ЭНЕРГЕТИКА
23.10.2021
IMHO club
О чем пишут в Чехии
Европа в газовых сетях России
-
Участники дискуссии:
1869 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Евгений Иванов,
Андрей (хуторянин),
Леонид Соколов,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
Marija Iltiņa,
Леонид Радченко,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Vladimir Kirsh,
Юрий Васильевич Мартинович,
Марина Зимина,
Митро Митро,
Вячеслав Вячеслав,
Иван Киплинг
Нет более показательного примера того, насколько Европейская комиссия отдаляется от людей, чем нынешний кризис доступности и цен на газ и энергию вообще. Мы живем в 20-е годы XXI века, и век этот цифровой. Мы самоуверенно обозначаем промышленный прогресс цифрами 4.0 или 5.0. В космос летают частные американские компании. Китайцы брезгуют западными автомобилями и вместо них производят свои, даже лучше…
А над Европой, колыбелью современной цивилизации, индустриализации и прогресса, нависла реальная угроза того, что зимой ее жителям нечем будет топить (только если у них нет котлов для отопления углем или дровами). Есть и вторая угроза: даже если будет чем отапливать дома, миллионам это может оказаться не по карману. В чем причина? Неужели кто-то перекрыл газ или атаковал наши электростанции? Нет. Газ из России, судя по всему, поступает так, как было оговорено, и никаких терактов тоже не происходило. На ситуацию сегодня не повлиял даже «злополучный» «Зеленый курс», то есть концепция, которую евросоюзные власти продвигают как переход к более бережной энергетике для всех стран.
Причин в принципе две. Меньшую роль сыграло то, что танкеры с СПГ из США взяли курс на Азию, потому что сейчас там за этот товар платят больше, чем в Европе. Более серьезная причина заключается в атмосфере неопределенности, которая воцарилась на газовом рынке из-за поведения и действий Европейской комиссии. Ее хаотичный подход, завуалированный под борьбу с климатическими изменениями, когда одни источники выводятся из работы без всякой замены другими, приводит к катастрофической неразберихе и неопределенности на рынках. Не только у мелких, но и у крупных дистрибуторов сейчас нет возможности обезопаситься и закупить газ впрок на большой срок, чтобы дать своим клиентам уверенность в завтрашнем дне.
Я не намерен разбирать евросоюзную зеленую политику. Не сомневаюсь, что любой здравомыслящий человек хочет меньше вредить планете, и такой человек, конечно, поддерживает осуществляемую политику, которая улучшит окружающую среду. Но я не уверен, что люди согласны выбирать между едой или отоплением. Тем не менее в ближайшие месяцы для сотен тысяч людей этот вопрос может перейти из разряда теоретических в насущные. Ведь единственное, в чем можно быть уверенными в наше напряженное время, так это в том, что цены на газ и электричество продолжат расти, скорее всего стремительно. При этом такие популистские шаги правительств, как предоставление скидок и чеков за счет государственных бюджетов, ситуацию принципиально не изменят.
Ужасает в данном контексте то, что евросоюзные комиссары и чиновники настолько оторвались от реальности, что не справляются с двумя важнейшими вещами, которые от них требуются в данной ситуации. Первое — это составить долгосрочный план так, чтобы его можно было реализовать. Что нам мешает построить достаточно «зеленых источников» энергии и только потом избавляться от вредных, а не делать все наоборот? Это дилетантский вопрос, я признаю, но нам, простым людям, живущим в реальности, это приходит в голову в первую очередь.
Второе — объяснить людям свои действия. Причем, не только богатым норвежцам, нидерландцам, немцам или пражанам, а всем. Скажем, ландшафтному дизайнеру из Марианске-Лазне, который лучше разбирается в экологии, природе и эффективности, чем все еврокомиссары вместе взятые. Я вчера беседовал с одним таким человеком, и он просто не понимает происходящего. Возьмусь предположить, что так же ничего не понимают миллионы людей, которых ждет очередь перед дверьми новых дистрибьюторов. Те требуют новых договоров по невероятным ценам. И когда счета придут еще трем миллионам домохозяйств в Чехии, будет уже слишком поздно объяснять, почему там такие большие цифры.
