченная война
Как писали позже русские эмигранты в Эстонии, восстание изначально было обречено: местный пролетариат его не поддержал, хотя, казалось бы, выступавшие действовали в интересах рабочего класса.
«Попытка бунта не нашла почвы, — писал журналист «Последних известий» Павел Пильский. — Эстонский коммунист, один из руководителей восстания, с вполне определенной досадой сказал: "Из-за таких рабочих не стоит рисковать своей головой. Их 30 тысяч, а в восстании участвовала едва сотая часть". Что правда, то правда! Более организованная часть рабочих осталась глуха к их призывам, не шла навстречу их обещаниям и принуждениям, не проявляла вообще никакой активности…».
Причину Пильский видит в том, что в восстании слишком активно участвовали чужаки, иностранцы. «Командовали и отдавали приказы незваные гости. Хозяева оставались спокойными наблюдателями. Эстонский пролетариат повернулся спиной к мятежникам, не отдал им доверия и силы, не оказал никакой поддержки», — пишет журналист.
Эстонский журналист Эдуард Лааман, руководивший крупной таллинской газетой Vaba maa («Свободная страна»), отчасти подтверждает эти слова: он писал, что значительную часть задержанных составляли «профессиональные большевики», служащие советского посольства, а также портовые рабочие, грузчики, чернорабочие, почтальоны, канцелярские чиновники, стрелочники железной дороги.

Кадр: фильм «Цену смерти спроси у мертвых»
Перводекабрьское восстание еще долго напоминало о себе. Многие его участники, успевшие бежать в СССР, позже стали жертвами сталинских репрессий — в 1937-1938 годах были расстреляны Ян Анвельт и Карл Такман. В 1940-м, когда коммунисты захватили-таки власть в Эстонии, они постарались свести счеты с теми, кто подавлял восстание: Фридрих Акель был расстрелян НКВД в августе 1941-го, а Йохан Лайдонер закончил свою жизнь в марте 1953-го во Владимирском централе после почти 12 лет заключения.
Погибших повстанцев, естественно, провозгласили героями. В 1977 году на студии «Таллинфильм» сняли посвященный им художественный фильм «Цену смерти спроси у мертвых». Прототипом главного героя ленты Антона Соммера был первый председатель комсомола Эстонии Арнольд Соммерлинг, который после провала восстания вместе с двумя товарищами скрывался в доме у знакомого сапожника в окрестностях Таллина и был застрелен 5 декабря 1924 года при аресте.
В современной Эстонии, разумеется, восстание теперь оценивают диаметрально противоположно. Теперь революционеров снова называют бандитами, а тех, кто с ними сражался, — героями. Ежегодно 1 декабря в Таллине вспоминают четверых кадетов военного училища Тонди, погибших в ходе тех событий. Памятник им был установлен перед зданием училища в 1928 году и уничтожен в 1941 году. А 15 мая 2009 года монумент вновь открыли, восстановив его по архивным фотографиям.
Дискуссия
Еще по теме


ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ. ЭСТОНИЯ
Журнал «Огонёк» (1980 г, №27) к 40-летию Советской Прибалтики. ЧАСТЬ III. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ
Реплик:
17
Еще по теме


Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
ПРАВО ГОЛОСА ЕЩЕ НЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА
Райт Марусте


Марина Крылова
инженер-конструктор
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ. ЭСТОНИЯ
Журнал «Огонёк» (1980 г, №27) к 40-летию Советской Прибалтики. ЧАСТЬ III. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
Сегодня в 1721 году подписали Ништадский мир
Земли Прибалтики на законных основаниях принадлежат России!


Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
РЕАБИЛИТАЦИЯ НЕВОЗМОЖНА
Зловещий «Пакт Молотова-Риббентропа» реабилитируют, считая его «безупречным»
Вопросы Владимиру Веретенникову
Комментарии
№1 Сергей Леонидов
29.12.2019
08:50
в Эстонии едва не случилась своя коммунистическая революция.
=================
Что значит "едва не случилась"? Она реально состоялась, но была подавлена германской армией. Как и в Латвии.
