COVID
18.09.2021


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
НЕУЖЕЛИ НАС ДУРЯТ?
Немного математики и логики

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Лилия Орлова,
Irena Snake,
Сергей Рудченко,
Дмитрий Катемиров,
Евгений Иванов,
Сергей Прищепов,
Андрей (хуторянин),
Леонид Соколов,
Ян Заболотный,
Борис Бахов,
Maija Vainst,
Alex Mel,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Виктор Чистяков,
Marija Iltiņa,
Леонид Радченко,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Андрей Жингель,
Vladimir Kirsh,
Савва Парафин,
Юрий Васильевич Мартинович,
Марина Зимина,
Владимир Алексеев,
Элла Журавлёва,
Rita Dorofeeva,
Kęstutis Čeponis,
Ольга Яковлевна Саутыч,
Иван Киплинг,
Александр Гильман,
Игорь Николаевич Баринов,
Vladimir Kirsh,
Roman Romanovs,
Адмирал Ясен Перец,
Георгий Павлович Хоронько,
Роланд Руматов,
Victoria Dorais
Каково истинное соотношение привитых и непривитых среди заболевших covid-19?
Давайте рассмотрим такую задачку...
I
В некоем царстве-государстве половина населения прошла полный курс вакцинации. Другая половина — непривитые плюс не завершившие курс вакцинации.
В течение месяца в царстве-государстве сделан 1 миллион тестов на наличие covid-19. Зафиксировано 10 тысяч случаев заражения, 2 тысячи заразившихся привиты полностью, 8 тысяч — не привиты или не завершили курс.
Вопрос: можно ли на основании приведенных данных сделать вывод, что вакцинированные заражаются covid-19 в четыре раза реже, чем не- (и недо-) вакцинированные ?
Правильный ответ: нет, нельзя. Потому что отсутствует важнейший параметр. А именно: каково соотношение представителей обеих групп среди протестированных?
II
Из некоего царства-государства переместимся в Латвию.
Каждый день латвийские СМИ публикуют данные, рассылаемые Центром профилактики и контроля заболеваний (ЦПКЗ). Всегда указывается соотношение привитых и не- (недо-) привитых среди ЗАРАЗИВШИХСЯ коронавирусом. Но ни разу я не встретил информацию о соотношении среди ПРОТЕСТИРОВАННЫХ.
Но ведь без такой информации сообщение о том, что вакцинированные болеют во столько-то раз реже, теряет всякий познавательный смысл! И превращается в примитивную пропаганду: смотри, дурень, вакцинированные болеют намного реже! Делай выводы!
Логично предположить, что непривитые проходят тестирование чаще, чем привитые. Например, им нужно попасть на какое-то мероприятие, сертификата о прививке нет, приходится делать тест. Или они хотят посетить бассейн, салон красоты. Или начальство требует предъявить негативный тест, причем несколько раз в неделю.
Опять же непривитые школьники проходят тесты… Да и врачи (прочел об этом в одном из документов ВОЗ) чаще направляют на тестирование пациентов, не прошедших вакцинацию.
В общем, много разных ситуаций, когда непривитые должны делать тест, а привитые — нет.
III
Снова вернемся в некое царство-государство. Допустим, из 1 миллиона протестированных 200 тысяч полностью привитых, а 800 тысяч — непривитых или не завершивших курс. То есть, привитые проходят тестирование в 4 раза реже.
И заражаются в те же 4 раза реже.
Но ведь это означает, что вакцинированные и невакцинированные заражаются ОДИНАКОВО. Шансы заразиться, что называется, „фифти-фифти“. Эффективность вакцины (в том, что касается вероятности заболеть, я сейчас не касаюсь числа госпитализаций и смертельных исходов) равна большому круглому НУЛЮ.
В отличие от некоего царства-государства, число полностью вакцинированных в Латвии составляет не половину, а лишь 42% населения. Из чего следует, что доля вакцинированных среди тех, кто прошел тест, скорее всего, еще ниже, чем в царстве-государстве.