Какой-то там европейский комиссар в подобной ситуации заявляет о том, что нам нельзя допускать, чтобы граждане европейских стран остались зимой без газа и электричества. Если оставить в стороне всю странность данной ситуации, то Европейская комиссия (и не только) устами комиссара говорит нам, что больше не влияет на ситуацию и что не может ничего никому гарантировать. Из-за невероятной серии политических ошибок вопрос о том, будем мы мерзнуть зимой или нет, решается теперь совсем не в Брюсселе. А учитывая, что после атомного оружия газ — самое эффективное и самое доходное российское оружие, ясно, что брюссельским недотепам навстречу никто не пойдет. Владимиру Путину достаточно просто сидеть в своем кремлевском кабинете, попивать «Игристое» и безудержно смеяться. Все остальное мы сделаем сами.
При этом в статье я даже не коснулся последствий для фирм, для которых энергия — важнейший пункт расходов. Речь о последствиях для их конкурентоспособности, возможности развиваться и справляться не только с теми вызовами, которые исходят от Брюсселя, но и, прежде всего, с теми, которые только ждут их в конвертах на почте.
А над Европой, колыбелью современной цивилизации, индустриализации и прогресса, нависла реальная угроза того, что зимой ее жителям нечем будет топить (только если у них нет котлов для отопления углем или дровами). Есть и вторая угроза: даже если будет чем отапливать дома, миллионам это может оказаться не по карману. В чем причина? Неужели кто-то перекрыл газ или атаковал наши электростанции? Нет. Газ из России, судя по всему, поступает так, как было оговорено, и никаких терактов тоже не происходило. На ситуацию сегодня не повлиял даже «злополучный» «Зеленый курс», то есть концепция, которую евросоюзные власти продвигают как переход к более бережной энергетике для всех стран.
Причин в принципе две. Меньшую роль сыграло то, что танкеры с СПГ из США взяли курс на Азию, потому что сейчас там за этот товар платят больше, чем в Европе. Более серьезная причина заключается в атмосфере неопределенности, которая воцарилась на газовом рынке из-за поведения и действий Европейской комиссии. Ее хаотичный подход, завуалированный под борьбу с климатическими изменениями, когда одни источники выводятся из работы без всякой замены другими, приводит к катастрофической неразберихе и неопределенности на рынках. Не только у мелких, но и у крупных дистрибуторов сейчас нет возможности обезопаситься и закупить газ впрок на большой срок, чтобы дать своим клиентам уверенность в завтрашнем дне.
Я не намерен разбирать евросоюзную зеленую политику. Не сомневаюсь, что любой здравомыслящий человек хочет меньше вредить планете, и такой человек, конечно, поддерживает осуществляемую политику, которая улучшит окружающую среду. Но я не уверен, что люди согласны выбирать между едой или отоплением. Тем не менее в ближайшие месяцы для сотен тысяч людей этот вопрос может перейти из разряда теоретических в насущные. Ведь единственное, в чем можно быть уверенными в наше напряженное время, так это в том, что цены на газ и электричество продолжат расти, скорее всего стремительно. При этом такие популистские шаги правительств, как предоставление скидок и чеков за счет государственных бюджетов, ситуацию принципиально не изменят.
Ужасает в данном контексте то, что евросоюзные комиссары и чиновники настолько оторвались от реальности, что не справляются с двумя важнейшими вещами, которые от них требуются в данной ситуации. Первое — это составить долгосрочный план так, чтобы его можно было реализовать. Что нам мешает построить достаточно «зеленых источников» энергии и только потом избавляться от вредных, а не делать все наоборот? Это дилетантский вопрос, я признаю, но нам, простым людям, живущим в реальности, это приходит в голову в первую очередь.