№5 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
15:08
От куда в Таллине в 1924-м взялась германская армия?
№10 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
17:21
Внимательно читаем спич: "...после Октябрьской революции в Эстонии, как и на всей территории бывшей Российской империи, была объявлена власть Советов. Впрочем, и она долго не продержалась. Уже в феврале 1918-го республику захватила Германия".
№11 unknown
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
18:08
Внимательно читаем заголовок: Обреченное восстание. Агенты СССР хотели устроить в Эстонии революцию. Бунт жестоко подавили
Какая СССР в 1918 году???
№12 Сергей Леонидов
→ unknown ,
29.12.2019
18:28
У вас как всегда проблемы с пониманием прочитанного.
Как заголовок отменяет тот факт, что Советскую власть в Эстонии в 1918 г. свергли немцы?
№15 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
18:46
Во первых, в статье говорится о восстании большевиков в Эстонии в 1924 году - и никаких немцев тут не было в это время.
Во вторых, и в 1918-1920 г. Эстогия воевала с немецкими частями - в статье это тоже упоминается:
"Уже в феврале 1918-го республику захватила Германия, воспользовавшись развалом Восточного фронта. В дальнейшем немцы планировали провозгласить во всей Прибалтике вассальное Балтийское герцогство. Но эстонцы были против. 24 февраля 1918 года Комитет спасения республики опубликовал манифест, объявлявший страну независимым государством; в тот же день был избран глава правительства Константин Пятс.
Следующие два года молодая республика вела освободительную войну.
Правительство Пятса имело серьезную поддержку: помимо патриотически настроенного населения, в боевых действиях участвовали русские белогвардейские соединения, финские добровольцы, а также прибывшая из Англии эскадра.
Тогда удалось не только освободить территорию Эстонии, но и перейти в наступление за ее пределами.
19-23 июня 1919 года близ латвийского Цесиса (эстонское название Вынну) состоялось решающее сражение, в котором эстонские части под командованием генерал-майора Эрнста Пыддера разгромили соединения Прибалтийского ландесвера — немецких добровольческих войск, сформированных из остзейских немцев и бывших солдат войск кайзера, которым обещали здесь земельные наделы."
№16 Сергей Леонидов
→ Kęstutis Čeponis,
29.12.2019
18:49
Во первых, в статье говорится о восстании большевиков в Эстонии в 1924 году - и никаких немцев тут не было в это время.
=================
Читайте внимательно. В статье говорится не только про это. Спикер начинает повествование с 1917 г.
№17 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
18:53
Ячитал очень внимательно - и вам выше даже выложил цитату из статьи. :)
Немцы активно пытались задушить независимость Эстонии.
№18 Сергей Леонидов
→ Kęstutis Čeponis,
29.12.2019
18:55
И как это отменяет тот факт, что ещё до этого немцы задушили в Эстонии Советы?
№22 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
19:05
Никак. Но и немцев выбили из Эстонии.
А статья про "восстание" в 1924-м. В статье нет ни слова о том, что в 1918-м якобы тоже была восстание. Как раз наоборот "Договориться с Москвой они не успели — после Октябрьской революции в Эстонии, как и на всей территории бывшей Российской империи, была объявлена власть Советов."
№27 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
19:11
Разве я утверждал, что в 1918 г. в Эстонии было восстание? Там вслед за всей остальной Россией установилась советская власть. Если бы не немцы, а впоследствии англичане, она там бы скорее всего укрепилась. Как и в Латвии. То есть буржуазный строй в Латвии и Эстонии не был выбором народа, а возник с иностранной помощью.
№29 unknown
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
19:43
Интересно, почему в статье нет совсем никакой информации о Земском совете, избранном после февральской революции? А между тем, он занимает свое место в цепочке исторических событий в Эстонии. Вот немного подробностей об этом Совете:
На своем последнем заседании 15 (28) ноября 1917 года Совет провозгласил себя законной верховной властью на территории Эстляндской губернии до созыва Эстляндского Учредительного собрания. Совету старейшин было разрешено в том числе: «предварительная разработка вопросов о составлении проекта временных правил об административном устройстве Эстляндской губернии и положения о местном самоуправлении…». Земский совет был распущен большевиками 26 ноября, однако его лидеры продолжили свою деятельность в подполье.