IV
Возможно, мое допущение ложно. Возможно, вакцинированные и невакцинированные тестируются в Латвии в правильной пропорции, соответствующей их численности в стране. Мне трудно в это поверить, но всякое бывает.
Тогда пусть редакторы тех СМИ, которые регулярно публикуют сводки ЦПКЗ, потребуют от этого учреждения информацию о соотношении привитых и непривитых среди протестированных.
И не говорите мне, что это неважно. Это архиважно.
Вводимая система сегрегации (посещение кафе, концертов, пользование транспортом и проч.), унижающая половину жителей Латвии, основана на уверенности в том, что непривитые болеют существенно чаще, чем привитые. Вот пусть власти и раскроют статистику по составу протестированных хотя бы за август- начало сентября.
Давайте рассмотрим такую задачку...
I
В некоем царстве-государстве половина населения прошла полный курс вакцинации. Другая половина — непривитые плюс не завершившие курс вакцинации.
В течение месяца в царстве-государстве сделан 1 миллион тестов на наличие covid-19. Зафиксировано 10 тысяч случаев заражения, 2 тысячи заразившихся привиты полностью, 8 тысяч — не привиты или не завершили курс.
Вопрос: можно ли на основании приведенных данных сделать вывод, что вакцинированные заражаются covid-19 в четыре раза реже, чем не- (и недо-) вакцинированные ?
Правильный ответ: нет, нельзя. Потому что отсутствует важнейший параметр. А именно: каково соотношение представителей обеих групп среди протестированных?
II
Из некоего царства-государства переместимся в Латвию.
Каждый день латвийские СМИ публикуют данные, рассылаемые Центром профилактики и контроля заболеваний (ЦПКЗ). Всегда указывается соотношение привитых и не- (недо-) привитых среди ЗАРАЗИВШИХСЯ коронавирусом. Но ни разу я не встретил информацию о соотношении среди ПРОТЕСТИРОВАННЫХ.
Но ведь без такой информации сообщение о том, что вакцинированные болеют во столько-то раз реже, теряет всякий познавательный смысл! И превращается в примитивную пропаганду: смотри, дурень, вакцинированные болеют намного реже! Делай выводы!
Логично предположить, что непривитые проходят тестирование чаще, чем привитые. Например, им нужно попасть на какое-то мероприятие, сертификата о прививке нет, приходится делать тест. Или они хотят посетить бассейн, салон красоты. Или начальство требует предъявить негативный тест, причем несколько раз в неделю.
Опять же непривитые школьники проходят тесты… Да и врачи (прочел об этом в одном из документов ВОЗ) чаще направляют на тестирование пациентов, не прошедших вакцинацию.
В общем, много разных ситуаций, когда непривитые должны делать тест, а привитые — нет.
III
Снова вернемся в некое царство-государство. Допустим, из 1 миллиона протестированных 200 тысяч полностью привитых, а 800 тысяч — непривитых или не завершивших курс. То есть, привитые проходят тестирование в 4 раза реже.
И заражаются в те же 4 раза реже.
Но ведь это означает, что вакцинированные и невакцинированные заражаются ОДИНАКОВО. Шансы заразиться, что называется, „фифти-фифти“. Эффективность вакцины (в том, что касается вероятности заболеть, я сейчас не касаюсь числа госпитализаций и смертельных исходов) равна большому круглому НУЛЮ.
В отличие от некоего царства-государства, число полностью вакцинированных в Латвии составляет не половину, а лишь 42% населения. Из чего следует, что доля вакцинированных среди тех, кто прошел тест, скорее всего, еще ниже, чем в царстве-государстве.
IV
Возможно, мое допущение ложно. Возможно, вакцинированные и невакцинированные тестируются в Латвии в правильной пропорции, соответствующей их численности в стране. Мне трудно в это поверить, но всякое бывает.
Тогда пусть редакторы тех СМИ, которые регулярно публикуют сводки ЦПКЗ, потребуют от этого учреждения информацию о соотношении привитых и непривитых среди протестированных.