Второе — объяснить людям свои действия. Причем, не только богатым норвежцам, нидерландцам, немцам или пражанам, а всем. Скажем, ландшафтному дизайнеру из Марианске-Лазне, который лучше разбирается в экологии, природе и эффективности, чем все еврокомиссары вместе взятые. Я вчера беседовал с одним таким человеком, и он просто не понимает происходящего. Возьмусь предположить, что так же ничего не понимают миллионы людей, которых ждет очередь перед дверьми новых дистрибьюторов. Те требуют новых договоров по невероятным ценам. И когда счета придут еще трем миллионам домохозяйств в Чехии, будет уже слишком поздно объяснять, почему там такие большие цифры.
Какой-то там европейский комиссар в подобной ситуации заявляет о том, что нам нельзя допускать, чтобы граждане европейских стран остались зимой без газа и электричества. Если оставить в стороне всю странность данной ситуации, то Европейская комиссия (и не только) устами комиссара говорит нам, что больше не влияет на ситуацию и что не может ничего никому гарантировать. Из-за невероятной серии политических ошибок вопрос о том, будем мы мерзнуть зимой или нет, решается теперь совсем не в Брюсселе. А учитывая, что после атомного оружия газ — самое эффективное и самое доходное российское оружие, ясно, что брюссельским недотепам навстречу никто не пойдет. Владимиру Путину достаточно просто сидеть в своем кремлевском кабинете, попивать «Игристое» и безудержно смеяться. Все остальное мы сделаем сами.
При этом в статье я даже не коснулся последствий для фирм, для которых энергия — важнейший пункт расходов. Речь о последствиях для их конкурентоспособности, возможности развиваться и справляться не только с теми вызовами, которые исходят от Брюсселя, но и, прежде всего, с теми, которые только ждут их в конвертах на почте.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Николай Кабанов
Политик, публицист
ЭКОНОМИКА ЛИШЬ НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ В СПИСКЕ ПРИОРИТЕТОВ ЛАТВИИ
Что с ней случится в 2025-м
Мечислав Юркевич
Программист
ЕВРОПЕ НАЗВАЛИ ЦЕНУ
За «освобождение» от России
Товарищ Кац
ЗА ЕВРОПУ НАДО ПЛАТИТЬ
Выход из российской энергосистемы дорого обходится странам Прибалтики
Сергей Рижский
ОГОЛЕННЫЕ ПРОВОДА
Закрыв глаза, прыгнуть с обрыва
Вопросы IMHOclub
Комментарии
№1 Евгений Иванов
23.10.2021
06:53
Почему зеленая повестка продвигается столь настойчиво и быстро? С природой так плохо? Судя по ситуации за окном неплохо. Так что же случилось? Золотой мильярд всегда угнетала сырьевая зависимость от тиранической азии. Хочется послать всех тиранов, но наступает зима и приходится отапливать дома. Пошлю весной. Зеленая повестка вдруг предложила энергетическую автономию. Строим солнцеветряки , запасаем водород и к собственному счастью посылаем всех тиранов лесом. Более того вводим карбоновый налог и имеем тиранов на своем внутреннем рынке и продвигаем свои зеленые технологии вовне. Схема настолько идеальная что требует немедленного воплощения. Ну и понеслась. И все бы ничего но помимо энтузиазма вмешался фактор китая. Для Янчика с хутора Залупини все эти рассуждения умников про мощь китайской экономики как с гуся вода. Где китай и где богоспасаемая латвия? Пусть трындят эти умники. Но сейчас и вдруг энергетические проблемы китая в полный рост влезли в счет Янчика за отопление и электричество. Дотянулся проклятый. Умники виноваты как всегда. Не расчитали. А может элита как и тысячу лет назад играет на идеалах в угоду собственному кошельку? Нет, нет да вы что. Права человека и зеленая повестка —это наивысшие достижения прогрессивной человеческой мысли. Не трогайте их, они—неприкосновенны!
№2 Иван Киплинг
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
07:03
"...запасаем водород..."
Чтобы запасать водород нужна энергия. Откуда ее брать? Из запасенного водорода?