На выборах в Эстонское Учредительное собрание в начале 1918 года, организованных большевиками, две трети избирателей поддержали партии, настаивающие на государственном статусе Эстонии. Тогда большевики сразу же провозгласили выборы недействительными. Совет старейшин решил провозгласить независимость Эстонии. Для этой цели 19 февраля был создан Комитет спасения (в составе трех членов комитета, сформированного из членов Земского Совета, как орган исполнительной власти на время, когда не осуществлялась деятельности Земского Совета) с особыми полномочиями. Утром 24 февраля 1918 года в Ревеле началось антисоветское восстание. Основная часть большевиков в этот момент находилась в порту и готовилась к эвакуации, так как около Ревеля были уже германские войска. Утром 25 февраля в городе Комитет спасения огласил «Манифест ко всем народам Эстонии», в котором провозглашалась независимость Эстонской республики. В полдень в центре Ревеля (Таллина) в честь провозглашения независимости прошёл военный парад, в котором приняли участие подразделения 3-го Эстонского полка. В этот же день в город вошли германские войска.
После окончания в ноябре-декабре 1918 года германской оккупации Эстонии, Земский совет продолжил своё существование как законодательное собрание Эстонии до 1919 года. Официально его деятельность была прекращена 23 апреля 1919 года — в день открытия I сессии вновь избранного Учредительного собрания.
№30 Сергей Леонидов
→ unknown ,
29.12.2019
19:53
У вас путаница. Выборы в эстонское Учредительное собрание состоялись в 1919 г. В 1918 г. были выборы во Всероссийкое Учредительное собрание и от Эстляндской губернии депутатами на него были избраны 2 трудовика и 2 социал-демократа.
№33 unknown
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
20:07
Хммм... Эту цитату я взял из статьи в википедии о Земском совете. Вот ссылка. Там всё подробно изложено. Я привел только часть, чтобы не умножать сущностей сверх необходимого :)
№35 Marija Iltiņa
→ unknown ,
29.12.2019
20:13
Интересно. У меня пробел. Хотелось бы почитать о тех днях. Если у Вас есть ссылки на русском или на английском, то они очень приветствуются:)
№36 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
20:23
У вас, Мария, столько пробелов - вам читать, не перечитать... Это вам не высшая математика, в которой всё чётко, ясно и предельно понятно, тут в мотивировки вникать нужно...
№40 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
29.12.2019
21:29
Когда я чего-то не знаю, то и говорю, что не знаю. Что по моему правильно. Возможно мне пояснят.
Какие у меня ещё пробелы?
№39 unknown
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
20:40
К сожалению, ссылок путных пока не нашел. На русском — только статья в википедии. Но мне интересно было сравнить русский текст с немецким.
№41 Marija Iltiņa
→ unknown ,
29.12.2019
21:33
Спасибо. Будет время, покопаюсь. вдруг чего-то найду.
№42 unknown
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
21:35
Я бы тоже с удовольствием почитал, если поделитесь. А вообще, надо бы у нашего одноклубника Рейна Урваса спросить, может, он что-то знает, или ссылки у него есть.
№44 Леонид Радченко
→ unknown ,
29.12.2019
21:38
Он точно знает что-то. Он потомок тех незадачливых коммунаров.
№45 unknown
→ Леонид Радченко,
29.12.2019
21:41
Спасибо, я уже отправил ему вопрос.
№31 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
19:55
Не Вы ли писали :
"в Эстонии едва не случилась своя коммунистическая революция.
=================
Что значит "едва не случилась"? Она реально состоялась, но была подавлена германской армией. Как и в Латвии." в своем №1 Сергей Леонидов ?
Да и нет никаких предпосылок утверждать, что советская власть в Эстонии "там бы скорее всего укрепилась". Немцев ведь прогнали. Так же прогнали бы и советов. В Латвии и правительство Стучки прогнали, да и немцев тоже.