И не говорите мне, что это неважно. Это архиважно.
Вводимая система сегрегации (посещение кафе, концертов, пользование транспортом и проч.), унижающая половину жителей Латвии, основана на уверенности в том, что непривитые болеют существенно чаще, чем привитые. Вот пусть власти и раскроют статистику по составу протестированных хотя бы за август- начало сентября.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Сергей Рижский
КОМПЕНСАЦИИ ДЛЯ КАЗИНО
Судьба с закрытием казино


Анча Баранова
Биолог
ВЕНТИЛЯТОР В ПОМОЩЬ
Всем без исключения


Анна Петрович
ПЕНТАГОН, КОВИД И СЕКРЕТНАЯ КАМПАНИЯ
Все, чтобы помешать Китаю!

Antons Klindzans
ОПЯТЬ КОВИД АФЕРА?
Судя по информации в прессе, кто-то скучает по ограничениям ковид-террора.
К ИСХОДНОЙ ТОЧКЕ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ.
Да уж поавторитетнее таких как ты.
МОЩНАЯ РЕЧЬ АЛЕКСАНДРА ЛУКАШЕНКО
КРУЧУ, ВЕРЧУ, ЗАПУТАТЬ ХОЧУ!
"из деградационной экономической спирали..." Европе уже никак не выскочить. Приплыли.
БОЛЬШАЯ ПОЛОМКА
Где та Европа и где демократия?!Бред...
ПО СЛЕДУ ПУБЛИКАЦИИ
Каждый народ имеет такое правительство, которое имеет данный народ....
Вопросы Владимиру Линдерману
№17 Игорь Николаевич Баринов
18.09.2021
08:13
Вы в цирке тов. Линдеман! И арена в нём весь земной шар.
И не надо удивляться фокусам и кульбитам!
Бараны и овцы ради которых весь этот цирк, вполне доверяют СМИ. Пипл хавает...
Вы бы лучше поискали истинные причины "ковида"!
Комментарии
№1 Владимир Алексеев
18.09.2021
06:39
Подобная статистика есть. Число заразившихся среди привитых менее одного процента, тогда как в большинстве стран заразившихся около 10 процентов от всего населения (в России — 4,9; в Латвии – 9).
№2 Roman Romanovs
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
06:46
№4 Roman Romanovs
→ Roman Romanovs,
18.09.2021
07:06
№6 Сергей Леонидов
→ Roman Romanovs,
18.09.2021
07:29
№82 unknown
→ Roman Romanovs,
18.09.2021
13:41
№3 Адмирал Ясен Перец
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
06:54
№7 Владимир Алексеев
→ Адмирал Ясен Перец,
18.09.2021
07:30
№10 Адмирал Ясен Перец
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
07:40
№13 Владимир Алексеев
→ Адмирал Ясен Перец,
18.09.2021
07:52
№24 Адмирал Ясен Перец
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
08:57
№18 Лютер *
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
08:13
№22 Владимир Алексеев
→ Лютер *,
18.09.2021
08:53
№99 Ян Заболотный
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
16:18
№47 Rita Dorofeeva
→ Лютер *,
18.09.2021
10:05
№55 Sofija Gi
→ Лютер *,
18.09.2021
10:41
№93 Ольга Яковлевна Саутыч
→ Sofija Gi,
18.09.2021
14:33
№5 Роланд Руматов
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
07:15
№9 Юрий Васильевич Мартинович
→ Роланд Руматов,
18.09.2021
07:35
№12 Роланд Руматов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
18.09.2021
07:43
№15 Юрий Васильевич Мартинович
→ Роланд Руматов,
18.09.2021
08:02
№27 Борис Бахов
→ Роланд Руматов,
18.09.2021
09:03
№51 Роланд Руматов
→ Борис Бахов,
18.09.2021
10:18
№11 Иван Киплинг
→ Роланд Руматов,
18.09.2021
07:43
№14 Vladimir Kirsh
→ Иван Киплинг,
18.09.2021
08:01
№20 Виктор Чистяков
→ Vladimir Kirsh,
18.09.2021
08:36
№33 Vladimir Kirsh
→ Виктор Чистяков,
18.09.2021
09:26
№162 Юрий Янсон
→ Виктор Чистяков,
20.09.2021
09:47
№112 Alex Mel
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
18:12
№8 Юрий Васильевич Мартинович
18.09.2021
07:32
В самом начале пандемии даже была информация, о выявленных очагах заражения. Теперь же такой информации нет вообще. То есть тоже важно, кто, когда, где и при каких обстоятельствах заразился. Автор, конечно же, прав, если нет статистики, значит нет обьективной информации и не только для познавательных целей, но и для практического применения в работе. Во всем виноваты непривитые.