№4 Евгений Иванов
→ Иван Киплинг,
23.10.2021
07:12
Основная проблема ветряков в том что они производят электричество когда нужно и не нужно. Ночью. Так вот ночью их электричество пойдет на производство водорода. Умники все просчитали. Ну почти.
№10 Иван Киплинг
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
08:31
Как в том анекдоте:
" - А если ветра нет?
- Тогда у нас неурожайный год"
№18 Марина Зимина
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
10:17
Дьявол - он в этих. В деталях.
№25 Леонид Радченко
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
11:34
проблема ветряков в том что они производят электричество когда нужно и не нужно. Ночью
Нешто нельзя его тормознуть на ночь, если энергия не нужна? Зафлюгировал винт, передачу расцепил, рубильник вырубил.
№3 Андрей (хуторянин)
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
07:09
Но сейчас и вдруг энергетические проблемы китая в полный рост влезли в счет Янчика за отопление и электричество. Дотянулся проклятый. ========================
Если Янчик на своем хуторе не выплавляет сталь, то эти колебания настолько малы, что ими можно пренебречь.
№5 Евгений Иванов
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2021
07:15
Прикрути и поднапрягись! Всегда так делаем.
№22 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2021
11:05
Ну не малы. В прошлом году у меня в сентябре счёт был 110 евро, а в этом сентябре - уже 200. Практически в два раза.
№7 Митро Митро
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
08:13
Почему так быстро и настойчиво? Есть более простая версия- это глобальное мошейничество. По этому хватай мешки вокзал отходит. Еврокоммисары (какое знакомое название) очень врядли настолько тупые, они прекрасно знают , что любой нестабильный источник генерации требует балансирующих мощностей. А балансирующие можности требуют резервов топлива, но в самой системе ЕС это не урегулированно ни как. Почему? Да просто тогда будет видна мошейническая схема с зелёной энергетикой.Именно по этому до сих пор нет полноценнного экологического аудита , ни источников генерации, ни конкретных поставщиков топлива. И их и не будет.
№9 Евгений Иванов
→ Митро Митро,
23.10.2021
08:26
Они глупые. Я все больше убеждаюсь что долгий период мира возводит на вершину властных пирамид недалеких, но хорошо чувствующих толпу людей. Инфантилизм простого человека трансформируется в инфантилизм власти.
№11 Митро Митро
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
08:32
Ваша версия понятна, в системе дурак или подлец , вы ставите на дурак. Аргументов , кроме филосовствования пока не увидел. Я же больше склоняюсь к варианту подлец. И реальные действия/положения/законы ЕС за последнии 20 лет говорят на стороне -подлец.
№12 Евгений Иванов
→ Митро Митро,
23.10.2021
08:39
А почему дурак не может быть подлецом? Ведь власть на то и дадена чтобы монетизировать совсем не только успехи но чаще свои ошибки. Вся жизнь за счет плебса.
№15 Митро Митро
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
08:43
Опять демогогия, если не понятно поясню. В системе дурак-подлец речь идёт о доминанте в поведении , а не о сложной душевной организации))
№17 Марина Зимина
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
10:16
Ветряк поставить - это несколько месяцев. Максимум год. Получил деньги, и ищи следующего лоха. А вот создать инфраструктуру с запасанием энергии в водороде - это на порядки дороже, и одной бригадой такелажников не обойдешся. Поэтому ветряки есть, а всего остального нет. И не будет.
№28 arvid miezis
→ Марина Зимина,
23.10.2021
12:32
Водород уже есть и будет приоритетным направлением.
№69 Марина Зимина
→ arvid miezis,
25.10.2021
21:22
Знаете, про водородную энергетику рассуждают уже лет 40. А в троллейбусном парке вместо того, чтобы водород электролизом получать - его из метана делают. Стыдливо умалчивая, куда при этом CO2 девается.