№32 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
20:07
Да, я это писал. Что не так?
И в Латвии, и в Эстонии решающим фактором в установлении режима в 1918-19 гг. были иностранные войска и иностранная военная помощь. Германскую армию не прогнали, она сама эвакуировались, когда выполнила свою задачу. Было только одно столкновение с Ландесвером под конец войны.
№37 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
20:28
По моему всё не так. Ведь сами написали, что никакой революции в 1918-м в Эстонии не было, что противоречит Вашему посту
№1 Сергей Леонидов
А про иностранные войска особый вопрос. Какие иностранные войска прогнали, например, правительство Стучки из Латгалии? Поляков прошу не предлагать. Те были наши же латвийские поляки, у меня почти все мужчины того времени воевали против коммунистов из России.
№38 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
20:38
У вас тоже что-то не так с пониманием текста, честное слово. Где я писал, что в Эстонии не было никакой революции? Я писал, что в Эстонии не было вооружённого восстания. Это значит, что революция состоялась мирным путём.
Поляки могли действовать против войск Стучки в Латгалии только потому, что войска фон дер Гольца выбили его войска из Курляндии и Риги.
№48 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
21:53
Просто обалдела.
Ваш текст:
"Где я писал, что в Эстонии не было никакой революции? Я писал, что в Эстонии не было вооружённого восстания. Это значит, что революция состоялась мирным путём."
Где ещё когда нибудь происходили революции мирным путём?
Откланиваюсь, так как нет смысла дальше обсуждать.
№58 unknown
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
02:45
Хотя бы "революция гвоздик" в Португалии со снимками, обошедшими весь мир.
№60 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
08:32
В ходе Октябрьской революции в России вооружённые восстания произошли в Петрограде, Москве и некоторых городах Сибири и Дальнего Востока. В остальных местах России революция прошла мирно. В том числе в неокупированной части Эстляндской, Лифляндской и Витебской губерний, из частей которых потом образовались Эстония и Латвия. Что тут удивительного?
№34 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
20:08
Немцев ведь прогнали. Так же прогнали бы и советов.
Я не знаю, почему ушли немцы. Подозреваю - потеряли интерес в этой территории вследствие произошедшей в Германии революции. А советы просто успели какие-то договора заключить и попросту их блюли, вот и всё. Если бы не было необходимости молодой советской власти, атакуемой со всех сторон, обеспечить себе безопасность на самом коротком и опасном направлении - кто его знает, как сложилась бы судьба этих ничего из себя не представляющих ни в каком смысле пустых во всех смыслах гособразований ещё тогда.
№49 Леонид Радченко
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
21:54
Немцев они с эстонцами прогнали — ха-ха-ха!
Что ещё за центропупизм?
Немцев прогнали не вы и не эстонцы. Немцы проиграли войну. Не вам и не эстонцам, а — Державам.
Ну а "советы" войны не проигрывали. И в 40-м пришли за своим.
№56 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
29.12.2019
23:30
Вот интересно, ктож советов с Латгалии прогнал? Но ведь были они прогнаны с Латгалии. Ведь не марсиане их прогнали, не так ведь?
№57 unknown
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
00:41
Нашел для Вас редкое фото. Тот самый, уничтоженный в 1955 г. памятник погибшим за независимость Латвии польским воинам, установленный в 1928 г. на Братском кладбище в Слободке (Даугавпилс).
№67 Marija Iltiņa
→ unknown ,
30.12.2019
19:39
Спасибо большое, Ян. Мне бабтя Констанция про этот памятник рассказывала. При освобождении Даугавпилса погиб ее брат.
№63 Леонид Радченко
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
10:44
Да никто не прогнал. Сами ушли. Тактический отход.
№68 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
30.12.2019
19:46
Да?
https://lv.wikipedia.org/wiki/Latgales_atbr%C4%ABvo%C5%A1ana
№69 Леонид Радченко
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
19:50
А где версия на латгальском языке? Вот так и "освободили".