№38 Дарья Юрьевна
→ Юрий Васильевич Мартинович,
18.09.2021
09:40
№60 Юрий Васильевич Мартинович
→ Дарья Юрьевна,
18.09.2021
11:24
№79 Дарья Юрьевна
→ Юрий Васильевич Мартинович,
18.09.2021
13:08
№80 Борис Бахов
→ Дарья Юрьевна,
18.09.2021
13:12
№91 Сергей Прищепов
→ Борис Бахов,
18.09.2021
14:12
№108 Юрий Васильевич Мартинович
→ Дарья Юрьевна,
18.09.2021
17:49
№16 Сергей Леонидов
18.09.2021
08:10
Математики и логики мало не бывает никогда. Для совершенно убедительной статистики необходимо выбрать две контрольные группы числом эдак в несколько тысяч людей разных возрастов, профессий и образа жизни. Потом одну из них вакцинировать вакциной, а другую - плацебо, причём чтобы никто не знал что ему вкололи. После этого группы следует поместить в равные условия. Пусть ходят по одним и тем же улицам, общаются с одними и теми же людьми, моют руки одним и тем же мылом. И уже через полгода мы будем иметь совершенно точную и объективную статистику действия вакцин. Хотя, и после этого найдутся такие, которые усмотрят некие изъяны в методике и зададут ещё сотню уточняющих вопросов. Ну, и конечно такие, которые заявят, что верить официальной статистике и медицине - себя не уважать, а нас просто хотят сделать послушными марионетками. Как будто бы в сегодняшней реальности у нас какой-то праздник непослушания.
№31 Дарья Юрьевна
→ Сергей Леонидов,
18.09.2021
09:19
№37 Сергей Леонидов
→ Дарья Юрьевна,
18.09.2021
09:38
№40 Дарья Юрьевна
→ Сергей Леонидов,
18.09.2021
09:42
№41 Сергей Леонидов
→ Дарья Юрьевна,
18.09.2021
09:43
№71 Роланд Руматов
→ Сергей Леонидов,
18.09.2021
12:11
№19 Андрей Жингель
18.09.2021
08:31
А я вспоминаю чем нас кормили где то год назад - эффективность у Пфайзера 90 с лишним процентов, у Спутника даже лучше, у Астразенеки меньше, но она более дешёвая... Блин, так где эти проценты сегодня?! Как можно доверять вакцинам сегодня, если уже доказано, что тогда нас дурили вымышленными цифрами эффективности? Или то были рекламные трюки для продвижения своих брендов?