№6 Сергей Леонидов
23.10.2021
07:59
Главный канон неолиберализма - всё должен порешать рыночек. Этот канон долго пытались натягивать на торговлю природным газом, который естественным образом добывают, хранят и транспортируют считанные единицы компаний. Но нет, надо всех "анбандлить", разделить, и дать доступ на газовый рынок любому мелкому спекулянту, который будет торговать с каждым мелким потребителем. Результат налицо. А ещё этот канон натягивают на рынок электроэнергии, которая должна производиться в тот же самый момент, когда потребляется. Но нет, надо разорвать электросистемы во имя того же свободного рыночка, т. е. спекулянта, дистрибьютера и владельца чахлой электростанции на речке Меслупите. Результат на том же лице. Зелёный фон добавляет этой картине дополнительный сюрреализм.
№8 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
23.10.2021
08:20
Эти новомодные автомобили портют воздух и давят лошадей и людей. Запретить однозначно! Упреки рыночек не порешал исходят из непонимания рыночного распределения. И да оно вне регулирования несовершенно. За исключением отмороженных либертарианцев это давно для всех аксиома. Что касается проблемы газового рынка сегодня, то налицо перегибание палки в другую сторону. Долгое время рынок газа в европе был рынком покупателя. Ну и регуляторы всячески пытались эту ситуацию закрепить. Отменили привязку и понизили искусственно статус долгосрочных контрактов. Но как только физический ресурс ушел в дефицит все эти меры в соответствии с рыночными законами привели к дикой волатильности цены.
Причина не в рыночном распределении а как обычно в людях и политических решениях.
№14 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
08:41
Ну да, были бы умные и добрые еврокомиссары, они бы всё устроили как надо.
Свободный рынок - это как раз не новомодное веяние, а реальность ушедшей эпохи. Уже почти столетие мировой экономикой рулят глобальные корпорации, а свободный рынок теплится в ларьках и мелких фирмочках, да и то хреново. В то время как производитель кряхтит, но пытается исполнить кучу регул, а потребитель воет от роста цен, крупные состояния активно растут и прекрасно себя чувствуют.
№16 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
23.10.2021
08:56
Сто лет назад уровень монополизации экономик был нисколько не меньше. Возможно даже выше чем сегодня. СССР пытался явить миру распределение альтернативное рыночному. Ничего не вышло. Что касается теоретической проблемы рыночное распределение против расчетно—социалистического то она на сегодняшний день нерешаема. Нет математических способов определить человеческие предпочтения. Поэтому капитализм пока форева. Так что не плачьте социалисты кровавыми слезами, разрабатывайте модели. Найдете решения—получите реальный шанс. А пока—курите в сторонке и не жалуйтесь.
№23 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
11:10
Вы почему-то пишете только о распределении. Но оно вторично. СССР явил миру в первую очередь альтернативное производство и вышел в мировые лидеры по многим показателям. Так что нева сей форева, докуривайте свой хабарик капитализма.
№49 Вячеслав Вячеслав
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
15:30
"Нет математических способов ..." Я по образованию инженер системотехник и нам читали целый курс "Системы автоматического регулирования (САР)".
Дело в том, что экономика (точнее так называемая рыночная экономика) это классическая система автоматического регулирования с обратными связями (спрос-производство).
В таких системах давно установлено, что для того чтобы система отрабатывала обратную связь (реакция на изменение спроса) быстро и без ошибок она должна строиться на базе 3-х сбалансированных параметров - PID (пропорционально- интегрально-дифференциальных). Которые в экономической области близки по смыслу к "планирование на перспективу по сегодняшнему спросу" - "коррекция планов по текущему спросу" - "планирование по предсказанию спроса".
Плановая экономика социализма строилась, в основном, по первому критерию. Как известно из САР такие системы абсолютно устойчивы (отсутствуют кризисы перепроизводства), но очень медленные и всегда имеют остаточную ошибку (дефицит).
Классическая система капитализма (то, что чаще всего называют рыночной экономикой) работает, в основном, по второму и третьему критериям. Такие системы отличаются быстрой реакцией, но неустойчивы и склонны к кризисам перепроизводства и стагнации (колебательный процесс установления равновесия). При этом попытка усилить реакцию на спрос в таких системах не приводит к уменьшению ошибки регулирования, а приводит к релаксационным колебаниям в системе, когда часть цикла идет перепроизводство, а часть оно недостаточно. "В среднем" система оказывается сбалансированной, но пользоваться ей крайне некомфортно.