№71 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
30.12.2019
20:05
Версии на латгальском нет. Проверила. Ну а если нет, то понятно, что согласны с латышской вики:))
№72 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
20:30
Не факт. Факт то, что нет ресурсов возразить, а это результат ассимиляционной направленности гадкого и подлого латышского государства.
№73 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
30.12.2019
20:47
Однако статьи на латгальском там есть. Например,
https://ltg.wikipedia.org/wiki/Latgal%C4%AB%C5%A1u_vol%C5%ABda
https://lr1.lsm.lv/lv/raksts/kolnasata/piroksti-diktatu-latgalisu-voluda.a123293/
http://www.lrtv.lv/vinuoti-tok-na-vinaidi/diskuseja-latgolys-regiona-posvaldeibom-latgalisu-voluda-juridiskais-i-lingvistiskais-aspekts-6502
Ну и много, много других.
№74 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
20:48
Это то, что вопреки, но совсем не благодаря. Согласны?
№76 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
30.12.2019
21:00
Нет. Вы сказали, что нет ресурса. Я показала, что есть. И нет тут никакого ни вопреки, как и не благодаря. Просто есть ресурс. Туда пишут. А вот о чем-то не пишут, так как согласны с тем, что уже написано.
№77 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
21:11
То, что есть - так то именно вопреки. Просто им меньше препятствуют, чем русским, вот и есть ещё кое-что.
№81 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
30.12.2019
21:54
В интернете каждый свою статью может выложить. В Вики уж точно, хоть на русском, хоть на латгальском, хоть на латышском:)
А латышский и латгальский действительно один язык, латгальский просто диалект латышского. Слова выговариваются чуть иначе, вот и все. Мой муж начал понимать латгальский через пара часов после того как впервые его услышал. Он латыш.
№82 Александр Сергеевич
→ Marija Iltiņa,
31.12.2019
00:21
А украинский и белорусский - диалекты русского языка. Я и тот, и другой начал понимать через одну минуту общения. И ШТО?
№83 Roman Romanovs
→ Marija Iltiņa,
31.12.2019
04:38
Еще не надоело?Так и говорите,что мы поклоняемся единому и неделимому тотему во главе с жрецом Друвиете.
А для желающих не замыкаться на местных религиозных проблемах можно прочитать про хинди в узком и широком смысле слова и урду и понять,что мир устроен совсем не так,как представляется адептам единственного государственного.
№75 Леонид Радченко
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
20:51
Разумеется, согласны. С тем, что при переписи не записывают латгальцем, тоже согласны.
№78 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
30.12.2019
21:19
А есть много таких, которые хотят, что бы их записали латгальцами? Есть статистика или это просто пропагандистский штамп? Из серии об автономии Латгалии?:))
Я думаю, что Латгалию я знаю на много лучше Вас:))
№84 Леонид Радченко
→ Marija Iltiņa,
31.12.2019
11:24
А многие ли в простом советском магазине спрашивали о наличии чёрной икры? Я таких никогда не встречал. Вот видите, икра не пользовалась спросом.
№43 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
21:37
А при чем тут советы и независимость Эстонии?
№46 Сергей Леонидов
→ Kęstutis Čeponis,
29.12.2019
21:41
А разве я что-то писал про независимость Эстонии?
№53 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
22:12
Посмотрел в самое начало, что вы писали... :)
№1 Сергей Леонидов
29.12.2019
08:50
в Эстонии едва не случилась своя коммунистическая революция.
=================
Что значит "едва не случилась"? Она реально состоялась, но была подавлена германской армией. Как и в Латвии.
В Эстнии не было никакой своей революции ни в 1917, ни в 1918 г.
Были революции в Петрограде.
№61 Сергей Леонидов
→ Kęstutis Čeponis,
30.12.2019
08:35
То есть, вы убедились, что про независимость Эстонии я ничего не писал :)
Революция вообще-то была Российской. Советская власть в короткое время установилась почти по всей стране. Эстонии в 1917 году не существовало, была Эстляндская губерния.