№21 Андрей (хуторянин)
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
08:52
№23 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
08:56
№28 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
18.09.2021
09:07
№29 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:14
№30 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:16
№32 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:21
№35 Марина Зимина
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:34
№43 Евгений Иванов
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:47
№45 Андрей Жингель
→ Евгений Иванов,
18.09.2021
09:55
№25 Владимир Алексеев
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:01
№36 Андрей Жингель
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
09:34
№44 Владимир Алексеев
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:48
№26 Адмирал Ясен Перец
→ Андрей Жингель,
18.09.2021
09:01
№34 Владимир Алексеев
18.09.2021
09:33
Как я посмотрю, спикер многим задурил голову. Может, на самом деле обратиться к логике? Он хочет знать, каков процент заразившихся из числа тестируемых среди непривитых и вакцинированных. Почему Линдерман решил, что привитые в четыре раза реже проходят тестирование? Ладно, он это выдвинул как гипотезу. Только отсюда совершенно не следует, что они и заражаются в четыре раза реже. Если проследить за авторской мыслью далее, то он на самом деле имел в виду, что привитых среди тестируемых вчетверо меньше, чем непривитых, а потому и заболевших среди них также вчетверо меньше, а это значит, что процент там и там одинаков. Простите, никакой математики здесь нет, это авторская фантазия.
Кто обращается за тестом, кроме категорий лиц, для которых это обязательная процедура? У привитых уже есть сертификат, им подтверждения не требуется. Поэтому обратитсяв в медпункт только тот человек, который действительно будет чувствовать себя плохо (как говорят, у 8-10 % людей антитела после прививки могут не вырабатываться). Потому соотношение тестируемых будет:
1) никак не 1:4;
2) процент выявленных среди привитых будет гораздо выше, так как их будет мало, но с гораздо большей вероятностью действительно больных. Условно говоря, на тысячу тестируемых окажется 20 привитых, но среди них вирус обнаружат у 15 (75%), а всего же таких будет 100 (10%). Вот и делайте на таком основании свои выводы.
№58 Сергей Прищепов
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
11:17
№67 Владимир Алексеев
→ Сергей Прищепов,
18.09.2021
12:02
№81 Сергей Прищепов
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
13:12
№83 Rita Dorofeeva
→ Сергей Прищепов,
18.09.2021
13:42
№89 Сергей Прищепов
→ Rita Dorofeeva,
18.09.2021
14:04
№87 Владимир Алексеев
→ Сергей Прищепов,
18.09.2021
13:57
№90 Сергей Прищепов
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
14:06
№59 Сергей Прищепов
→ Владимир Алексеев,
18.09.2021
11:23
№42 Евгений Иванов
18.09.2021
09:43
Сомнение автора основывается на постулате—чем больше тестируют, тем больше выявляют. Собственно в начале пандемии, когда симптомы вируса были еще слабознакомы и тестов физически не хватало так и было. Счас ситуация уже несколько другая. Прирост тестирования уже не дает резкого роста выявления заражений.
Ну и по факту. Вирус мутирует. Эффективность вакцин по линии защиты от заражения падает. Но социум больше всего должно волновать не наличие вируса или вакцины а нагрузка на медсистему. Насколько забиты больницы и каков уровень летальных исходов? Вирус может дальше мутировать и стать чрезвычайно заразным, но по последствиям стать новым насморком. Автор зря разгоняет спираль сомнений. Вакцинация благо. Свой текст председателю отправил, надеюсь скоро опубликует.