Так что устойчивая социально-экономическая система это не капитализм или социализм, а система с тщательно сбалансированными тремя критериями устойчивости. Но это требует нахождения у власти грамотных специалистов, а не популистов, как сейчас. К сожалению балансировку САР по описанным критериям сделать "наощупь" практически невозможно, поэтому мы и живем в том мире в котором живем ...
№51 Митро Митро
→ Вячеслав Вячеслав,
23.10.2021
16:16
Вы не учитывает макро уровень конкуренции между государствами. Эмперически можно сделать вывод что социалистическая модель , а точнее доминирование госрегулирования на данный момент выигрывает в глобальном состязании.У ЕС и США просто нет обьективных конкурентных преимущест, раньше это решалось силой. Сейчас и силы нет.Отсюда и попытки создавать хаос , который в итоге и бьёт по своему создателю. По сути есть только блёф , который уже не работает.
№52 Марк Козыренко
→ Митро Митро,
23.10.2021
16:23
ЭмпирИчески.
№55 Митро Митро
→ Марк Козыренко,
23.10.2021
16:27
Молодец, эта ниша точно ваша))
№21 Марина Зимина
→ Евгений Иванов,
23.10.2021
10:48
Если у меня есть выбор между десятикратным повышением CO2 в атмосфере и метровым слоем конского навоза на улице за окном....
№26 Леонид Радченко
→ Марина Зимина,
23.10.2021
11:38
выбор между десятикратным повышением CO2 в атмосфере и метровым слоем конского навоза на улице за окном
Напеваю на мотив "Обручального кольца":
Лошадиное говно —
Это просто удобренье,
Не годится для варенья
Лошадиное говно.
№27 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
23.10.2021
11:49
На мотив "Обручального кольца":
Среди фекалиев различных
Отметить хочется одно,
Не копролит, и не меконий,
А лошадиное говно!
№13 Vladimir Kirsh
23.10.2021
08:40
А ведь всем этим ратующим за зеленую энергию глубоко плевать на чистоту воздуха! Но модно и оплачиваемо...
№20 Юрий Янсон
→ Vladimir Kirsh,
23.10.2021
10:35
Не думаю, что плевать. Та молодёжь, что выходит на демонстрации в честь спасения планеты и требует отказа от АЭС, газа, угля и двигателей внутреннего сгорания, верит искренне. Просто пребывает в иллюзии, что стоит только принять соответствующие законы и выделить финансирование, как появятся источники энергии, основанные на других, экологически чистых физических принципах. Элементарная незрелость и неумение просчитывать последствия. Их самих ведь никто в реале пока не ставил перед выбором "поесть или согреться". Для них электричество добывается из розетки.
№19 Борис Бахов
23.10.2021
10:23
А сам Владимир Пискачек (коего не посчитали нужным упомянуть в перепечатке - претопчется) на китайском автомобиле ездит?
№30 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
23.10.2021
12:44
На китайских автомобилях уже очень много кто ездит. И я бы ездил, но денег не хватает. Приходится ездить на американском г..не...
№32 Лютер *
→ Марк Козыренко,
23.10.2021
12:59
"На китайских автомобилях уже очень много кто ездит. И я бы ездил, но денег не хватает. Приходится ездить на американском г..не..." (с)
Не нужно мучаться, назовите марку и модель, подберу вам подходящую.
И цену гарантирую не выше чем за "американское говно" того же года и класса.
Как говорится, пусть слова не расходятся с делом.
:-)
№33 Леонид Соколов
→ Лютер *,
23.10.2021
13:04
Вообще не понимаю, как можно ездить на том, что тебе не нравится Уже четверть века рулю только на VW.
№34 Андрей (хуторянин)
→ Леонид Соколов,
23.10.2021
13:14
В моей жизни этой марки больше не будет. Два раза обжегся.