№65 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Леонидов,
30.12.2019
17:57
----Эстонии в 1917 году не существовало, была Эстляндская губерния.---
Правильно - и поэтому никакой своей революции в царской Россией оккупированной Эстонии не было. :)
Была совершенно чужая революция, пришедшая в Эстонию на штыках большевиков из России.
№66 Сергей Леонидов
→ Kęstutis Čeponis,
30.12.2019
18:18
Вы просто истории не знаете. Советская власть в Таллине установилась 26 октября 1917 г. местным Военно-революционным комитетом. В. Кингисепп принял в этот день дела губернского управления и РВК объявил о переходе власти Советам. Так совершилась революция в Эстляндской губернии. Про оккупацию - это бред, конечно.
№20 unknown
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
18:58
Заголовок вкратце объясняет, какой является тема статьи. Если кто-то не понял — темой статьи является попытка устроить в Эстонии восстание. Агентами СССР. Которых в 1918 году не было. И быть не могло, поскольку СССР еще не было.
№23 Сергей Леонидов
→ unknown ,
29.12.2019
19:06
Ну да, я понял. У вас стойкие проблемы с пониманием текста. Рекомендую вам комиксы.
№25 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
19:10
По моему всё как раз наоборот. Уж извините за не тактичность.
№26 unknown
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
19:10
Argumentum ad hominem — не принимается :)
№13 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
18:42
Читаю спич внимательно и вижу, что он про попытку "революции" в 1924-м. Попытка с треском провалилась. Без участия каких либо германских войск.
№14 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
18:46
Ну так попыток было две. Первая удалась.
№19 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
18:57
Из спича:
"Уже в июле 1917 года в Ревеле (тогдашнее название Таллина) состоялся Национальный конгресс — его участники выдвинули требование об автономии Эстонии в составе Российской Демократической Федеративной Республики.
Договориться с Москвой они не успели — после Октябрьской революции в Эстонии, как и на всей территории бывшей Российской империи, была объявлена власть Советов. Впрочем, и она долго не продержалась. Уже в феврале 1918-го республику захватила Германия, воспользовавшись развалом Восточного фронта. В дальнейшем немцы планировали провозгласить во всей Прибалтике вассальное Балтийское герцогство. Но эстонцы были против. 24 февраля 1918 года Комитет спасения республики опубликовал манифест, объявлявший страну независимым государством; в тот же день был избран глава правительства Константин Пятс.
Следующие два года молодая республика вела освободительную войну. Правительство Пятса имело серьезную поддержку: помимо патриотически настроенного населения, в боевых действиях участвовали русские белогвардейские соединения, финские добровольцы, а также прибывшая из Англии эскадра.
Тогда удалось не только освободить территорию Эстонии, но и перейти в наступление за ее пределами. 19-23 июня 1919 года близ латвийского Цесиса (эстонское название Вынну) состоялось решающее сражение, в котором эстонские части под командованием генерал-майора Эрнста Пыддера разгромили соединения Прибалтийского ландесвера — немецких добровольческих войск, сформированных из остзейских немцев и бывших солдат войск кайзера, которым обещали здесь земельные наделы.
Летом того же года власти Советской России передали Эстонии предложение о мирном договоре. Заключили его в Тарту 2 февраля 1920 года."
Автор события 1918-о революцией не называет. Да и, кроме Вас, кажется теперь уже никто не называет.
№21 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
29.12.2019
19:05
Независимо от того, кто как назыает, события 1917 года в России были реовлюцией. В том числе советская власть установилась и в Эстляндской губернии, о чём спикер прямо говорит.
№55 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
29.12.2019
23:14
В России была, в Балтийском крае(при РИ) её не было, там начались освободительные бои после навязнания коммунистического строя (Стучка и прочие)
№62 Сергей Леонидов
→ Marija Iltiņa,
30.12.2019
08:38
Стучка получил больше всех голосов на самых демократических общенародных выборах в Учредительное собрание. А его партия СДЛ завоевала на этих выборах подавляющее большинство - 71% по Лифляндскому избирательному округу. Стучка был в то время выбором народа.
А вот Ульманиса как раз Латвии навязали сначала под прикрытием германских оккупационных штыков, а затем под пушками британского флота.