№46 Иван Киплинг
→ Евгений Иванов,
18.09.2021
09:57
№52 Irena Snake
→ Иван Киплинг,
18.09.2021
10:27
№54 Владимир Алексеев
→ Irena Snake,
18.09.2021
10:37
№56 Irena Snake
→ Irena Snake,
18.09.2021
10:41
№74 Савва Парафин
→ Irena Snake,
18.09.2021
12:38
№97 Irena Snake
→ Савва Парафин,
18.09.2021
15:16
№65 Иван Киплинг
→ Irena Snake,
18.09.2021
11:43
№70 Irena Snake
→ Иван Киплинг,
18.09.2021
12:09
№95 Георгий Павлович Хоронько
→ Irena Snake,
18.09.2021
14:55
№102 Савва Парафин
→ Irena Snake,
18.09.2021
16:56
№103 Roman Romanovs
→ Irena Snake,
18.09.2021
17:07
№57 Элла Журавлёва
→ Иван Киплинг,
18.09.2021
11:11
№61 Юрий Васильевич Мартинович
→ Элла Журавлёва,
18.09.2021
11:26
№62 Иван Киплинг
→ Элла Журавлёва,
18.09.2021
11:27
№69 Элла Журавлёва
→ Иван Киплинг,
18.09.2021
12:05
№109 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
18.09.2021
17:49
№68 Irena Snake
→ Евгений Иванов,
18.09.2021
12:03
№75 Савва Парафин
→ Irena Snake,
18.09.2021
12:43
№100 Roman Romanovs
→ Савва Парафин,
18.09.2021
16:42
№107 Савва Парафин
→ Roman Romanovs,
18.09.2021
17:46
№127 Виктор Чистяков
→ Евгений Иванов,
18.09.2021
20:40
№92 Kęstutis Čeponis
18.09.2021
14:15
Статистика вакцинации от коронавируса (COVID-19)
Статистика вакцинированных от коронавируса (COVID-19) по странам на 17.09.2021
Страна Полностью вакцинированных
Литва 59,62 %
Польша 50,78 %
Эстония 43,76 %
Латвия 43,14 %
Россия 27,75 %
Беларусь 15,41 %
Украина 12,35 %
№110 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
18.09.2021
17:52
№128 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
18.09.2021
22:13
№129 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
18.09.2021
22:14
№114 Ян Заболотный
→ Kęstutis Čeponis,
18.09.2021
18:18
№130 Kęstutis Čeponis
→ Ян Заболотный,
18.09.2021
22:15
№198 Леонид Соколов
→ Kęstutis Čeponis,
20.09.2021
15:58
№199 Sofija Gi
→ Леонид Соколов,
20.09.2021
16:15
№210 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Соколов,
20.09.2021
18:42
№212 Sofija Gi
→ Kęstutis Čeponis,
20.09.2021
19:33
№218 Marija Iltiņa
→ Sofija Gi,
20.09.2021
20:05
№219 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
20.09.2021
20:14
№221 Sofija Gi
→ Marija Iltiņa,
20.09.2021
21:08
№222 Kęstutis Čeponis
→ Sofija Gi,
21.09.2021
19:58
№211 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Соколов,
20.09.2021
18:49
№118 Сергей Рудченко
18.09.2021
18:45
Вирус искусственный и последние публикации с указаниями кто сделал и заказал, какая сумма за это была уплачена уже есть и скоро мы узнаем это. Вирус запрограммирован на мутации. У кого больше всех баклабораторий по всему миру?
Вакцины , как я и предполагал будут не поспевать за мутациями - это гонка с известным результатом. Очевидно надо искать способы лечения, чтобы люди не умирали и это скорее всего будут препараты из природы. Бог дал болезни, но он же дал и природу в которой есть всё для лечения. Животные этим пользуются и наши предки тоже знали это. Первые сведения есть о настое чаги и полыни, они останавливают распространения вируса в организме. Последнее, что прочитал сегодня, медик испытал ингаляцию лидокаина , разбавленного в два раза физраствором, три раза в сутки с помощью "Небулайзера". Температура и кашель исчезают на 1-3 сутки и процесс дальше не идёт. Есть противопоказания и побочка по лидокаину, нужен контроль врача. Люди работают и думают.
№119 Ян Заболотный
→ Сергей Рудченко,
18.09.2021
18:51
№157 Леонид Радченко
20.09.2021
08:50
Через три месяца после второго укола модерной антитела почти 80. Как это трактовать, не знаю. Хорошо это или плохо?
№197 Sofija Gi
→ Леонид Радченко,
20.09.2021
15:54
№200 Леонид Радченко
→ Sofija Gi,
20.09.2021
16:25
№201 Sofija Gi
→ Леонид Радченко,
20.09.2021
16:39
№202 Леонид Радченко
→ Sofija Gi,
20.09.2021
16:47
№203 Sofija Gi
→ Леонид Радченко,
20.09.2021
16:57
№204 Rita Dorofeeva
→ Леонид Радченко,
20.09.2021
17:26