№35 Леонид Соколов
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2021
13:24
Может, не повезло? Были подержанные Гольф и Пассат, а сейчас Джета под заказ.
Никто ни разу не подводил.
№36 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
23.10.2021
13:39
Это не машины, на мой взгляд. Мне нужно, чтобы раздвижные двери в салон залезали. Или столешница. В крайслер до 3.2 лезет.
№40 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
23.10.2021
13:53
Когда мне нужно было а/м для работы, я покупал себе грузо/пассажирский бус.
№37 Андрей (хуторянин)
→ Леонид Соколов,
23.10.2021
13:42
У жены был жук. Достал до темечка, постоянные проблемы. Купил новый амарок, еще 30 тыс не накатал, уже раз пять был в сервисе по гарантии. Десятилетний мерс был надежнее.
№47 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2021
14:25
Нифига себе.
№44 Лютер *
→ Леонид Соколов,
23.10.2021
14:05
Тоже много лет ездил на VW, по тех состоянию претензий никаких. Но ржавели.
Устав от сварочных работ, пересел на Ауди а4 1998 года. Покупал 8 - летку, отъездил 5 лет. Вообще без претензий.
Решил пересесть на туже модель, только поновей, 2006 года. Опять 8-летка и 5 лет эксплуатации. Тут уже пришлось вложиться, не смертельно но и не сильно мало. К тому же стала ржаветь как старые VW.
Вывод. Машины стали делать хуже.
№46 Леонид Соколов
→ Лютер *,
23.10.2021
14:21
Смотря с чем сравнивать, я начинал с Запорожца:-)
Что точно, так это то сталь стала тоньше.
Моешь, а крыша прогибается.
№54 Анатолий Первый
→ Леонид Соколов,
23.10.2021
16:26
А Вы не мойте, сидя на крыше.
Это о какой модели речь?
№57 Леонид Соколов
→ Анатолий Первый,
23.10.2021
16:31
Джета, т.е. пятый Гольф.
№53 Анатолий Первый
→ Лютер *,
23.10.2021
16:24
Я свою прямо на заводе брал, тепленькую.
Там при покупке по заводу возят на маленьких вагончиках, как кода-то на ВДНХ.
VW потрясает размерами(25км²), и тем, что людей почти нет - роботы. А те, что иногда попадаются, все ездят на велосипедах.
Основа задача людей - обеспечить роботы материалами.
№61 Андрей (хуторянин)
→ Анатолий Первый,
23.10.2021
19:39
Когда я начал разбираться , мне в сервисе сказали...Мы знаем об этой проблеме. Она у всех. Вот так... Потому фольксваген никогда больше.
№62 Анатолий Первый
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2021
20:57
У меня на одной машине тоже была такая проблема. Ржавело гнездо крепления осветителя номерного знака, сзади на крышке багажника, В фирменном сервисе дефект был известен , как конструктивный. Вода попадала между контактом и корпусом (-12В), электролиз и ржавение. Заменили крышку багажника совершенно бесплатно.
Не слышал, чтобы VW этим особо грешили, специально форумы посмотрел.
№63 Анатолий Первый
→ Анатолий Первый,
23.10.2021
21:01
Забыл самое главное.
Машине было 12 лет.
№64 Андрей (хуторянин)
→ Анатолий Первый,
23.10.2021
21:26
Одно дело 12 лет, другое 3 месяца.
№65 Анатолий Первый
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2021
21:35
12 лет - это я хотел похвалить сервис - большой ремонт бесплатно, на отнюдь не новой машине.
Чещё 3 месяца ржавчина!? На новой машине!? Никогда про такое не слышал.
№66 Андрей (хуторянин)
→ Анатолий Первый,
23.10.2021
21:50
Я не говорил ржавчина, я сказал дефект. Первая проблема была с проводкой-заводской брак. Потом постоянные проблемы с катализатором.
№67 Анатолий Первый
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2021
22:06
Да, неприятно на новой.
№38 Марк Козыренко
→ Лютер *,
23.10.2021
13:43
В ближайшее время менять одно г..но на другое не собираюсь. Уже в это вложился по самое "не могу".