№70 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
30.12.2019
19:53
Про Стучку верно, цифр не помню, но поддержка была огромной. А за год его правления поддержка сошла хуже чем на нуль. Его возненавидели.
№2 Марк Козыренко
29.12.2019
09:40
Причину Пильский видит в том, что в восстании слишком активно участвовали чужаки, иностранцы.
Не понимаю, почему - чужаки? Они же все, судя по именам - такие же эстонцы?
№4 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
29.12.2019
14:51
Это скорее всего сибирские эстонцы. Примерно как Пуго и Клауценс, которые и языка латышского не знали.
№6 unknown
→ Леонид Соколов,
29.12.2019
15:39
Не совсем так... Этот период (1920-1924 гг.) в истории Эстонии, к сожалению, у нас, в Латвии, очень мало известен. Кое-какие сведения можно найти в википедии. К примеру, о составе и деятельности партии Объединенный народный союз (Töörahva Ühine Väerind), входившей в Рийгикогу 1-го и 2-го созывов. Есть специальный портал об истории Эстонии. Там в главе "Годы парламентской демократии" есть немного сведений и на тему данной статьи:
The main factor of instability in the early 1920 was the threat of communism. Not that the communist ideology and movement were influential in Estonia, but the few communists had the backing of the Soviet Union together with the Comintern, who generously financed their followers abroad. The aim of the communists was to seize power by means of an armed rebellion and immediately afterwards turn to the Soviet Union for help. This was to be followed by the Red Army marching in, incorporating and Sovietising Estonia. However, the attempted coup on 1 December 1924 failed, and after that the communist movement lost support in Estonia. To secure public order, a voluntary armed organisation, the Defence League, was re-established, and the cultural autonomy of national minorities was made legal.
№8 Леонид Соколов
→ unknown ,
29.12.2019
16:17
Честно говоря, мне это не сильно интересно.
Меня связывает с Эстонией лишь пол года службы в СА в Тапе, которую недавно посетил
Джонсон: №162 Леонид Соколов
№9 unknown
→ Леонид Соколов,
29.12.2019
16:48
Спасибо за честный ответ :)
№3 Юрий Васильевич Мартинович
29.12.2019
12:57
Ходил бродил по Европе призрак коммунизма, чуть пригрелся в СССР, но КПСС его взяла и задушила, всерьез и надолго.
№7 Kęstutis Čeponis
29.12.2019
15:44
В Литве большевики тоже пытались взять власть в 1926 г., но офицеры литовской армии, участники Освободительной войны, их опередили. :)
Сейчас уже мало кто помнит, что в 1926 г. в крайне левом правительстве Гринюса министром МВД Литвы был социалдемократ, бывший большевик и старый друг Винцаса Мицкявичюса-Капсукаса, Владас Пожела (между прочим один из функционеров в ЛитБеле в 1919 г.) , который фактически ничего не предпринимал, когда его однофамилец Каролис Пожела, вместе с другими большевиками, присланными из СССР, в открытую готовил большевистский переворот в Литве, в то время в своих массого распространяемых листовках призывая рабочих взяться за оружие и свергнуть буржуазию...
№24 unknown
→ Kęstutis Čeponis,
29.12.2019
19:06
Спасибо, Кястутис, за интересную наводку на Владаса Пожелу. Прочитал в википедии его биографию — весьма пестрая жизнь была у этого человека.
№47 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
29.12.2019
21:44
Ну да, пестрая... - и какая-то очень странная... :)
Он свои убеждения много раз менял как перчатки....
Хотя я, как человек мнительный и опытный, вполне резонно подрзреваю, что его завербовали в Иностранный отдел ВЧК еще в 1918 г.
Приходилось читать биографии похожих людей, которые тоже аналогично меняли свои убеждения, а потом оказывалось, что они всю жизнь проработали на разведку России и СССР - и просто приспосабливались к изменившимся условиям...
№50 unknown
→ Kęstutis Čeponis,
29.12.2019
22:01
Согласен. Но, к сожалению, до тех пор, пока архивные сведения об этих людях не станут доступными, мы не можем утверждать это как истину.
№51 Ina Gi
→ unknown ,
29.12.2019
22:07
А почему Вы думаете, что они недоступны?В Литовских архивах те года вполне доступны.
№54 unknown
→ Ina Gi,
29.12.2019
22:14
Предполагаю, что, исходя из биографии Владаса Пожелы, опубликованной в википедии, если и доступны, то далеко не все.
№52 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
29.12.2019
22:09
В этом конкретном случае я и не утверждаю - не имею точных данных.
Но подозреваю. :)
№59 unknown
→ Kęstutis Čeponis,
30.12.2019
08:25
Мнительный, не сомневайтесь, ИНО создан в 1920-м.
№64 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
30.12.2019
17:17
Не в названии суть - оно много раз менялось.
Главное то, что функции внешней разведки в РСФСР появились практически сразу же - тем более, что у большевиков за долго до Октябрьского переворота была своя партийная разведка и контрразведка.
И.В. Сталин: в горниле Великой Отечественной
Главную роль в разгроме корниловцев сыграла большевистская партия, ... Руководству большевиков удалось заблаговременно вскрыть подготовку заговора, ... Сталин использовал данные партийной разведки и контрразведки, которую именно он в ЦК курировал...
----------------------------------------------
Особые отделы были созданы 19 декабря 1918 года постановлением Бюро ЦК РКП(б), по которому фронтовые и армейские ЧК были объединены с органами Военного контроля, и на их основе образован новый орган — Особый отдел ВЧК при СНКРСФСР. В дальнейшем с образованием особых отделов фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий и особых отделов при губернских ЧК была создана единая централизованная система органов безопасности в войсках.
«Отсутствие достоверной информации о планах и намерениях многочисленных врагов Советской республики, осевших за её пределами, лишало руководство возможности принятия правильных решений, прежде всего в области внешней политики, что и предопределило появление ещё весной 1920 года в Особом отделе ВЧК нового подразделения — Иностранного отдела», — пишет канд. ист. наук В. Лебедев.
В сентябре 1920 года Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о реорганизации внешней разведки: была создана комиссия под председательством первого руководителя ВЧК Ф. Э. Дзержинского, по итогам работы которой 20 декабря 1920 года он подписал исторический приказ № 169 о создании Иностранного отдела ВЧК.
№79 unknown
→ Kęstutis Čeponis,
30.12.2019
21:23
Смешно! У большевиков задолго до Октября была разведка (напомню, речь идет о внешней разведке) - не иначе как из-за кордона выуживали царские тайны. Или уже тогда думали, кого же им пристроить, чтобы потом с легкостью выведовать атомные секреты и противостоять британским козням? Вы - первый, кто приписал Сталину создание внешней разведки. А Википедию могли бы и не цитировать. У контрразведки и ИНО прямо противоположные цели.
№80 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
30.12.2019
21:45
Ничего тут смешного нет - у большевиков (как, впрочем и у некоторых других партий - эсеров, меньшевиков...) были свои особые разведывательные и контрразведывательные структуры и в самой империи, и за границей - везде, где жили члены этих партий...
Конечно, особенно много в СССР писали про такие эссеровские структуры (про того же Савинкова, к примеру), а про аналогичные структуры большевиков помалкивали.
Об этом и до сих пор мало что пишут, но все таки вполне достаточно, чтобы убедиться в том, что такие структуры существовали.
---У контрразведки и ИНО прямо противоположные цели.---
Вы опять цепляетесь к названиям.
В ИНО, между прочим, контрразведочный сегмент был очень развит.
Или вы думаете, что контрразведка осуществляется только на территории страны? :)
На самом деле большинство важной контрразведочной информации все разведки мира получают именно работая за границей.
Однако вы забываете и про военную разведку (после 1918 года) , в которой у большевиков служили многие бывшие разведчики царской разведки и их агентура.
№28 Marija Iltiņa
→ Kęstutis Čeponis,
29.12.2019
19:17
Спасибо. Было очень интересно прочесть.
Про события 1924-о в Эстонии знала, про события 1926-о в Литве не знала.