№31 Vladimir Kirsh
→ Борис Бахов,
23.10.2021
12:53
По поводу авто в Китае. Там европейские авто стоят значительно дороже, - поэтому они ездят на китайских. И таки да, качество китайских авто заметно повысилось, как впрочем и цена.
№39 Лютер *
→ Vladimir Kirsh,
23.10.2021
13:49
"качество китайских авто заметно повысилось, как впрочем и цена." (с)
Говорят качество индийских авто тоже заметно выросло. Но оглянувшись вокруг, что-то не вижу ни китайского ни индийского автопрома.
Как-то колега клюнул на цену и купил себе джип Ssang Yong, через год продал за половину тех денег что сам потратил. И счастливо перекрестился. :-)
№41 Марк Козыренко
→ Лютер *,
23.10.2021
13:53
А кто вам свой кусок рынка просто так отдаст?
№42 arvid miezis
→ Лютер *,
23.10.2021
13:56
По одной модели судить о всем сегменте Китайского автопрома ? Оригинальненько.
№45 Лютер *
→ arvid miezis,
23.10.2021
14:16
Как то один мудрый человек мне посоветовал, если хочешь вкладываться в машину мало, а ездить много, присмотрись к тому, на чём ездят таксисты...
№68 arvid miezis
→ Лютер *,
23.10.2021
22:34
Может быть они покупают партиями с хорошей гарантией обслуживания, что во многом не доступно индивидуальному покупателю . Окромя особо модных брендов, типа Бугатти, Ролс-Ройс...
№43 Марк Козыренко
→ Лютер *,
23.10.2021
14:03
У меня есть знакомый - ездит на этом самом Ssang Yong уже лет с десять. Человек серьёзный, руководитель строительной компании. Когда-то мы с ним вместе в институте учились. Я в к-2, а он в к-4.
№50 Vladimir Kirsh
→ Лютер *,
23.10.2021
16:14
Вообще-то Ssang Yong - это Корея. Они хоть и рядом, но разница велика.
Мне довелось немного поводить современную китайскую машину - приятные впечатления. И по отзывам, - ремонт-разборка легкий, даступ ко всем узлам простой.
№60 Лютер *
→ Vladimir Kirsh,
23.10.2021
18:20
Я думал что Китай. Но вы правы, действительно Корея.
Получается что у нас китайских авто нет. Совсем.
Читал что в России и Беларуси их довольно много, интересно как у них кузова, сколько держатся от коррозии ?
№24 Юрий Васильевич Мартинович
23.10.2021
11:27
Совершенно справедливое возмущение обывателя богемского. Вроде вступали в довольное сытное, богатое, натовское европейское сообщество, а тут на тебе. То мигранты нахлынут, то пандемия охватит, то цены взлетят на ровном месте или полки в магазинах опустеют.
№29 arvid miezis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.10.2021
12:39
Обещали все печатать на модном принтере- куда подевались, непонятненько. А ведь такой шанс заполнить полки...
№48 Леонид Соколов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.10.2021
14:49
А где было про пустые полки?
№56 Vladimir Kirsh
→ Леонид Соколов,
23.10.2021
16:30
Ну не совсем пустые, но где-то пропали те или иные товары. Это инфо от знакомых.
А это из прессы:
https://www.walesonline.co.uk/news/uk-news/supermarket-shelves-empty-21394928
https://www.mirror.co.uk/money/uk-supermarket-empty-shelves-three-24575260
ну и т.д.
№58 Леонид Соколов
→ Vladimir Kirsh,
23.10.2021
16:41
Англичане сами виноваты, затеяли, понимаешь, брексид.
Хотя эти <пустые полки> временно и не фатально.
Периодически общаюсь с внучкой и племянником.
Говорят: никаких пустых полок нет.
№59 Marija Iltiņa
→ Леонид Соколов,
23.10.2021
17:23
У меня племянница в ВБ живёт, Оксфорд. Есть хуже, но не фатально.